1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +127.11
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 458
Читатели: 0
Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?
Появление наднациональных органов
-0.04 / 1
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +21,611.86
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,605
Читатели: 94

Модератор раздела
Только мы-то чего с этого получаем при ваших раскладах? Где реинтеграция? Да и парламентская республика - говно априори. В том числе и для реинтеграции.
Я не писал расклады по интеграции, а лишь по тенологии выхода из кризиса легитимности. Правда Лукашенко в очередной раз все поискаверкал, направив в ОБСЕ и МИД РФ план конституционной реформы аж до 2022 года. Такой варинат не устраивает никого, т.к. он слишком затратен с точки зрения взможности сохранения Лукашенко без каких-либо существенных изменений.
Что касается интеграции то:
1. Первые шаги уже идут. Но в формате поручений по изменению законодательства. Я приводил сообщения по вопросам касающимся градостроительной деятельности и земельных отношений. Аналогичные действияя сейчас начинаются в еще ряде сфер. Но это такая - предстадия.
2. Первый собственно этап интеграции - предволожительно до 2022 года - унификация административных процедур, сближание законодательства, отмена ряда ограничений между странами (попытка решить вопросы, которые в рамках воссоединения Крыма в состав РФ решались в 2014-2018 годах). Паралельно - инфомрационно-идеологическая обработка поля в рамках которого уменьшается процент скептиков игтеграции и повышается количество ее сторонников.
Некоторые вопросы могут быть разрешены при этом. Например, решение вопроса о единой валюте может быть предельно простым. Принятие на уровне обоих государств правила, что национальные валюты являются законным платежным средством на территории обоих государств (в магазинах Белоруссии можно расчитываться рублями, в магазинах в России можно расчитываться "белочками" (если найдешь), заработную плату можно выдавать в Белоруссии росссийскими рублями и т.д.). В перспективе 1.5 - 2 лет "белочка" будет практически вытеснена из оборота в силу разности масс экономик двух стран. А уж после того. как в кошельках белорусов будут тардиционными уже российские рубли, а поток "белочек" истончится (за счет разностей масс экономики) то и вопрос о единой валюте будет решен просто и незаметно.
При этом "белочку" можно и оставить в виде нумизматической редкости. наподобие шотландского фунта стерлингов, или кроны фаренских островов.
В других сферах аналогичные изменения, последовательные и устойчивые.
3. Второй этап интеграции - создание собствено контура политической интеграции - системы органов, функционалов и т.д.
И это либо - постепенное включение РБ в состав РФ, что целесообразно, в случае если это вопрос интеграции только РФ и РБ.
Либо - формирования нового государственного конструкта - в которое собирается не толлько РФ и РБ. но и. например, Украина, Молдавия, Казахстан. Точнее те образования, которые останутся на их месте. т.к. турбулентность, которая начнется этой осенью и достигнет апофеоза выборами президента США (возможно с переходом сразу в гражданскую войну там) и окончательным выходом Великобритании из ЕС с экономическими проблемами как для Британии, так и для ЕС очень много интересных процессов может произойти.
Заодно это позволит окончательно решить проблемы родовых травм россйской государствености в ее конституции, т.к. главый 1 и 2 в конституции так и не изменили. А было нужно, чтобы не изобретать велосипед и не приделывать глаз к заднему месту, как это было сделано в связи с внесением поправок.
Собствено провозглашение нового государства созданным целесообразно было бы осуществить к 2024 году. Все же столетие случается не всегда.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+2.18 / 41
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +21,611.86
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,605
Читатели: 94

Модератор раздела
Нет нужды и никто не будет этого делать. Да и зачем? Есть все нужные нормы, вплоть до т.н. "федеральных территорий" теперь. Не просто же так эту норму вписали
Не знаю к сожалению еще пока полного наполнения "федеральных территорий". Среди коллег разное мение. Кто то гвоорит о том ,что туда отнесут ЗАТО, заповедники и приграничные территории и внутенние акватории, кто то говорит о том ,что туда можно быде отнести часть территории вновь присоединяемой и т.д.
Пока не увижу текст ФЗ о федеральных территориях ничего сказать не смогу. А он, судя повсему, появится только после 13 сентября. Хотя крашенинников говорит, что вообще единого закона не будет, а будет регулирование по случаю. Потребовалось, например, организовать что то как федеральная территория и появился закон о федеральной территории такой то. Т.е. удобный инструмент для воплощения фантазий с незакрытыми границами допустимости.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 09 сентября 2020 19:15:01
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.33 / 25
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +16,280.98
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,708
Читатели: 10

Новые методы

Дискуссия   39 0
Я наверное антифеминистка. ))
Ужасно неприятны женщины в таких ситуациях. И уж вдвойне неприятны те, кто их использует. Рыгающий
Не место им в этой борьбе. Как говорят "визгу много, толку мало".


Представляю как надоели эти протестутки окрестным жителям. )))
+2.08 / 45
Скрыто
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +603.80
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
Причем тут Сноуден и АНБ? И ВК, и Телега - это уже проект наш. Конторский. Телега - типичный "хитрый кабак Мюллера", или, если хотите, тот самый пароход, на который Господь собирал всех украинок в популярном анекдоте, 3 года. Веселый
Так может предыдущий пароход (Ухо мацы) пора на дно пустить?
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.60 / 7
Скрыто
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +127.11
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 458
Читатели: 0
Да, есть такие группы. но есть и группы которые хотят воссоединения. Вопрос лишь в том. как правильно разрешить колизию интересов.
А что можно предложить откровенно прозападной/компрадорской ее части? Тема с грязной нефтью однозначно "диверсия" этих групп.
А все упирается здесь в стратегическую растерянность элиты. Необходима консолидация под некий глобальный проект(предыдущий проект вхождения в Запад рушится на глазах и главным маркером здесь является остановка/завершение СП-2). Вот когда появится стратегия, тогда и по Белоруссии будет определенность и интеграция максимум за ОДНУ пятилетку
-0.39 / 5
Скрыто
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1,632.44
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,115
Читатели: 1
Говорят на ТВ уже было, что не пересекла, а задержана..\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9395625
Жаль белорусские погранки огонь на поражение не открыли.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.00 / 0
Скрыто
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
37 лет
Слушатель
Карма: +680.95
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,458
Читатели: 21
Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко на предстоящей встрече в Москве обсудят целый комплекс торгово-экономических вопросов, сообщил ТАСС пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков.

Он заявил, что на уровне экспертов и различных ведомств не прекращается работа по многим актуальным вопросам. В частности, белорусские долги, дорожная карта по интеграции, цены на энергоресурсы, поставляемые в Белоруссию, будущее совместной интеграции и взаимодействие по линии огромного количества предприятий.
На будущей встрече будет также обсуждаться тема рефинансирования госдолга Белоруссии перед Россией, добавил Песков.
2 сентября глава МИД России Сергей Лавров сообщил, что встреча Путина с Лукашенко должна состояться в Москве в ближайшие две недели.
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+1.52 / 15
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +833.08
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,027
Читатели: 1
Стадо баранов, решившее, что если они соберутся в стадо покрупнее, то смогут что-то навязать волкам.
Баранов – это не оскорбление, а отражение внутреннего содержания. Собственно, их поэтому и гоняют то простыми дубинками, а теперь вообще голыми руками. Нет у баранов шанса против волка, даже если соотношение будет 1 к 10.
Стадо баранов, возглавляемое львом, сможет одержать победу над стадом львов, возглавляемых бараном (с)
В шумерии - баранов возглавили шакалы.
В Белоруссии - баранов возглавляют овцы.
+0.41 / 5
Скрыто
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,568.99
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,726
Читатели: 0

Полный бан до 02.02.2021 19:19
Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?
Если конкретные, то переход на рубль РФ, паспортизация. Бывшим гражданам РБ выдаются паспорта РФ. Ну и в целом уход такого понятия как РБ в небытие или привыкание что это субъект РФ.
Иной формы государства именно, хоть союзного, хоть нет - быть не может.
Ну и самое примечательное, что ещё раньше всех переходов будет - это санкции Запада. Он то сразу учует это. Лакмусовая бумажка в принципе.Веселый
.........
Можно, конечно, в теории допустить обратное. Получение гражданами бывшей РФ белорусских паспортов и полное поглощение РФ РБ, как чем то более мощным, доминирующим. Или совсем утопию, какая в договоре том прописана, о двух суверенитетах или об уважении суверенитетов в таком гос-ве. Но это всё фантастика.
+0.48 / 9
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Скрытый текст

Некоторые вопросы могут быть разрешены при этом. Например, решение вопроса о единой валюте может быть предельно простым. Принятие на уровне обоих государств правила, что национальные валюты являются законным платежным средством на территории обоих государств (в магазинах Белоруссии можно расчитываться рублями, в магазинах в России можно расчитываться "белочками" (если найдешь), заработную плату можно выдавать в Белоруссии росссийскими рублями и т.д.). В перспективе 1.5 - 2 лет "белочка" будет практически вытеснена из оборота в силу разности масс экономик двух стран. А уж после того. как в кошельках белорусов будут тардиционными уже российские рубли, а поток "белочек" истончится (за счет разностей масс экономики) то и вопрос о единой валюте будет решен просто и незаметно.
При этом "белочку" можно и оставить в виде нумизматической редкости. наподобие шотландского фунта стерлингов, или кроны фаренских островов.

Скрытый текст
Я знаю, кто будет против двойного хождения "белки". Это прежде всего БР и экономический блок правительства России.
И в принципе я буду на их стороне, потому что два эмиссионных центра в Москве и Минске до добра не доведут точно. Никакие "белки" на территории России не нужны в принципе, тем более, что процесс замещения уже обкатан в Крыму и на Донбассе (где все еще существует двойное хождение гривны и рубля).
Вынужден параллельно отметить, что Сахипзадовне при этом пора отойти от политики плавающего курса и заместить его жестким администрированием валютных потоков, чем и занимаются в полной мере ФРС, ЕБ и БКитая. Это позволит держать курс рубля на выгодных позициях не тратя ЗВР. Недавняя тема на БПМ. То есть необходимо сохранить принцип: вход рупь, а выход-два, но не за счет российских, а в перспективе и белорусских потребителей.Подмигивающий
Отредактировано: Алексей N - 10 сентября 2020 08:00:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.65 / 21
Скрыто
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,568.99
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,726
Читатели: 0

Полный бан до 02.02.2021 19:19
Вложение крупных российских денег - покупка или модернизация заводов, старт масштабных проектов, льготы по энергоносителям.
Военная база или расширение военного контингента РФ под любым соусом.
Подписание дорожных карт, может не всех - но реальная работа по приведению законодательства к общему знаменателю.
Ага. Потом замена батареек певцам ртом о суверенитете и всё по новой. Или на колу мочало - начинай сначала.Улыбающийся Льготы по энергоносителям, расширение военного контингента РФ под любым соусом, подписание дорожных карт и прочее - вечное в таком раскладе.Смеющийся
+1.57 / 19
АС / АУ
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +127.11
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 458
Читатели: 0
Я знаю, кто будет против двойного хождения "белки". Это прежде всего БР и экономический блок правительства России.
И в принципе я буду на их стороне, потому что два эмиссионных центра в Москве и Минске до добра не доведут точно. Никакие "белки" на территории России не нужны в принципе, тем более, что процесс замещения уже обкатан в Крыму и на Донбассе (где все еще существует двойное хождение гривны и рубля).
Вынужден параллельно отметить, что Сахипзадовне при этом пора отойти от политики плавающего курса и заместить его жестким администрированием валютных потоков, чем и занимаются в полной мере ФРС, ЕБ и БКитая. Это позволит держать курс рубля на выгодных позициях не тратя ЗВР. Недавняя тема на БПМ. То есть необходимо сохранить принцип: вход рупь, а выход-два, но не за счет российских потребителей.Подмигивающий
Вопрос тут не в двух валютах. Вопрос в том, а какие рычаги влияния будут у РБ на эмиссионный центр.
На мой взгляд, Портос очень здравую идею предлагал осуществить внедрить по принцип аля Федрезерв
-0.03 / 3
Скрыто
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,568.99
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,726
Читатели: 0

Полный бан до 02.02.2021 19:19
Писал уже здесь, но повторю. Жёсткие секторальные санкции на белорусскую экономику и граждан, аналогичные тем, которые действуют в отношении Крыма и его жителей. Логика очевидна. Если Белоруссия окончательно начнёт отползать под Россию, то американцам и европейцам будет выгодно оторвать ручку у этого "чемодана". Лучше маркер придумать сложно...
Согласен.
Как то так.
Только скорее не на белорусскую, а на русскую - российскую. Если ООН к тому времени ещё сохранится, то в нём одним минимум суверенитетом меньше будет. Т.н. суверенитетом РБ. Т.е. даже чисто на бумаге его, формального не останется.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 сентября 2020 08:11:36
+0.33 / 3
АС / АУ
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,097.74
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,596
Читатели: 1

Полный бан до 31.12.2020 23:16
Обзорное

Дело в том, что именно Лукашенко является прародителем и крёстным папой абсолютно нацистского, кто бы что не говорил, движения за самостийность, а по сути марша страны в объятия Запада, русофобского и антироссийского по своей сермяжной сути.

Чего ради глупости писать? АГЛ пришёл к власти и снес уже построенное к тому моменту здание нацистского государства.


Лукашенко сменил БЧБ флаг,
Лукашенко убрал белорусский герб Пагоня
Лукашенко отменил русофобскую конституцию
Лукашенко вернул русскому языку статус государственного
Лукашенко вступил в ОДКБ
Лукашенко вступил Союзное Государство
Лукашенко создал единую систему ПВО с Россией
При Лукашенко процент белорусских школ уменьшился втрое а количество учеников в этих школах снизилось до 10%
И тд и тп
Отредактировано: zdrav - 09 сентября 2020 08:02:49
+0.60 / 32
АС / АУ
домоседун
 
Россия
Липецк
58 лет
Слушатель
Карма: +147.77
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 405
Читатели: 1
Это называется "оказание помощи в борьбе с терроризмом", и это не просто ВОЗМОЖНОСТЬ, но и ОБЯЗАННОСТЬ как союзника.
И в чем там "трагедии"? Даже Беслан, несомненно, является успешной операцией, а уж "Норд-Ост" и подавно.
Люди погибли? Ну так иначе бы погибли ВСЕ.
Не лезьте обсужлать то, в чем явно не разбираетесь.
Да, и много вы укров-смертников видели? Я вот - ни разу про таких не слышал. Веселый
Да, конечно, проблемы можно обсуждать с разных точек зрения.
Для людей в погонах вряд ли что-то новое или не решаемое оружием может быть придумано в Белоруссии.
Но речь идет о том, что кризис политический семимильными шагами движется к кризису деления людей в стране по принципу "свой-чужой" вплоть до рассмотрения этого через прицел оружия.
Те, кто был внутри такого процесса на Украине, говорят что в психологическом плане развитие идет однотипно.
И в общем-то ничего не делается именно белорусской властью для того что бы этот процесс прервать.
А вот для его ускорения и активизации в интересах дестабилизации обстановки в РБ существует много технических решений, в том числе и с применением оружия.
Исходя из этого и интересны вопросы
1. Может ли политический кризис в Белоруссии перерасти в вооруженный и кровавый?
2. Как такое перерастание отразиться на обществе и настроениях, в том числе и в плане интеграции с РФ?
3. Каким силам выгодно такое развитие ситуации, а каким не выгодно?
4. Какое влияние это окажет на политику и реагирование со стороны России?
5. Какое влияние это окажет на соседние страны с РБ и к чему может привести?
Пока это вопросы чисто теоретические, но и вопросы массовых выступлений там всего пару месяцев назад были чисто теоретическими.
Отредактировано: домоседун - 10 сентября 2020 08:15:01
-0.03 / 1
Скрыто
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +271.96
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 619
Читатели: 1
Чего ради глупости писать? АГЛ пришёл к власти и снес уже построенное к тому моменту здание нацистского государства.

Скрытый текст

И тд и тп
Затем, набрав в команду отъявленных западников в лице Макея, Латушко и т.д. начал восстанавливать это самое государство... белорусизация, орнаменты, довел до скачек "ядовитой горючей жидкости", 33 богатыря...
Мертвые - не стреляют.
+1.09 / 24
Скрыто
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +127.11
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 458
Читатели: 0
Нет здесь ничего здравого, среди равных еще можно посмотреть, а здесьПод столом
Россия постоянный член СБ ООН, какое может быть новое государство?
Вхождение в состав России областями, если не могут краем.
На форуме был разговор о реформировании административного деления России,
федеральные округа - это шаг к стирания национально-административного устройства.
А по иному получается, что татары типо недоросли до печатания денегШокированный
С таким подходом интеграции не будет. Надо с максимальным уважением и деликатностью подходить к вопросу. А не аля Жириновский
-0.23 / 12
АС / АУ
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,097.74
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,596
Читатели: 1

Полный бан до 31.12.2020 23:16
Затем, набрав в команду отъявленных западников в лице Макея, Латушко и начал восстанавливать это самое государство... белорусизация,.
Белорусизации существует только в воспалённом мозгу некоторых псевдоэкспертов, которые о стране судят только по статьям Суздальцева

страна где нет ни одного популярного сайта на «родном» (белорусском) языке - это Беларусь.

страна , где нет популярных роликов на Ютубе на «родном» языке - это Беларусь

страна , где нет ни одного современного популярного автора или журналиста, пишущего на «родном языке».

страна где нет ни одного вуза на «родном» (белорусском) языке - это Беларусь

страна, где 90% рекламы не на «родном» языке - это Беларусь

страна , где нет ни одной научной диссертации на «родной» мове - это Беларусь

страна , где нет ни одного технического учебника на мове - это Беларусь

страна , где в армии не разговаривают на «родной» мове- это Беларусь

страна, где правительство никогда не разговаривает на «родной» мове

страна, где в кинотеатрах не бывает популярных фильмов на «родной» мове - это Беларусь

Страна , где нет ни одного популярного журнала или газеты на «родной мове» - это Беларусь

страна , где бухгалтерская и налоговая отчетность не на «родной» мове - это Беларусь

страна , где 90% законов не переведены на «родную» мову - это Беларусь

страна, где 90% школьников 90% учебного времени учатся не на родной мове

Заявить что в Беларуси Лукашенко проводит активную белорусизацию - это надо быть слепым, глухим и без способностей к осмыслению абсолютно.
Отредактировано: zdrav - 09 сентября 2020 08:41:55
-0.66 / 41
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +833.08
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,027
Читатели: 1
Чего ради глупости писать? АГЛ пришёл к власти и снес уже построенное к тому моменту здание нацистского государства.
Лукашенко сменил БЧБ флаг,
Лукашенко убрал белорусский герб Пагоня
Лукашенко отменил русофобскую конституцию
Лукашенко вернул русскому языку статус государственного
Лукашенко вступил в ОДКБ
Лукашенко вступил Союзное Государство
Лукашенко создал единую систему ПВО с Россией
При Лукашенко процент белорусских школ уменьшился втрое а количество учеников в этих школах снизилось до 10%
Лукашенко сказал про превосходство белорусов над русскими
Лукашенко сменил все дорожные указатели на белорусско- и англоязычные.
Лукашенко сменил объявления в метро на белорусские
Лукашенко не признал Крым, Абхазию и Южную Осетию.
Лукашенко арестовал 33-х граждан России
Лукашенко сказал про Великую Отечественную войну - "это не наша война"
+1.96 / 46
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0