1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Сообщение не найдено

Сообщение #5801401 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +851.47
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 3,959
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   201 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,881.13
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,260
Читатели: 11
А зачем штатам финансировать ЕС, в лице старой Европы той же? Им намного интереснее Польши, Литва и прочие младоевропейцы. Которые тому самому ЕС как собаке 5-я нога и пятая колонна никогда не помешает в нечто, что в перспективе претендует на 4-й Рейх.
Как бы влияние, контроль.
Старый принцип: разделяй и властвуй.
Логично , нет?
..........
По автору данного форума, Авантюристу: ЕС - прямой конкурент для США на мировое налогообложение(с)
У ЕС серьёзные проблемы с деньгами, плюс, а вернее минус это Британия, которая вроде уходит/не уходит, но спонсором ЕС дальше не будет.
А это уже проблема шпротов и поляков, чем они кормиться будут.
Вот они и занимаются ИБД, рекламируя себя, крича и махая руками на трассе, чтобы заметили, и каких то грошей подбросили.
"Альпийское нищенство- святое дело".Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.20 / 15
Скрыто
martyn
 
Россия
Слушатель
Карма: +415.91
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,072
Читатели: 3
1. Достраивать им надо по одной простой причине - конкурентность немецкого бизнеса. Без российского газа немецкая продукция значительно подорожает и Германия стремительно начнет проигрывать рынки, а это для немцев означает значительное ухудшение экономического положения (и без того уже не такого сильного) и как следствие приведет к потере ведущих ролей в ЕС. Фактически речь идет о реальном ближнем будущем ФРГ. И теплая зима, и другие вещи тут не причем.
Начну с Белоруссии, ибо ветка.
Слушал канал Изолента (запись от вчера), в гостях был один из руководителей Вциом. Он рассказал, что в Белоруссии по факту запрещены (не могут получить аккредитацию) все социологические службы, кроме одной (понятно чьей). При работе с прозвона минут через 20-30 начинают рубить связь. Можно в этих фактах, при желании, рассмотреть что угодно. Лично я увидел полное отсутствие обратной связи в стране. Сомневаюсь, что при таком стиле руководства кто-то рискнет докладывать правдивую информацию, да и не получить её от широких масс, пока они выходить не начинают. Еще раз возник вопрос- а не поспешили ли мы признавать выборы, но ВПР, конечно, виднее- информации у них много, но похоже тоже не полная картина. Опять благодарим кого?! Конечно же невменько. И опять лезут в голову мысли, что уход на покой по тем или иным причинам (конечно лучше уважительным) - лучший выход для решения ситуации. Мало того, что усатый сильно укрепил змагарье в стране, но и еще стал подводить под это широкую массу своего населения, т.к. ближайшая цель-желание совпали у масс и змагарья.
Теперь про кино, т.е. немцев.

Скрытый текст
Отредактировано: martyn - 11 сентября 2020 19:04:08
+0.60 / 11
АС / АУ
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +210.13
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 508
Читатели: 0
Начну с Белоруссии, ибо
Скрытый текст
Скрытый текст
Запрет соцопросов для вас новость? Ей лет 5 наверное... чем этот ВЦИОМ там занимается???
Отредактировано: Литцендратт - 11 сентября 2020 20:00:01
Мертвые - не стреляют.
+0.45 / 3
Скрыто
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +210.13
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 508
Читатели: 0
Для меня новость, что телефоны обрубают.
Умничать не буду - кухни не знаю, может какой ИИ следит...
Мертвые - не стреляют.
+0.23 / 2
Скрыто
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +210.13
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 508
Читатели: 0
Понятыми пойдут, хоть какая-то от них польза будет.
Согласно действующему законодательству, понятым может быть человек, который отвечает двум основным требованиям: совершеннолетие и незаинтересованность в исходе уголовного дела. Незаинтересованным в исходе дела можно считать человека, который своими интересами не связан с чем-либо и поэтому беспристрастный.
Эти радостные лица сами утопят писателку, только отвернись.
Мертвые - не стреляют.
+0.04 / 2
Скрыто
spy_lva
 
Белоруссия
Минск, Брест
Слушатель
Карма: +120.58
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 122
Читатели: 0
Категорически требую от Вас внести ясность Требующий Кто эти "все жители" и ху из вектор, который их успокоит?
Вношу. Я не писал о "всех жителях", но наблюдая ситуацию изнутри, встречаю очень часто такое мнение кратко: АГЛ достал, нужно двигаться в сторону ЕС, если Россия не хочет решительно нас интегрировать. Не знаю за счёт чего, может как раз из-за многовекторной политики АГЛ последние 10лет, но если РФ даст решать жителям РБ самим, инициативу возьмёт более активный прозападный вектор, а остальные будут приспосабливаться.
После Крыма чувствовался сильный патриотический подъем в РБ, решать проблему интеграции можно было тогда референдумом легко, теперь - нет.
Можно всё склонить назад в сторону РФ, но не с АГЛ, его ненавидят все категории адекватных людей, интересующихся политикой, как минимум.
+0.58 / 17
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,717.81
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,760
Читатели: 4
В переводе с дипломатического на русский Польша от лица ЕС предлагает Лукашенко:
— безвизовый режим с ЕС. Несколько десятков человек из окружения Лукашенко могут быть под санкциями, а все остальные граждане Белоруссии смогут ездить без виз в ЕС.
— поддержку экономики;
— переключения нефтепровода «Дружба» в реверсный режим, для замещений российской нефти. Такая фундаментальная «перестройка энергетической безопасности» означает стратегическую интеграцию Белоруссии в ЕС.

Всё это заявляется накануне переговоров Лукашенко и Путина, т.е. усиливает переговорную позицию Лукашенко.
https://t.me/friend_blog/2642
Вы передергиваете. Польша ничего не предлагает Лукашенко. Польша предлагает змагарам, которые пытаются совершить государственный переворот и обещает плюшки белорусам для того, чтобы они не боялись разрыва экономических отношений с Россией. Это примерно по той же схеме, которую воплощали во время последнего майдана на Украине. Обещайте им все, что угодно, ну а вешать (сжигать, сажать, убивать) несогласных будем потом.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.19 / 26
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,717.81
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,760
Читатели: 4
США не признают Александра Лукашенко легитимным президентом Белоруссии, заявил первый заместитель главы Госдепа Стивен Биган. По его словам, при выборах в республике были нарушены Хельсинкский заключительный акт и Всеобщая декларация прав человека. Он также заявил о праве оппозиции требовать новых выборов посредством протестных акций.
Первый заместитель госсекретаря США Стивен Биган заявил, что Вашингтон не считает президента Белоруссии Александра Лукашенко легитимным главой государства.По его словам, возможность граждан выбирать главу государства гарантированы Хельсинкским заключительным актом и Всеобщей декларацией прав человека, и они, по словам Бигана, были нарушены, передает ТАСС.
«Нет легитимности, обеспеченной правителю Белоруссии в результате выборов 9 августа. Белорусский народ заслуживает и требует возможности провести такие выборы при независимом наблюдении, и Соединенные Штаты решительно поддерживают его желание обеспечить это», — пояснил дипломат.
Он также заявил о полноценном праве белорусов на протест, и выразил нежелание вводить санкции против страны. При этом Биган допустил возможность введения рестрикций против отдельных высших должностных чинов Белоруссии.
Помимо этого, Вашингтон поддерживает требования проигравшей в электоральной гонке представителя оппозиции Светланы Тихановской о «свободных и честных президентских выборах, освобождении всех политических заключенных», а также «расследовании преступлений белорусских властей против народа Белоруссии».

Подмигивающий

ЗЫ. А это уже сигнал всем американским шавкам. Отмашка на действия любого характера против Белоруссии. Но по команде из Вашингтона. И за американские деньги.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.87 / 17
АС / АУ
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,592.62
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,140
Читатели: 2
Вношу. Я не писал о "всех жителях", но наблюдая ситуацию изнутри, встречаю очень часто такое мнение кратко: АГЛ достал, нужно двигаться в сторону ЕС, если Россия не хочет решительно нас интегрировать. Не знаю за счёт чего, может как раз из-за многовекторной политики АГЛ последние 10лет, но если РФ даст решать жителям РБ самим, инициативу возьмёт более активный прозападный вектор, а остальные будут приспосабливаться.
После Крыма чувствовался сильный патриотический подъем в РБ, решать проблему интеграции можно было тогда референдумом легко, теперь - нет.
Можно всё склонить назад в сторону РФ, но не с АГЛ, его ненавидят все категории адекватных людей, интересующихся политикой, как минимум.
Спасибо. Так бы сразу и сказали, что все категории адекватных людей предпочитают ужасный конец ужасу без конца Веселый Только вот на Крым смотреть не надо, он русским был, русским и остался. Не было никаких экзистенциальных метаний в поисках самоидентификации. В конечном счете придется таки определяться кто вы, младоевропейцы или русские. И Лука тут, по большому счету, никаким боком.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+1.83 / 20
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,717.81
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,760
Читатели: 4
11 сентября, Городок /Корр. БЕЛТА/. Патриотический автопробег "За Беларусь!" прошел сегодня в Барановичах.


Фото Вадима Якубёнка



Скрытый текст
Скрытый текст

Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 11 сентября 2020 20:10:45
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.84 / 18
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,717.81
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,760
Читатели: 4
11 сентября, Москва /Эдуард Пивовар - БЕЛТА/. Представители транспортных ведомств Беларуси и России обсудили вопросы грузоперевозок между странами, сообщили БЕЛТА в пресс-службе российского Минтранса.

"Данная тема обсуждалась во время видеоконференции с участием статс-секретаря - заместителя министра транспорта РФ Дмитрия Зверева и первого заместителя министра транспорта и коммуникаций Беларуси Алексея Ляхновича. В частности говорилось о возможности увеличения объемов перевозок белорусских грузов через порты России", - отметили в пресс-службе.

Стороны выразили взаимную заинтересованность в увеличении объемов перевозки грузов между двумя странами и транзита по их территории, а также обсудили их номенклатуру. "Достигнута договоренность о проведении в ближайшее время дополнительных консультаций в целях скорейшей реализации намеченных планов", - добавили в Минтрансе РФ.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.67 / 10
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,116.45
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 49,192
Читатели: 167

Глобальный Модератор
США не признают Александра Лукашенко легитимным президентом Белоруссии, заявил первый заместитель главы Госдепа Стивен Биган. По его словам, при выборах в республике были нарушены Хельсинкский заключительный акт и Всеобщая декларация прав человека. Он также заявил о праве оппозиции требовать новых выборов посредством протестных акций.
Первый заместитель госсекретаря США Стивен Биган заявил, что Вашингтон не считает президента Белоруссии Александра Лукашенко легитимным главой государства.По его словам, возможность граждан выбирать главу государства гарантированы Хельсинкским заключительным актом и Всеобщей декларацией прав человека, и они, по словам Бигана, были нарушены, передает ТАСС.
«Нет легитимности, обеспеченной правителю Белоруссии в результате выборов 9 августа. Белорусский народ заслуживает и требует возможности провести такие выборы при независимом наблюдении, и Соединенные Штаты решительно поддерживают его желание обеспечить это», — пояснил дипломат.
Он также заявил о полноценном праве белорусов на протест, и выразил нежелание вводить санкции против страны. При этом Биган допустил возможность введения рестрикций против отдельных высших должностных чинов Белоруссии.
Помимо этого, Вашингтон поддерживает требования проигравшей в электоральной гонке представителя оппозиции Светланы Тихановской о «свободных и честных президентских выборах, освобождении всех политических заключенных», а также «расследовании преступлений белорусских властей против народа Белоруссии».

Подмигивающий

ЗЫ. А это уже сигнал всем американским шавкам. Отмашка на действия любого характера против Белоруссии. Но по команде из Вашингтона. И за американские деньги.
Не любого. Армии ЗВО будут очень возражать.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.50 / 31
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,881.13
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,260
Читатели: 11

Пятничное

Дискуссия   336 25
Пятничное созерцательное.

Драма повторяется в истории фарсом. Это известная банальность.
Были правительства в изгнании в жанре драмы, были фарсы, были и есть драмо-фарсы, например Гуано наш венесуэльский.
А сегодня к известной банальности добавилось продолжение: за драмой и фарсом идёт какая то сельская самодеятельность непонятного жанра в виде коронации президентши всея Белоруссии, которая даже на фарс не тянет, из за какой то запредельной унылости, как собственно главной фигуры, так и всего перфоманса.
Куда кое кто с копытом, туда и рак на безрыбье с клешнёй.

Что мне совершенно непонятно, так это то, почему с таким то остервенением хватают и сажают активистов и "лидеров" это всего странного действа. Ну кому помешала флейтистка, ну бегала, сердечки всем показывала, и что.

Ну вышлем этих, а они нам умных пришлют(почти цитата сами знаете кого).
Отредактировано: ДедМиши - 11 сентября 2020 21:16:02
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.61 / 12
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
37 лет
Слушатель
Карма: +675.33
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 12,987
Читатели: 20
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.08 / 4
Скрыто
Lonesome
 
Украина
35 лет
Слушатель
Карма: +232.04
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 441
Читатели: 0
Подмигивающий

ЗЫ. А это уже сигнал всем американским шавкам. Отмашка на действия любого характера против Белоруссии. Но по команде из Вашингтона. И за американские деньги.
А как там Мадуро, уже свергнут шавками США в Южной Америке?
Отредактировано: Lonesome - 11 сентября 2020 21:19:59
+0.88 / 14
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,717.81
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,760
Читатели: 4
Соединенные Штаты поддерживают забастовки в Белоруссии и восхищаются теми, кто оставил рабочие инструменты и присоединился к ним. Об этом сказал первый замгоссекретаря США Стивен Биган, цитирует его РИА «Новости».
Говоря о новых санкциях, американский представитель выразил от лица США поддержку и восхищение белорусам, которые выходили на забастовки.
«Мы, конечно, поддерживаем и восхищаемся смелости тех, кто решил оставить свои рабочие инструменты или покинуть свои станки на фабриках и в мастерских Белоруссии», — сказал он.
Он уверен, что это показывает, что оппозиция республики объединена во всех слоях белорусского общества. Также он отметил, что США не хотят наказывать народ и вводить какие-то санкционные меры, если «это не является абсолютно необходимым и не поддерживает наши цели в Белоруссии».

ЗЫ. Кучно и целенаправленно пошло в сторону Лукашенко и Белоруссии. Многовекторность вырезается кухонным ножом из сознания населения и руководства. Кто не с ними, то против них. И соответственно за Россию. Такой же выбор заставили сделать Украину в 2014 году. Всё идет по натоптанной дорожке. Комбинации из нескольких вариантов. Хотя разницу с Украиной 2014 года американцы так и не смогли понять. И принять.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.81 / 20
АС / АУ
Hrom48
 
Россия
34 года
Слушатель
Карма: +14.27
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 51
Читатели: 0
Безвиз для работы - или как хохлами - "типа безвиз"??? Ведь на что купили хохлов - на веру в ЕС, а оказалось - толко нелегальными гастарбайтерами.
А не все ли равно? Даже с "рабочим" безвизом для абсолютного большинства белорусов будут доступны только низкооплачиваемые рабочие места.
+0.36 / 5
Скрыто
spy_lva
 
Белоруссия
Минск, Брест
Слушатель
Карма: +120.58
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 122
Читатели: 0
Это игра и порой в долгую. И то что там сейчас у вас происходит, провокации Запада, возможно и во благо. Быстрее проблема разрешится. Хотелось бы всем бескровно.
АГЛ просто зашёл в тупик! Может как то, как с ЕБНём получится - согласится что устал, но по моему ему устать как то помочь надо. Запад понимая это или нет - помогаетВеселый
Согласен с Вами.
Он сам в тупик зашел и много народа завел. Если бы он выбрал в этом году вариант с преемником, всё было бы иначе. Пусть бы выдвинул вместо себя хоть какого-нибудь Головченко, нарисовал ему 60% люди не бунтовали бы, а там и подписывать можно было бы карты. Но у него дикий страх за свою жизнь в случае ухода, и какие реально планы в его голове не понятно, но это явно не вхождение в состав РФ.
+1.48 / 28
Скрыто
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +7,477.60
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 6,551
Читатели: 5
Пятничное созерцательное.


Скрытый текст

Что мне совершенно непонятно, так это то, почему с таким то остервенением хватают и сажают активистов и "лидеров" это всего странного действа. Ну кому помешала флейтистка, ну бегала, сердечки всем показывала, и что.

Ну вышлем этих, а они нам умных пришлют(почти цитата сами знаете кого).
"Пойми, студент, сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше".(с)
Журналист Дмитрий Гордон считает, что президенту России Владимиру Путину нужно красиво заменить президента Беларуси Александра Лукашенко на своих людей.
Белорусской оппозиционерке Марии Колесниковой россияне создают легенду, чтобы она стала официальным, легитимным, пострадавшим лидером белорусской оппозиции. Такое мнение высказал Дмитрий Гордон в программе "Свобода слова Савика Шустера" в эфире телеканала "Украина".

По его мнению, Колесниковой россияне собираются заменить президента Беларуси Александра Лукашенко.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Вот и сложился пазл! Гордон уже отправил флешку с доказательствами своих выводов в ЕС и ООН.
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+1.29 / 15
Скрыто
AlterEgo
 
Белоруссия
Минск
56 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 172
Читатели: 0
Что то изменилось бы с преемником?
Не думаю.
Может бунтов бы и не было или носили другой характер чисто внешне занесло. Но вот прям так сразу Головченко объявил бы референдум по поводу отмены суверенитета и вхождению в состав РФ?
............
У АГЛ власть! Он её взял в РБ. ему её никто не давал, никто голоса не рисовал. Власть не дают вот так, таким "преемникам". Власть берут! Медведев в РФ на авторитете Путина власть получил, но все понимали, что Путин власть не отдавал никому, а Медвед не завоёвывал.
Вот Ельцын... у него скорее отобрали власть. Убедили, гарантии дали его семье, окружению. Но так или иначе ВВП в РФ власть брал, а не давал ему никто. И не случайное это стечение обстоятельств.
Т.ч. уповать на то что АГЛ кому то там нарисовал бы 60 процентов , какому то "преемнику" , если только это не Коленька(с) - глупо!
...........
Власть вообще не дают! Это как авторитет, его нельзя кому то дать. его можно только завоевать!
Если кому то что то дают, то только проститутки и то за деньги и на ночь. А вот сердце любимой женщины завоёвывают!
Если меня кто то завоевал, моё сердце, то он имеет так или иначе власть надо мной. А если никто не завоёвывал, а просто насилует - то это насилие. В одном случае власть легитимна, в другом - оккупантУлыбающийся партизанские отряды тогда.
Ваши рассуждения вполне верны, если принять власть как высшую ценность, как абсолют. Что в случае с Лукашенко как раз верно.
Если же человек мыслит себя в иных координатах, когда у человека имеется более высокая цель - сохранение общего дела, народа, общего культурного пространства - то, что мы называем патриотизмом - то Ваши построения уже не так очевидны. Другое дело, что людей, способных справится с обольщением властью, крайне мало. Ибо в человеке способность передать власть должно сочетаться с желанием обладания властью, на которой власть берут. А это сочетание воды и пламени... Редкое надо признать сочетание, крайне редкое...
Но, кажется я сваливаюсь в офф-топ...
Отредактировано: AlterEgo - 12 сентября 2020 23:00:01
Политкорректность - это мораль, которая не позволяет барана назвать бараном, а козла - козлом.
Поэтому слишком многие козлы и бараны считают себя львами. (с) Олег Арин
+1.00 / 12
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0