Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,174 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5799112 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 09.09.2020 14:19:54... Скорее всего, здесь надо быстро делать что-то вроде реально избранного парламента, где все слои увидели бы своих представителей. Иначе вряд ли утихомирится.
Понимаю, что парламентаризм вряд ли решит проблемы, да еще в незрелом обществе (смотрим на ту же Украину). Но в РБ маятник очень уж надолго застрял в крайней противоположной точке.

Парламент на территориях бывшего ВКЛ по типу польского сейма – это путь в хаос и бардак. Только прямое правление. Все три, якобы, ветви власти на этой территории должны иметь источником одну точку. Плюс полный тотальный контроль за религиозными организациями, главные центры которых располагаются вне РФ и РБ, а также за диаспорами. Что касается диаспор, то не только за внешней деятельностью, но и за внутренней – списки типа "еврейских невест" должны лежать на сайтах. Товарищ майор должен знать весь внутренний уклад и всю внутреннюю жизнь всех диаспор и прочих сект. Именно в РБ можно отладить эти механизмы, чтобы потом распространить опыт шире.
  • +0.84 / 15
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тебеньков от 09.09.2020 14:19:54Белорусы - не чечены. В Чечне достаточно назначить авторитетного пахана и дать ему денег. Большинство сразу без звука берет под козырек (как свое племя), остальных пахан придавит.
В Беларуси так не получится. После 26 лет сильная аллергия на паханов как класс, плюс сейчас сложно будет найти такого подконтрольного Кремлю "пахана", которого хотя бы половина населения примет, плюс остальных вряд ли уже получится задавить. 
Чеченский опыт совершенно неприменим к Беларуси. Скорее всего, здесь надо быстро делать что-то вроде реально избранного парламента, где все слои увидели бы своих представителей. Иначе вряд ли утихомирится.
Понимаю, что парламентаризм вряд ли решит проблемы, да еще в незрелом обществе (смотрим на ту же Украину). Но в РБ маятник очень уж надолго застрял в крайней противоположной точке.

Ой, да ладно, не чечены они, пахана у них нет Смеющийся Веселый
PS У чеченов пахан тоже не 26 лет сидит, как у вас
  • +1.14 / 17
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,896.88
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 09.09.2020 15:43:44И хочешь-не хочешь, а в общественном сознании это состояние увязывается именно с 26-летним паханатом.

То есть негативный пример шумеров, которые сейчас с тоской вспоминают времена проффесора - вас ничему не учит. Как, впрочем, примеры грузин, молдаван.
Но и позитивный пример Крыма - вам тоже как-то не подходит для науки?
Вы всё-таки решили прыгнуть на щедро подкладываемые вам грабли?
Ваше право.
Только потом не говорите, что вас не предупреждали.
Россия без Белоруссии - проживет.
Беларусь без России - станет олицетворением сало-мясного флага, именно что прокладкой. Которую используют - и выкинут. 
Удачи вам на этой дороге. Скачите дальше.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.39 / 36
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +489.25
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: lucent от 09.09.2020 15:42:16Собственно говоря, единственный шанс поглотить Белоруссию так, чтобы элиты стран ЕС не занервничали на тему:"Вдруг это только начало" - это произвести это поглощения в следствии подавляющего желания белорусов. Причём реального, как по результатам референдума, так и по результатам открытых и закрытых соц.опросов.

Кого в ЕС "успокоил" референдум в Крыму?
Отредактировано: БЭР - 09 сен 2020 16:12:31
  • +0.80 / 21
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: Urri2 от 09.09.2020 08:40:57Сами придумали? Не возьмётесь ли контролировать АГЛ в вопросе печатания белки? И это... заранее предупредите, плз. Я беруши вставлю. Плохо ультразвук переношу, знаете ли. Лавры Бабича померкнут перед Вашими практически мгновенно.

1. Да, разумеется сам. 
2. Разумеется нужно контролировать. 
Делаеть это можно следующим образом. Создается межбанковский комитет. Членство в комитете полностью равное 3 члена от ЦБ РФ, 3 от ЦБ РБ. Его функции в том числе согласование параметров эмиссии национальных валют. При эмиссии националдьны валют голосование пропорциональное размерам ЗВР  участников. Все. 
3. Ну вероятно для этого надо устранить Лукашенко. т.к. живым он на такое не пойдет. Предлагаю ледоруб. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.42 / 31
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
АГЛ интервью
Дискуссия   186 0
Доступна полная версия

.
Вертится, крутится... 
Всё на телеграмм-каналы валит.
Про "пересидел", похоже, неподумав ляпнул.
Отредактировано: Сергей_СПб - 09 сен 2020 16:39:18
  • +0.02 / 1
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +63.87
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Тебеньков от 09.09.2020 15:43:44Но в основе экономическая деградация, прогрессирующее отставание жизненного уровня от соседей, кроме Украины.
И даже с Украиной сравнение уже не показывает заметного преимущества. А если Путин сейчас не подкинет деньжат, то украинский уровень, вполне возможно, будет "достигнут" еще до НГ. И хочешь-не хочешь, а в общественном сознании это состояние увязывается именно с 26-летним паханатом.

Эту демагогию приходится постоянно слышать от белорусов. О какой экономической деградации речь. В чем проблема взять данные, например, всемирного банка. Берем ВВП на душу населения по ППС. Наблюдаем динамику с 2010 по сей день. Лучше всего брать для сравнения Чехию, Польшу и Россию. Первые две страны вызывают у белорусов жгучую зависть, хотят жить как там . Так вот, кроме провала 2014-2015 гг у России и Беларуси в связи с майданом, в остальное время пропорции роста этого параметра у всех стран сохраняется на одном уровне. Т.е. это говорить о том, что неприятие экономической ситуации в Беларуси ничем не отличается от ощущения среднего чеха или поляка.
За счет чего белорусы хотят расти щустрее остального мира? За счет 12 часового рабочего дня, 72 часовой рабочей недели? Да, месячный доход у вас подрастет до польского уровня, правда часовая ставка снизится минимум на 15%.
Есть общемировые экономические сложности, от них не спрятаться за "эффективными европейскими методами хозяйствования". Единственный выход - гигантские кредиты, чтобы жировать сейчас, а ваши внуки пусть расплачиваются за вас потом.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +1.20 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Sir Max Merfie от 09.09.2020 07:03:45Хотя крашенинников говорит, что вообще единого закона не будет, а будет регулирование по случаю. Потребовалось, например, организовать что то как федеральная территория и появился закон о федеральной территории такой то. Т.е. удобный инструмент для воплощения фантазий с незакрытыми границами допустимости.

Я тоже слышал. Очень удобный инструмент для присоединения новых территорий. Как в РИ было - там могло быть простое присоединение, вассалитет, личная уния, что угодно. И работало, хотя часто и криво (финикия как пример кривизны).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.08 / 34
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +489.25
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: kurill от 09.09.2020 16:31:33Эту демагогию приходится постоянно слышать от белорусов. О какой экономической деградации речь. В чем проблема взять данные, например, всемирного банка. Берем ВВП на душу населения по ППС. Наблюдаем динамику с 2010 по сей день. Лучше всего брать для сравнения Чехию, Польшу и Россию. Первые две страны вызывают у белорусов жгучую зависть, хотят жить как там . Так вот, кроме провала 2014-2015 гг у России и Беларуси в связи с майданом, в остальное время пропорции роста этого параметра у всех стран сохраняется на одном уровне. Т.е. это говорить о том, что неприятие экономической ситуации в Беларуси ничем не отличается от ощущения среднего чеха или поляка.
За счет чего белорусы хотят расти щустрее остального мира? За счет 12 часового рабочего дня, 72 часовой рабочей недели? Да, месячный доход у вас подрастет до польского уровня, правда часовая ставка снизится минимум на 15%.
Есть общемировые экономические сложности, от них не спрятаться за "эффективными европейскими методами хозяйствования". Единственный выход - гигантские кредиты, чтобы жировать сейчас, а ваши внуки пусть расплачиваются за вас потом.

От каких белорусов? Сидящих на форумах или есть родня в белорусской глубинке?
Подозреваю, что от "форумных". А это  только некоторая, причем меньшая, часть белорусов.
Среди молодежи в моей родне здесь, в России, четкое разделение на тех, кто в инете и тех, кто на работе. Сильно разные.
В инете главным образом т.н. "хомячье", неплохо живущее и мастурбирующее на "запад". Среди работающих есть принципиально не едущие в Турцию за сбитый самолет. 
Судить по хомячкам за весь народ - эльфизм чистой воды. 
  • +0.20 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Sir Max Merfie от 09.09.2020 16:21:103. Ну вероятно для этого надо устранить Лукашенко. т.к. живым он на такое не пойдет. Предлагаю ледоруб.

Не реально, не продуктивно, и сыграет против нас.
Где ещё на постсоветском пространстве найти лидера, способного выйти защищать свою власть с автоматом и сыном?
Любого иного а) продажного перекупит Запад в лице или ЕС или США, б) реально про российского, съедят белорусские национальные элиты.
Нам придётся с ним договариваться.
Отредактировано: AndreyK-AV - 10 сен 2020 09:39:58
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.39 / 10
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 09.09.2020 16:21:101. Да, разумеется сам. 
2. Разумеется нужно контролировать. 
Делаеть это можно следующим образом. Создается межбанковский комитет. Членство в комитете полностью равное 3 члена от ЦБ РФ, 3 от ЦБ РБ. Его функции в том числе согласование параметров эмиссии национальных валют. При эмиссии националдьны валют голосование пропорциональное размерам ЗВР  участников. Все. 
3. Ну вероятно для этого надо устранить Лукашенко. т.к. живым он на такое не пойдет. Предлагаю ледоруб.

Я не финансист, но простите, совершенно не понимаю, как будет трудится комитет с чётным числом членов, по три головы от страны, и это при том, что реальный вес экономик и ЗВР стран, которых они представляет,просто несопоставим. Это же не будет работать по определению.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.93 / 20
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Sputnik Беларусь, [09.09.20 17:23]
  Мария Колесникова и Максим Знак заключены под стражу с санкции прокурора - СК

Они проходят подозреваемыми по уголовному делу о публичных призывах к действиям, направленным на причинение вреда национальной безопасности. 

"В настоящий момент в ходе расследования получены доказательства, свидетельствующие о совершении отдельными лицами, входящими в состав негосударственной организации, именуемой Координационный совет, действий, направленных на дестабилизацию социально-политической, экономической и информационной обстановки в стране, причинение вреда национальной безопасности Беларуси. Указанные действия совершались с использованием СМИ и интернет-ресурсов", - рассказали в СК.
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 09 сен 2020 17:29:31
  • +1.46 / 24
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 09.09.2020 14:59:44Там выше отзыв был.
"Ой, ду...к!"
А Рат сразу писал - невменько.
Про бороздящие космос всевидящие ОНЛАЙН американские спутники - к Илону Ибрагимовичу.

Всё правильно он сказал. Обыватель в массе своей верит во всевидящие амерские спутники. Особенно тетки и либералы. Хотя у меня и сосед верит, хотя вроде и нач.цеха не самого последнего в УССР завода был.
Поэтому для обоснования механизма амерских козней и хайлилайкли спутника хватит.
А что еще сказать, что мероприятие с вертолетом слил амерский шпион в его окружении?  - это расписаться в негодности контрразведки, что увидели по радарам - скучно, что "оно само" так совпало - роль злокозненного амерского хехемонизма не отражена достаточно ярко. А так пиплу сйдет.
  • +0.18 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Custos от 09.09.2020 15:40:13На практике такое решение скорее превратится в раздражающий фактор как для Россиян, так и для Белорусов.
Т. к. либо это всё останется чистой декларацией, когда в теории житель Белоруссии может расплатиться в России своими белочками, на практике в магазине их отказываются принимать на том основании что им банально нечем дать с этих белочек сдачу, либо же Российским магазинам придётся держать постоянный запас белочек, на случай когда раз в месяц к ним случайно забредёт чудак без российских рублей.

Не говоря уже о всяких "мелочах" типа того что тогда потребуется делать двойные ценники в разных валютах, решать что-то в ситуациях когда клиент готов часть суммы оплатить в рублях, часть - в белочках и т. п. Или надо устанавливать некий обменный курс между рублём и белочкой, причём если он будет плавающим, то это регулярно будет усложнять процесс расчётов, если делать его фиксированным, то у Батьки сразу появится соблазн активизировать эмиссию и т. д..

Короче говоря параллельное хождение двух равноправных валют приведёт к куче дополнительных бытовых сложностей у Россиян, за которые они спасибо точно не скажут.

Через нечто подобное прошли на донбасе, когда там одно время параллельно ходила гривна и рубль, но там изначально гривну никто в долгосрочной перспективе спасать не собирался, и он быстро закончился после её исчезновения из оборота. Поэтому, делать параллельное хождение валют имеет смысл только с тем прицелом, что одна из них будет достаточно быстро вытеснена, но тогда уж проще сразу назначить рубль единственным платёжным средством в союзном государстве с временным переходным периодом на территории РБ.

Блин, 21 век на дворе...какая сдача с белочек? Есть такая штука как банковские карты с автоматической конвертацией по курсу. Убрать комиссию за конвертацию и снятие (если она есть)и всё.
Отредактировано: Cheen - 09 сен 2020 17:41:44
  • +0.81 / 13
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Туск предложил выдвинуть Тихановскую на Нобелевскую премию мира, пока в Твиттере

В Беларуси не прекращаются протесты и забастовки после президентских выборов 9 августа и объявления победы Александра Лукашенко. Хроника событий 9 сентября.
Экс-председатель Евросовета и бывший премьер-министр Польши Дональд Туск предложил Евросоюзу номинировать экс-кандидата в президенты Беларуси Светлану Тихановскую и ее мужа, белорусского блогера Сергея, на Нобелевскую премию мира. "Думаю, это будет мощным сигналом, если ЕС выдвинет на Нобелевскую премию мира Светлану Тихоновскую и ее мужа Сергея, который до сих пор находится в тюрьме, чтобы отдать дань уважения всем белорусам, участвовавшим в этом самом мирном за многие годы движении (протеста)", - написал Туск в Twitter.

Шокированный DW
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.97 / 14
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Sir Max Merfie от 09.09.2020 16:21:101. Да, разумеется сам. 
2. Разумеется нужно контролировать. 
Делаеть это можно следующим образом. Создается межбанковский комитет. Членство в комитете полностью равное 3 члена от ЦБ РФ, 3 от ЦБ РБ. Его функции в том числе согласование параметров эмиссии национальных валют. При эмиссии националдьны валют голосование пропорциональное размерам ЗВР  участников. Все. 
3. Ну вероятно для этого надо устранить Лукашенко. т.к. живым он на такое не пойдет. Предлагаю ледоруб.

По выделенному: ну зачем так неласково? Есть же и мясокрутка святого Мики. В Кремле ему её должны по-братски  продемонстрировать — очень на это надеюсь. 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.25 / 16
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: ДедМиши от 09.09.2020 18:02:06А цены то все равно должны быть в двух валютах, все равно чем платить налом или по карте.
Ну и бонусом регулярное переписывание ценников из за изменения курса. Мы такое проходили, когда писались две цены:  в УЕ и рублях.
Нет, не взлетит, только сумасшедший в РФ на это пойдёт.  Улыбающийся

не проблема. Сделать фиксированное соотношение курсов.Незнающий
Все равно при реальной интеграции экономик белка будет колебаться в такт рублю и функцию иметь чисто декоративно-успокоительную.
  • +0.32 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Kingle от 09.09.2020 18:05:57Уличные ларьки, торгующие всякими фруктами и овощами, уже месяц принимают только наличные. В столице, да. И даже в крупных магазинах порой появляются таблички что кассы банковские карты не принимают, приносим извинения... Так что извините, но без налика и в 21 веке пока никак.

А с этим все претензии к вашему хвалёному передовому IT сектору, что не изобрели оффлайн приложений расчетов, ну и к митингующим ради которых рубят инет.ПодмигивающийВеселый
Отредактировано: Cheen - 09 сен 2020 18:50:07
  • +0.66 / 5
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Sir Max Merfie от 09.09.2020 18:44:51Империя строилась по типу - Метрополия в жестной административной модели. Колонии в вольных форматах. И да. там их были ваног и меленькая тележка.

Не всегда и не везде. В 15-16 вв в Метрополии вольностей было на пару порядков больше чем в вассальных Касимовском и Казанском ханствах, или в Псковском протекторате или в вассальной Рязани до 1521 года.
"И это пройдет"
  • +1.58 / 16
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 09.09.2020 18:55:55Равное число членов - демонстрирует равенство сторон и уважение суверенитета каждой из них.
Голосование размером ЗВР является экономически обоснванным. Кроме того, его можно запихать в какие-нибудь рабочие документы, которые не особо афишируются на публике.

Это по факту акционерное общество.
Как Вы предлагаете принимать решение, по количеству членов?
Или по количеству акций, которые представляют эти члены.

Надо отбросить все эти надоевшие мантры об уважении, равноправии и деликатности, а все таки наконец решить, что надо, таки  шашечки или ехать.
Если шашечки, то будем ждать следующий юбилей СГ со всеми его прибамбасами и в том же состоянии.

Хорошо оптимистам, у них впереди вечность, а тут приходится уже задумываться, дожить бы до славного будущего.
До коммунизма не дожил, только до олимпиады, повезет если, и до СГ доживу, если очень повезет. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.82 / 14
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 21
 
таня-белка