1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,000.05
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,342
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   256 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,961.33
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,363
Читатели: 11
Блин, 21 век на дворе...какая сдача с белочек? Есть такая штука как банковские карты с автоматической конвертацией по курсу. Убрать комиссию за конвертацию и снятие (если она есть)и всё.
А цены то все равно должны быть в двух валютах, все равно чем платить налом или по карте.
Ну и бонусом регулярное переписывание ценников из за изменения курса. Мы такое проходили, когда писались две цены: в УЕ и рублях.
Нет, не взлетит, только сумасшедший в РФ на это пойдёт. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.22 / 10
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,055.58
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,169
Читатели: 9
Вообще-то белорусам, с их охватом шенгенскими визами, и невооруженным глазом всё примерно ясно.
Но можно и в цифры поиграть.
Таблица ВВП (ППС) на душу населения за много лет по всем странам:
https://en.wikipedia.org/wiki/…per_capita
2010 год: Польша 21,08 тыс. дол., Беларусь 15,89.
2019 год: Польша 33,75, Беларусь 21,35.

Соотношение Польша/РБ в 2010 году было 1,33, в 2019-м стало 1,58. Разница существенная.
Отрыв Чехии от РБ тоже вырос, до 1,85. А вот с Россией соотношение как было, так и осталось на уровне 1,42.
Надо также учитывать, что экономика РБ, по многим свидетельствам, сейчас на грани серьезного обвала.
Не майтесь дурью. Где бы была та Польша, когда бы не многомиллиардные дотации ЕС и прочих фондов- доброхотов. Ну и сделали витрину, что уж там. Только всё, иссяк источник, гонял намедни одного пана по БПМ по этому поводу.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.43 / 26
Скрыто
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,306
Читатели: 0
Блин, 21 век на дворе...какая сдача с белочек? Есть такая штука как банковские карты с автоматической конвертацией по курсу. Убрать комиссию за конвертацию и снятие (если она есть)и всё.
Уличные ларьки, торгующие всякими фруктами и овощами, уже месяц принимают только наличные. В столице, да. И даже в крупных магазинах порой появляются таблички что кассы банковские карты не принимают, приносим извинения... Так что извините, но без налика и в 21 веке пока никак.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+0.19 / 9
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,868.84
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,369
Читатели: 5
А цены то все равно должны быть в двух валютах, все равно чем платить налом или по карте.
Ну и бонусом регулярное переписывание ценников из за изменения курса. Мы такое проходили, когда писались две цены: в УЕ и рублях.
Нет, не взлетит, только сумасшедший в РФ на это пойдёт. Улыбающийся
не проблема. Сделать фиксированное соотношение курсов.Незнающий
Все равно при реальной интеграции экономик белка будет колебаться в такт рублю и функцию иметь чисто декоративно-успокоительную.
+0.32 / 5
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,868.84
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,369
Читатели: 5
Уличные ларьки, торгующие всякими фруктами и овощами, уже месяц принимают только наличные. В столице, да. И даже в крупных магазинах порой появляются таблички что кассы банковские карты не принимают, приносим извинения... Так что извините, но без налика и в 21 веке пока никак.
А с этим все претензии к вашему хвалёному передовому IT сектору, что не изобрели оффлайн приложений расчетов, ну и к митингующим ради которых рубят инет.ПодмигивающийВеселый
Отредактировано: Cheen - 09 сентября 2020 18:50:07
+0.66 / 5
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,905.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,302
Читатели: 93

Модератор раздела
Я вчера аналогичным вопросом мучился... Сегодня уже послушал/почитал... НМВ, ничего и даже намека никакого... Общие слова только... Может спецы что-нить между строк прочитали, камрад Сир, например...Незнающий
Ну много там интересного, но не в плане общего направления.
Очевидно, что очень хочет усидеть во власти.
Крайне странной была фраза "У меня нет милилардов как у Порошенко, иначе бы я давно сбежал". Это что было? Аферта на взятку - дай миллирд и я уйду, или просто реплики. Опять эже путает Порошенко и Януковича.
Крайне противоречивым оказалось заявление:
"Мы за интеграцию, но потенциал СГ еще не полностью исчерпан, надо его реализовать" и затем "СГ показало невозможность его реализации в полной мере и поэтому мы с президентом Путиным начали разрабатывать дорожные карты". Не ясно так СГ все же полностью реализовать, или уже поставить крест и решать вопрос через дорожные карты?
"Есть еще пленки с Ником и Майком, но они уже отданы Бортникову. Я не могу их показать, это собственность Бортникова" Ткт видимо оговорка, но странная, т.к. никакие материалы собственностью директора ФСБ не могут являться по определению.
Но я бы не советовал особо вчитываться. Лукашенко в выступлениях частенько несет и отдельные изыски могут объясняться не реальной политической позицией или планом действий, а скорее потому, что Лукашенко так захотелось сказать ...
С ним вообще нужно доверять не словам, а делам. Дел пока не видно. Наблюдаем.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.84 / 39
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,905.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,302
Читатели: 93

Модератор раздела
А каковы аргументы тех, кто против?
Ох. Аргументы тех кто против. Сложный вопрос.
Во-первых, они не едины, группы разнообразны.
Во-вторых, у каждого свой интерес.
Вас интересует общественная позиция, или элитарная?
Отредактировано: Sir Max Merfie - 10 сентября 2020 06:30:01
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.70 / 14
Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +3,743.71
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,301
Читатели: 13
Не майтесь дурью. Где бы была та Польша, когда бы не многомиллиардные дотации ЕС и прочих фондов- доброхотов. Ну и сделали витрину, что уж там. Только всё, иссяк источник, гонял намедни одного пана по БПМ по этому поводу.
А Белоруссия, простите, где была бы, если бы не многомиллиардные дотации России? Лень сейчас проверять заново, но объёмы субсидирования на душу населения белорусов и поляков вроде сравнимы...
+0.36 / 23
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,905.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,302
Читатели: 93

Модератор раздела
Я тоже слышал. Очень удобный инструмент для присоединения новых территорий. Как в РИ было - там могло быть простое присоединение, вассалитет, личная уния, что угодно. И работало, хотя часто и криво (финикия как пример кривизны).
Империя строилась по типу - Метрополия в жестной административной модели. Колонии в вольных форматах. И да. там их были ваног и меленькая тележка.
От Остзейских. Кавказских и Сибирских губерний с генерал-губернаторами (совмещение гражданского и военого руководства), до самостоятельных уставов "устав остзейский", "устав сибирский".
Ну а остальное - море разливанное. И Бухарский и Хивинский эмираты с протекторатом, и немецкие княжества с титулярными претензиями, и Царство Польское и Великое Княжество Финляндское (с эдементами парламентаризма, часть из которых требуется урезать).
Я пока что видел проекты по "федеральным территориям" применительно к заповедникам. Но очевидно, что использовать их будут не тлько для этого, много для чего будут использовать.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+2.32 / 33
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,905.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,302
Читатели: 93

Модератор раздела
Не реально, не продуктивно, и сыграет против нас.
Где ещё на постсоветском пространстве найти лидера, способного выйти защищать свою власть с автоматом и сыном?
1. В Таджикистане (Рахмон с гранатометом входит в Душанбе), в Туркменистане (Бердымухамедов частенько не только бегает с автоматом. но и учит военных им правильно пользоваться).
Цитата
Любого иного
а) продажного перекупит Запад в лице или ЕС или США,

2. Придется исполнить эту миссию товарищу полковнику СВР.

Цитата
б) реально про российского, съедят белорусские национальные элиты.
3. Не волнуйтесь. они малохольные. Я пол года в них варюсь. Эти не съедят. Нет ресурса.


Цитата
Нам придётся с ним договариваться.
4. Это невозможно. Недоговороспособен.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+2.53 / 48
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,905.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,302
Читатели: 93

Модератор раздела
Туск предложил выдвинуть Тихановскую на Нобелевскую премию мира, пока в Твиттере

В Беларуси не прекращаются протесты и забастовки после президентских выборов 9 августа и объявления победы Александра Лукашенко. Хроника событий 9 сентября.
Экс-председатель Евросовета и бывший премьер-министр Польши Дональд Туск предложил Евросоюзу номинировать экс-кандидата в президенты Беларуси Светлану Тихановскую и ее мужа, белорусского блогера Сергея, на Нобелевскую премию мира. "Думаю, это будет мощным сигналом, если ЕС выдвинет на Нобелевскую премию мира Светлану Тихоновскую и ее мужа Сергея, который до сих пор находится в тюрьме, чтобы отдать дань уважения всем белорусам, участвовавшим в этом самом мирном за многие годы движении (протеста)", - написал Туск в Twitter.

Шокированный DW
Эй! Там Дональда Трампа представили на пермию!
Вы себе представляете, если Тихановская (пусть и впаре с мужем) обойдет в номинации на премию самого Дональда Фредовича? Это же скандал мировой. Да и у Гретты Туборг (не реклама пива) и Либрона джеймса нет еще ни одной Нобелевской. А это не экологично и не BLMично!
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+2.40 / 39
Скрыто
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +3,908.16
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,575
Читатели: 18
Империя строилась по типу - Метрополия в жестной административной модели. Колонии в вольных форматах. И да. там их были ваног и меленькая тележка.
Не всегда и не везде. В 15-16 вв в Метрополии вольностей было на пару порядков больше чем в вассальных Касимовском и Казанском ханствах, или в Псковском протекторате или в вассальной Рязани до 1521 года.
"И это пройдет"
+1.58 / 16
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,961.33
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,363
Читатели: 11
Равное число членов - демонстрирует равенство сторон и уважение суверенитета каждой из них.
Голосование размером ЗВР является экономически обоснванным. Кроме того, его можно запихать в какие-нибудь рабочие документы, которые не особо афишируются на публике.
Это по факту акционерное общество.
Как Вы предлагаете принимать решение, по количеству членов?
Или по количеству акций, которые представляют эти члены.

Надо отбросить все эти надоевшие мантры об уважении, равноправии и деликатности, а все таки наконец решить, что надо, таки шашечки или ехать.
Если шашечки, то будем ждать следующий юбилей СГ со всеми его прибамбасами и в том же состоянии.

Хорошо оптимистам, у них впереди вечность, а тут приходится уже задумываться, дожить бы до славного будущего.
До коммунизма не дожил, только до олимпиады, повезет если, и до СГ доживу, если очень повезет. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.82 / 14
АС / АУ
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,707.15
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 5,422
Читатели: 1
Равное число членов - демонстрирует равенство сторон и уважение суверенитета каждой из них.
Но стороны-то неравны, причем изначально, причем во всем. Любая возможная структура без полного поглощения нежизнеспособна в долгосрочной перспективе:
1. при равенстве голосов инициативы российской будут педалироваться, так как несопоставимы геополитические возможности и интересы - пример Крыма и отношения к нему перед глазами стоит.
2. при постоянном торге решениями за счет ништяков будем те же отношения, что и сейчас, только сбоку бантик + 1-й пункт
3. при превалировании российской стороны российский же бизнес так или иначе поставит раком белорусский, вопрос только во времени.
Да воздастся каждому по делам его.
+0.82 / 12
Скрыто
Палачи без границ
 
32 года
Слушатель
Карма: -4.60
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 199
Читатели: 0
Эй! Там Дональда Трампа представили на пермию!
Вы себе представляете, если Тихановская (пусть и впаре с мужем) обойдет в номинации на премию самого Дональда Фредовича? Это же скандал мировой.
Шансы Тихановской получить Нобелевскую премию мира гораздо выше, чем у Трампа. В США не весь истеблишмент заинтересован в победе Трампа, учитывая противостояние между демократами и республиканцами, и работать на его победу америкосы будут спустя рукава. А для стран ЕС Тихановская очень удобный кандидат, чья победа политически актуальна. Тихановская будет однозначным фаворитом.
Отредактировано: Минский МКАД (Одесса) - 10 сентября 2020 07:30:01
...
-0.55 / 11
Скрыто
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,524.03
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 1,933
Читатели: 2
Вообще-то белорусам, с их охватом шенгенскими визами, и невооруженным глазом всё примерно ясно.
Но можно и в цифры поиграть.
Таблица ВВП (ППС) на душу населения за много лет по всем странам:
https://en.wikipedia.org/wiki/…per_capita
2010 год: Польша 21,08 тыс. дол., Беларусь 15,89.
2019 год: Польша 33,75, Беларусь 21,35.

Соотношение Польша/РБ в 2010 году было 1,33, в 2019-м стало 1,58. Разница существенная.
Отрыв Чехии от РБ тоже вырос, до 1,85. А вот с Россией соотношение как было, так и осталось на уровне 1,42.
Надо также учитывать, что экономика РБ, по многим свидетельствам, сейчас на грани серьезного обвала.
А как в ВВП этих двух стран учитывается социалка? Образование, медицина.. Услуги ЖКХ?

Белорусы с шенгенские визами сравнивали стоимость содержания жилья там и там? Или довольствовались сараями фермеров, считая, что все остальное так же "бесплатно"?
Отредактировано: ak1402_a - 09 сентября 2020 19:20:52
+0.52 / 14
АС / АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +1,139.39
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,142
Читатели: 0
9 сентября редакция портала DELFI получила информацию о том, что с 10 сентября Беларусь может закрыть транзит для литовских перевозчиков. Пока официально эту информацию никто не подтвердил, однако представители перевозчиков сказали, что они слышали об этом и предупредили своих водителей. Эту информацию подтвердил коммерческий атташе Литвы в Беларуси Юлиюс Глебовас.
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
+1.63 / 22
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,000.55
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,343
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Какие маркеры для вас (меня, других) должны носить признак "заслуживающее нашего внимания"?
зачистка менеджмента больших предприятий работающих на российский рынок (типа белаза, например, и других )
будет признаком сдвигов в вопросе присоединения
Отредактировано: gvf - 09 сентября 2020 19:36:18
+0.34 / 3
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,780.87
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,888
Читатели: 4
Следственный комитет Белоруссии располагает доказательствами того, что часть членов Координационного совета (КС) оппозиции совершала преступления, направленные на дестабилизацию ситуации в стране. Об этом говорится в сообщении в Telegram-канале ведомства.
«В ходе расследования получены доказательства, свидетельствующие о совершении отдельными лицами, входящими в состав негосударственной организации, именуемой «Координационный совет»», — говорится в сообщении.
Отмечается, что их подозревают в дестабилизации обстановки и безопасности в Белоруссии.
Как сообщалось, член президиума Координационного совета белорусской оппозиции Мария Колесникова подозревается в публичных призывах к захвату власти в республике.
Ранее стало известно, что Колесникова арестована по подозрению в призывах к действиям, направленным в ущерб внешней безопасности Белоруссии, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности. Ей грозит до пяти лет лишения свободы.
ЗЫ. Давно нужно было применить требования закона к протестутам из так называемого Консультативного Совета. И сразу пропали бы вопросы к обыскам и задержаниям преступников. Хотя вой безусловно будет в любом случае.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.29 / 13
АС / АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,564.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,699
Читатели: 0
Это по факту акционерное общество.
Как Вы предлагаете принимать решение, по количеству членов?
Или по количеству акций, которые представляют эти члены.

Надо отбросить все эти надоевшие мантры об уважении, равноправии и деликатности, а все таки наконец решить, что надо, таки шашечки или ехать.
Если шашечки, то будем ждать следующий юбилей СГ со всеми его прибамбасами и в том же состоянии.

Хорошо оптимистам, у них впереди вечность, а тут приходится уже задумываться, дожить бы до славного будущего.
До коммунизма не дожил, только до олимпиады, повезет если, и до СГ доживу, если очень повезет. Улыбающийся
По моему о нём то как раз забывать не стоит. Стоит просто Лукашенко объяснить что это такое и как его достичь.
Если речь о каком то хоть союзном, хоть противосоюзном государстве идёт. А не о союзе государств. По мне это разные величины.
В государстве у всех права равны!
А в союзе какие то возможности или выгоды сравниваются.
...........
И, опять же, даже если союз, а не государство. Союзник должен поддерживать союзника политически на внешней арене? Или минимум ему не перечить? За Лукашенко это как то не особо просматривается.
Или у него чисто экономический союз какой то рисуется или ему хочется?
+0.44 / 2
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0