1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Сообщение не найдено

Сообщение #5799314 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +984.62
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,279
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   250 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +22,278.24
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,994
Читатели: 55
Хоспадя, проснитесь же...
Они уже с 2014 года к этому готовятся, в военной сфере, вп политической сфере, в идеологической сфере, в экономике...
На полном серьезе...
Тут самый главный вопрос - а не случится ли так, что через какое то время мнение ЕС нас перестанет интересовать? При этом первые четыре звоночка уже были. Да и гансы делают все, чтобы этот момент наступил как можно быстрей, Меркель с приборкой новичка не даст соврать....
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+2.24 / 44
Скрыто
Налим_23
 
Чад
Новочадск
Слушатель
Карма: +19.97
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 726
Читатели: 0
Вопрос к жителям РБ. Насколько распространено хождение долларов и евро в быту? Правда, что зарплату, цены на квартиры и машины прикидывают в долларах?
Денежная единица Республики Беларусь - Доллар США. Глупо спрашивать о распространенности, они в ней думают.
+0.73 / 21
Скрыто
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,302
Читатели: 0
Вопрос к жителям РБ. Насколько распространено хождение долларов и евро в быту?
Очень распространено при крупных сделках купли-продажи. Машину там прикупить б/у - оплата в долларах (в оф. салонах за рубли по курсу), квартиру на вторичке аналогично. Тут есть нюанс: если проводить сделку через банк, то оплата в рублях по курсу. Если наликом через агенство, то в долларах. Но цены в договоре купли-продажи указываются в рублях.
Правда, что зарплату, цены на квартиры и машины прикидывают в долларах?
Не просто прикидывают, а прямым текстом в объявлениях пишут цены в у.е. То есть в долларах. Оплату рублями даже не рассматривают, невыгодно.
P. S. Перед очередными выборами АГЛ традиционно обещается поднять среднюю з/п населения до 500 долларов. Президент страны!Кавычки
Отредактировано: Kingle - 09 сентября 2020 21:00:01
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+2.54 / 36
Скрыто
kurill
 
Россия
39 лет
Слушатель
Карма: +42.10
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,289
Читатели: 0
Вообще-то белорусам, с их охватом шенгенскими визами, и невооруженным глазом всё примерно ясно.
Но можно и в цифры поиграть.
Таблица ВВП (ППС) на душу населения за много лет по всем странам:
https://en.wikipedia.org/wiki/…per_capita
2010 год: Польша 21,08 тыс. дол., Беларусь 15,89.
2019 год: Польша 33,75, Беларусь 21,35.

Соотношение Польша/РБ в 2010 году было 1,33, в 2019-м стало 1,58. Разница существенная.
Отрыв Чехии от РБ тоже вырос, до 1,85. А вот с Россией соотношение как было, так и осталось на уровне 1,42.
Надо также учитывать, что экономика РБ, по многим свидетельствам, сейчас на грани серьезного обвала.
Отследите всю динамику этих чисел.
С 2010 по 2013 идет сокращение отставания Беларуси от Чехии и Польши. Благодаря вашим скачущим южным соседям, идет резки провал за 2014-2016. Сейчас процесс стабилизирован на новых уровнях. В чем сложность это рассмотреть, а не отдельные числа дергать.
Но самый смак в неожиданном росте Польши в 2018-2019 гг., даже относительно чехов. Подсказать в чем прикол? В полную силу вступила отсосиация южными соседями в сентябре 2017 года, т.е. поляки на этой отсосиации хорошо растут.
Подсказать почему поляки спать не могут, все переживают за белорусов? Им охота еще одну отсосиацию получить, уже от вас. Они так чехов скоро догонят по уровню жизни.
Что будет с вашей экономикой при отсосиации, даже рассматривать не хочу, брезгую.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
+1.81 / 29
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,856.76
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,284
Читатели: 93

Модератор раздела
Но стороны-то неравны, причем изначально, причем во всем. Любая возможная структура без полного поглощения нежизнеспособна в долгосрочной перспективе:
1. при равенстве голосов инициативы российской будут педалироваться, так как несопоставимы геополитические возможности и интересы - пример Крыма и отношения к нему перед глазами стоит.
2. при постоянном торге решениями за счет ништяков будем те же отношения, что и сейчас, только сбоку бантик + 1-й пункт
3. при превалировании российской стороны российский же бизнес так или иначе поставит раком белорусский, вопрос только во времени.
1. Вам будет пролематично,если за столом будет сидеть с одной стороны тое и с другой трое?
2. Почему торге, соотношение голосов 85 % к 15 % решает все проблемы.
3. обязательно поставит, в любом случае поставит, иначе существующая система просто обанкротится.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+0.64 / 16
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +22,278.24
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,994
Читатели: 55
А цены то все равно должны быть в двух валютах, все равно чем платить налом или по карте.
Ну и бонусом регулярное переписывание ценников из за изменения курса. Мы такое проходили, когда писались две цены: в УЕ и рублях.
Нет, не взлетит, только сумасшедший в РФ на это пойдёт. Улыбающийся
Тут проблема скорее в том, что наличная белка печаталась не на Гознаке. Именно поэтому - нахрен.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.38 / 17
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +20,856.76
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,284
Читатели: 93

Модератор раздела
Очень распространено при крупных сделках купли-продажи. Машину там прикупить б/у - оплата в долларах (в оф. салонах за рубли по курсу), квартиру на вторичке аналогично. Тут есть нюанс: если проводить сделку через банк, то оплата в рублях по курсу. Если наликом через агенство, то в долларах. Но цены в договоре купли-продажи указываются в рублях.

Не просто прикидывают, а прямым текстом в объявлениях пишут цены в у.е. То есть в долларах. Оплату рублями даже не рассматривают, невыгодно.
То есть ровно то, от чего в России избавились в середине 00-х. Сейчас большинство граждан даже и не скажет каков курс. А значительное число людей он в принципе не волнует. Вот последние дни была турбулентность с падением курса рубля, хоть бы кто из знакомых поднял тему. Людей она практически не волнует.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+3.03 / 58
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +19,670.33
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,484
Читатели: 76
Что-то не вижу "На полном серьезе". Зато вижу, как американцы пытаются их убедить, что надо бы побольше на оборону денег тратить, а они плавно с темы съезжают в стиле:"Будем искать подходы к реализации процедур по высвобождению ресурсов в долгосрочной перспективе". Вижу незначительные колебания торгового сотрудничества. Вижу постепенное ослабление визового режима (в плане лёгкости получения россиянами многократной шенгенской визы). Конечно, противоречий полно, но это, по большому счёту, противоречия "соперников", а не "врагов". Жесткие дипломатические игры, которые не увеличивают риск войны.

Путин все двадцать лет методично и последовательно формирует позицию, что Россия не представляет никакой угрозы для территориальной целостности стран ЕС. И то, что это не просто "пыль в глаза", а реальная позиция России, для евросоюзовцев имеет значение. Я сейчас про реальную политику за закрытыми дверями, а не публичную медийную игру.
Тем не менее
1. Шведы и финны с 2017 года стали регулярно участвовать во всех учениях НАТО, проводимых в регионе Балтийского моря. Ранее - периодически, и очень-очень малыми силами. сейчас - и органы управления, и отдельные подразделения
2. И в швеции. и в Финляндии вовсю идет обсуждение референдумов о вступлении в НАТо, КМК, проведение референдумов вероятно в течение пяти-семи лет
3. В Приебалтике и в Польше появились ротационные контингенты НАТО, силой до бригады, находящиеся там на постоянной основе ДО границ от мест их развертывания - до 100км. Как военная сила они - тьфу, херня, но если они вступят в боевые действия, то значит вступят и страны - а их 22, выделившие эти контингенты. Автоматически.
4. При Приебалтике и польше бегает бронетанковая бригадная группа СВ США и бригада армейской авиации СВ США
5. В Приебалтике и Польше созданы юазы предварительного складирования для еще одной бронетанковой бригадной группы СВ США
6. В Приебалтике и Польше уже организовано постоянное присутствие ВВС США и ОВВС НАТО
+0.74 / 26
АС / АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,564.51
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,686
Читатели: 0
То есть ровно то, от чего в России избавились в середине 00-х. Сейчас большинство граждан даже и не скажет каков курс. А значительное число людей он в принципе не волнует. Вот последние дни была турбулентность с падением курса рубля, хоть бы кто из знакомых поднял тему. Людей она практически не волнует.
Как я понял не совсем. В 90-х в у.е. на рынках телевизоры продавали. З/П как получишь, сразу надо куда то быстро тратить, т.к. если не потратишь, то всё, потеряешь. А если на что то копить, то тут только доллары были.
Всё росло перманентно. Цены на жратву, липездричество и т.д.
Он же пишет о бу авто или о чём то крупном.
Т.е. это не совсем всё таки так, как было тут в 90-х. Но и , соглашусь, тут доллары, курс, до лампочки. Давно!
...........
Хотя читая другие комменты возможно что и как в 90-е тут там. Не знаю , сложно судить. Но как то слабо верится.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 сентября 2020 20:07:22
+0.93 / 11
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,956.97
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,357
Читатели: 11
по количеству акций разумеется!
То есть эти три члена от РБ будут там в роли болванчиков в польском преферансе. Вроде они есть, а вроде и нет, или наоборот.
Вопрос, а нафуя опять эти шашечки, если у этих трех членов от РБ будет 10%, это я ещё добрый, так сказать стакан сёмок с горкой, а на самом деле и ещё меньше.
Ну если их только за пивом послать, пока дяди решают что и куда, но конечно с уважением, на "Вы" и "Пожалуйста". Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.98 / 12
Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +3,722.32
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,268
Читатели: 13
Тем не менее
1. Шведы и финны с 2017 года стали регулярно участвовать во всех учениях НАТО, проводимых в регионе Балтийского моря. Ранее - периодически, и очень-очень малыми силами. сейчас - и органы управления, и отдельные подразделения
2. И в швеции. и в Финляндии вовсю идет обсуждение референдумов о вступлении в НАТо, КМК, проведение референдумов вероятно в течение пяти-семи лет
3. В Приебалтике и в Польше появились ротационные контингенты НАТО, силой до бригады, находящиеся там на постоянной основе ДО границ от мест их развертывания - до 100км. Как военная сила они - тьфу, херня, но если они вступят в боевые действия, то значит вступят и страны - а их 22, выделившие эти контингенты. Автоматически.
4. При Приебалтике и польше бегает бронетанковая бригадная группа СВ США и бригада армейской авиации СВ США
5. В Приебалтике и Польше созданы юазы предварительного складирования для еще одной бронетанковой бригадной группы СВ США
6. В Приебалтике и Польше уже организовано постоянное присутствие ВВС США и ОВВС НАТО
Мне, конечно, сложно тут комментировать, так как я за вопросом особо не слежу. Однако, нет ли тут эффекта "низкой базы"? В смысле, что после развала Союза европейцы совсем расслабились. А сейчас начали слегка шевелиться и пошли новости о военных учениях. Но всё это, всё равно, далеко от какого-то реального стремления к мобилизации сил.

А еще тут есть и не связанный с нами напрямую фактор - желание американцев усилить своё военное присутствие в странах ЕС, на которых США имеет большое влияние, не столько против нас, сколько для контроля самого ЕС.

Я не к тому, что европейцы милые и пушистые. Но воевать они сейчас явно не рвутся с одной стороны и не ждут военного удара со стороны России, с другой.
Отредактировано: lucent - 10 сентября 2020 00:15:01
+0.52 / 6
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +22,278.24
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,994
Читатели: 55
3. при превалировании российской стороны российский же бизнес так или иначе поставит раком белорусский, вопрос только во времени.
Естественно
Когда в Гродно магазин "белорусский трикотаж" на главной туристической улице работает до 18:00, а в 11:00 в воскресенье туристу кофе негде попить - такой бузинесс поставит раком любой мага-ларечник. Про более серьезные вещи - даже не говорю.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.58 / 46
Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +3,722.32
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,268
Читатели: 13
Крым полностью перевернул геостратегическую ситуацию в Черном море, сделав его оперативно подконтрольным России.
Если в украинский период Россия была вынуждена согласовывать размещение в Крыму сил и средств. о сейча этого совершенно не нужно. И за 5 лет Россия так нарастила военный потенциал Крыма, что он стал не просто занозой для НАТО, но доминантой черноморско-средиземноморского развертывания.
Вот это я и называю "неприятно, но не критично". Критично для европейцев это было бы в том случае, если бы у них были веские основания опасаться, что Россия контроль над Крымом использует для агрессии в отношении стран ЕС. Но, так как это явно не так, то контроль России над Крымом всего навсего меняет баланс сил в регионе, лишает европейцев определённых возможностей, но не создаёт угрозы. А так, конечно, полуостров хорош, с какой стороны на него не посмотри...
+0.96 / 9
Скрыто
kurill
 
Россия
39 лет
Слушатель
Карма: +42.10
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,289
Читатели: 0
Мир, конечно, с замиранием сердца следит за сюжетом "чо там у хохлов", но нефть в 2014 упала совсем не из-за них. А, соответственно, и маржинальность белорусского реэкспорта...
Это до кучи. Просто основной партнер по бизнесу просел из-за санкций и сложной обстановки с южным соседом.
Там же с чего началось. Россия начала делить с поляками, немцами и заокеанскими коллегами, понятное дело, чисто экономическими способами южных соседей.
Партнеры, как всегда, начали играть не по правилам, с дерьмовыми картами на руках. Устроили какой-то БДСМ, а Россия не растерялась и пошла веселуха уже с расчлененкой.
Тут партнеры начали ласкать уже друг друга. Все это сказалось не лучшим образом на финансах России (если мы говорим об относительных понятиях).
Сейчас уже объектом экономического дележа стала сама Беларусь. Ее, тупо, хотят съесть голодные поляки.
И хочу еще раз подчеркнуть, речь только о соотношении экономик. Сейчас весь мир слегка приседает в абсолютных числах. Но кто-то летит ко дну быстрее других.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
+0.02 / 2
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +22,278.24
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,994
Читатели: 55
Критично для европейцев это было бы в том случае, если бы у них были веские основания опасаться, что Россия контроль над Крымом использует для агрессии в отношении стран ЕС.
Если руководство германии думает именно так - то они сами себе злобные Буратины.
Лет 400-500 для тогдашних гансов критичным оказалось не "нарушение Россией суверенитета стран ЕС" в ходе ливонской войны, а пробитие Россией коридоров по Волге до Астрахани и Северной Двине до Архангельска. С забиванием на торговлю с Ганзой. Ганза в итоге быстро кончилась, в некоторых немецких регионах случилось -75% населения, а роль детской русской песенки "спи мой зайчик засыпай а то придет серенький волчок и укусит за бочок" стала исполнять немецкая песенка "спи мой зайчик засыпай а то швед придет и тебя убьет"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.41 / 37
Скрыто
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,698.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 5,378
Читатели: 1
1. Вам будет пролематично,если за столом будет сидеть с одной стороны тое и с другой трое?
Разве сейчас с СГ не так? Лука имеет право педалировать "дорожные карты" и он это делает.

Цитата
2. Почему торге, соотношение голосов 85 % к 15 % решает все проблемы.

Лука на это не пойдет по причине пункта 3

Цитата
3. обязательно поставит, в любом случае поставит, иначе существующая система просто обанкротится.

А раз поставит, то любому "равноправию" конец.
Да воздастся каждому по делам его.
+0.00 / 0
Скрыто
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +127.11
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 458
Читатели: 0
Первая мировая война... "Войны никто не хотел, поэтому она началась" (с)
Войны никто не хотел, война была неизбежна
+1.11 / 12
АС / АУ
Росинский
 
Слушатель
Карма: -46.97
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 99
Читатели: 0

Бан в ветке до 26.11.2020 22:48
Вопрос к жителям РБ. Насколько распространено хождение долларов и евро в быту? Правда, что зарплату, цены на квартиры и машины прикидывают в долларах?
Правда. На вторичку и авто б/у в частных объявлениях. Цены в объявлениях указаны в рублях и долларах.
Например, квартира на вторичке:
https://r.onliner.by/pk/apartments/391548
Авто:
https://avto.abw.by/belarus/le…el_x-trail
Нюанс: при написании объявления продавец может написать цену в рублях или долларах. Встроенный калькулятор сам пересчитает вторую сумму по курсу. В итоге - в объявлении две цены. Крупными цифрами - в рублях, мелкими серенькими - в долларах. Если присмотреться, то видно что цены в долларах подозрительно "красивые", округленные. Т.е. продавцы пишут в долларах, рублевые цены - это так, для формы, справочно.
Отредактировано: Росинский - 09 сентября 2020 21:45:01
+0.46 / 9
Скрыто
Сыбыр
 
Россия
Тюмень
Специалист
Карма: +2,850.72
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 5,695
Читатели: 5
Первая мировая война... "Войны никто не хотел, поэтому она началась" (с)
У Такман несколько иной акцент.
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна", (С)Б.Такман "Августовские пушки".
+1.35 / 12
Скрыто
Danilov71
 
72 года
Слушатель
Карма: +619.82
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 1,486
Читатели: 1
Вот это я и называю "неприятно, но не критично". Критично для европейцев это было бы в том случае, если бы у них были веские основания опасаться, что Россия контроль над Крымом использует для агрессии в отношении стран ЕС. Но, так как это явно не так, то контроль России над Крымом всего навсего меняет баланс сил в регионе, лишает европейцев определённых возможностей, но не создаёт угрозы. А так, конечно, полуостров хорош, с какой стороны на него не посмотри...
А что по другому с Белоруссией? В случае серьезной (но не ядерной) заварушки - летающие стратеги - могут пускать свои "игрушки" практически сразу после взлета. Подводные стратеги - могут пускать свои "игрушки" практически с любого моря-океана. Искандерушка - он на 2000 км пуляет. Поставьте ножку циркуля в Калининград - и увидите - что кроет почти всю Европу, как бык корову. Впрочем, он это также успешно делает и из Крыма. Как, впрочем, и из Новороссийска.
На мой взгляд, в случае серьезной неядерной заварушки на Европейском ТВД - совершенно без разницы, на чьей стороне выступит территория Белоруссии. Т.к. что от Троебалтики, что от шумерии - расстояния примерно одинаковые.
В случае локальных БД - также не вижу принципиальной разницы.
В случае ядрен-батон - Европу просто остеклуют. И тоже будет абсолютно фиолетово, к кому склонялась территория Белоруссии, до того, как были нажаты условные "красные кнопки".
Впрочем, это извечная беда Европы. Они всё своё существование хотят завоевать Россию, но сначала сами себя доводят до исступления мифической угрозой от Тартарии-Московии-Российской Империи-СССР-России. И так каждое столетие
XIII век - 1242 год. Ледовое побоище. Это была первая попытка евроинтеграторов. Тевтонский орден приказал долго жить.
XIV век - 1380 год. Куликовская битва. Золотая Орда приказала долго жить. (это были азиаинтеграторы, исключение подтверждает правило)
XV век - евроинтеграторы огребли в Грюнвальдской битве - 1410г. Еще один орден приказал долго жить.
XVI век - евроинтеграторы в лице Ливонского ордена снова оргебли. 1583г. Ливонский орден приказал долго жить.
XVII век - евроинтеграторы в лице поляков по полной огребли в 1612 году. Польша, как одна из ведущих европейских держав - приказала долго жить.
XVIII век - евроинтеграторы в лице шведов по полной огребли под Полтавой в 1709 году. Швеция, как одна из ведущих европейских держав приказала долго жить.
XIX век - евроинтеграторы под предводительством французов огребли по самое небалуйся в 1812 году. Франция, как одна из ведущих европейских держав приказала долго жить.
XX век - евроинтеграторы практически в том же составе, только под предводительством немцев, снова огребли по самое небалуйся. Германия, как одна из ведущих европейских держав приказала долго жить.
Если бы не предательство миши-меченого - то так бы и осталась разделенной.
XXI век - евроинтеграторы снова в том же составе, плюс примкнувшие к ним троебалты под предводительством Америки опять предпринимают попытки евроинтегрировать Россию. (сперто с просторов интернета)
При этом Россия не начинала захватнических войн в Европе! Мы всегда только защищались! Правда, в результате нашей обороны - мы "чрезмерно применяли силу". Так уж извините, сами напрашивались, долго и старательно кидая колья в берлогу спящего медведя.
ДБ!
+0.69 / 30
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0