Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,530 101,196
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5802564 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,894.85
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
ЦитатаТе, кто проигнорируют требования народа и останутся в системе, пытающейся его подавлять, станут национальным предателями. Мы продолжим выкладывать в общий доступ все данные о людях, которые служат преступному режиму:
 
– ваши ФИО, фото, домашние адреса и телефоны
– марки и номера ваших авто, адреса дачных участков
– любые иные сведения, которые мы сейчас накапливаем
 
Будущего в Беларуси у вас точно не будет, да и за ее пределами вас ждут разве что санкции.
 
Уже в ближайшие дни мы начнем обнародовать имена и другие сведения с публикации данных карателей из МВД, полученную от кибер-партизан. Но карателями мы, конечно, не ограничимся – ведь система пытается все свои ведомства превратить в карательные, замазать всех вас в своих преступлениях против народа.

Конечно, совершенно не так, как в шумерии.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.87 / 38
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Белоруссия вернула военные соединения с западной границы к местам стандартной дислокации. Ранее они были переброшены на запад республики по поручению президента Александр Лукашенко, после его заявления, что войска НАТО «лязгает гусеницами у ворот».
О том, что войска возращены на меcта, сообщил министр обороны РБ Виктор Хренин. Он добавил, что ВС Белоруссии продолжают адекватно реагировать на происходящее вблизи госграницы. В том числе на то, что в 15 км от литовско-белорусской границы находятся танки США.
«В рамках операций «Усиленное передовое присутствие» и «Атлантическая решимость» движение войск НАТО происходит на сопредельной территории. В частности, в это время происходит переброска на полигон Пабраде в 15 км от нашей государственной границы второго танкового батальона 69-го танкового полка США. Нас тоже не может не беспокоить, что в непосредственной близости от нашей границы будет задействовано порядка 500 человек, 29 танков, 43 боевые машины «Брэдли», — отметил Хренин.
На фоне массовых протестов в Белоруссии, которые продолжаются после президентских выборов, Александр Лукашенко неоднократно заявлял о намерениях Запада «отсечь Гродненскую область», расположенную на западе страны. Он утверждал, что НАТО стягивает к западной границе Белоруссии силы, чтобы «затащить якобы нового президента», и войска альянса «лязгают гусеницами у ворот» страны.
[url= https://eadaily.com/…evrosoyuza]Подробнее:[/url]
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.82 / 9
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
11 сентября 2020 г.

Михаэль Туманн | Die Zeit


 или Картофельная революция, как ее видят немцы
"Кажется, будто сейчас в Белоруссии история поворачивается против демонстрантов. В том числе потому, что им не хватает некоторых элементов для свержения диктатора - пока", - пишет немецкое издание Die Zeit.
"В настоящий момент все выглядит так, будто надежда белорусских демонстрантов - спустя 26 лет наконец избавиться от своего правителя - не сбудется. Будто им не удастся сделать то, что почти десять лет назад удалось совершить в Тунисе и Египте, шесть лет назад на Украине, год назад в Судане: свергнуть жестокого, авторитарного президента. Сравнение этих событий показывает, чего может не хватать Белоруссии для успеха", - отмечает автор статьи Михаэль Туманн.
Скрытый текст

"Белоруссия в свою очередь с 1994 года не знает другого президента, кроме Лукашенко. Оппозиция пока не основывается на партиях. В середине августа оппозиционеры учредили координационный совет гражданского восстания, членов которого то и дело арестовывают или выдворяют из страны. (...)Так диктатор препятствует формированию структур или партий, которые могли бы его заменить".
"В настоящий момент белорусской оппозиции не хватает этих важных в других случаях элементов успешного восстания: поддержки армии, поддержки из-за границы, эффективной организации. Но известно так же, что история меняет свой ход не единожды. Лукашенко теперь является не гротескно авторитарным, собирающим картошку и ездящим на тракторе батькой, а кровавым диктатором. А такие, судя по имеющемуся опыту, чаще всего заканчивают внезапным свержением", - заключает Die Zeit.
Источник: Die Zeit
Отредактировано: Алексей N - 13 сен 2020 08:29:41
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.60 / 5
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,894.85
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
ЦитатаДрузья-белорусы, вам не страшно? А вдруг этим идиотам покажется, что вы или ваши близкие против них слово не такое сказали или не так посмотрели? Мы ведь в той же Украине видели, как даже самых ярых сторонников майдана нередко объявляли предателями дела революции.
"Революция всегда пожирает своих детей".


Они искренне уверены - что у них всё совсем не так, как в шумерии! 99% скакуасов-прокладочников с пеной у рта это доказывают!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.80 / 22
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,894.85
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Алексей N от 13.09.2020 08:28:3111 сентября 2020 г.

Михаэль Туманн | Die Zeit


Пчелы, мёд, навоз и трубы. 
Всё свалил в кучу, выдал ерундовый результат.
В случае переворотов и т.д. и т.п. - кого поддерживает армия - тот и приходит к власти (или остается у ней). Тут даже не третьего не дано! Тут второго не дано.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.16 / 12
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Стачечный комитет ОАО «Беларуськалий» объявил о бессрочной забастовке в знак протеста против решения минского суда о признании незаконной стачки, начатой 17 августа.
«В связи с решением Минского областного суда о признании забастовки, организованной стачкомом ОАО «Беларуськалий» с 17 августа 2020 года, незаконной, мы, члены стачечного комитета, приносим свои извинения всем работникам предприятия за некорректное оформление забастовки, – говорится в сообщении в Telegram-канале «Беларуськалия». – Стачком объявляет бессрочную стачку – отказ от работы по политическим мотивам». В нем отмечается, что при этом стачечный комитет, продолжая протест, основывается на международном пакте ООН «Об экономических, социальных и культурных правах», который был ратифицирован Белоруссией.

Минский областной суд 11 сентября признал незаконной забастовку, объявленную 17 августа на «Беларуськалии», когда рабочие требовали признать прошедшие 9 августа «выборы президента недействительными», передает ТАСС.

Руководство компании обратилось в суд с иском к представителям стачкома предприятия. Оно потребовало признать незаконной забастовку, объявленную 17 августа, которая привела к частичной остановке предприятия. Вскоре работы были возобновлены.
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.80 / 9
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Российские подразделения ВДВ примут участие в плановых совместных белорусско-российских тактических учениях «Славянское братство — 2020», которые пройдут под Брестом. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на департамент информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.
«В соответствии с Планом международной деятельности на 2020 год, с 14 по 25 сентября на полигоне «Брестский» в Белоруссии пройдет плановое совместное белорусско-российское тактическое учение «Славянское братство», — говорится в сообщении.
Отмечается, что Россию на учениях представят около 300 военнослужащих и 70 единиц боевой техники.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.95 / 9
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +183.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Как всё похоже!
Вильнюс 13 января 1991 года:

Вчерашний Минск:
Отредактировано: Andyliu - 13 сен 2020 12:22:15
  • +1.23 / 22
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 13.09.2020 11:36:05Чисто интересно, а сколько человек в стачкоме? А то объявили, а завод продолжит работу.... а конкуренты уже выпивку заказали.

Могу предположить человек 5-6, не больше. Это элемент цветной революции, дескать рабочие против тирана. Проблема цветной революции в РБ это отсутствие центрального элемента: русофобии. Отсюда эта вся несуразица беларуского майдана. Вспомните как бурно народ в Республике Беларусь среагировал на русофобскую программу оппозиции? Которую пришлось срочно удалять с сайта оппозиции...
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.43 / 11
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Andyliu от 13.09.2020 12:20:00Как всё похоже!
Вильнюс 13 января 1991 года:
Скрытый текст

Вчерашний Минск:
Скрытый текст

Картинки похожи, но по факту сдуваются протесты. Вчера если тысяч пять было на пике, то уже хорошо. Посмотрим что будет сегодня. Организаторы опять в 100к протестувальников переможно оценят или все же до них дойдет и постесняются?  Думающий
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +1.09 / 15
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Потеря грузов из Белоруссии может стать еще одним ударом для транзитной отрасли Латвии. Примерно пятая часть грузов, перевозимых предприятием Latvijas dzelzceļš ("Латвийская железная дорога") — из соседней республики. Однако, латвийский министр сообщения Талис Линкайтс заявил, что риски потери белорусских грузов не повлияют на позицию Риги по отношению к режиму Александра Лукашенко, передает "Sputnik Латвия".
Скрытый текст

"Позиция стран Балтии в отношении Беларуси ясная и четкая, она выражена однозначно. Нет причин менять это", — подчеркнул Линкайтс, призвав "не драматизировать ситуацию".

 
Источник: EurAsia Daily
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.28 / 21
Slsnc
 
40 лет
Слушатель
Карма: -10.20
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: Kingle от 13.09.2020 12:29:03Картинки похожи, но по факту сдуваются протесты. Вчера если тысяч пять было на пике, то уже хорошо. Посмотрим что будет сегодня. Организаторы опять в 100к протестувальников переможно оценят или все же до них дойдет и постесняются?  Думающий

    Видимо, кто-то придет еще. Готовятся. 
https://news.tut.by/…00287.html   онлайн транслянция(текстовая). 
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.» (c)
  • -0.06 / 3
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алексей N от 13.09.2020 12:35:28
Потеря грузов из Белоруссии может стать еще одним ударом для транзитной отрасли Латвии. Примерно пятая часть грузов, перевозимых предприятием Latvijas dzelzceļš ("Латвийская железная дорога") — из соседней республики. Однако, латвийский министр сообщения Талис Линкайтс заявил, что риски потери белорусских грузов не повлияют на позицию Риги по отношению к режиму Александра Лукашенко, передает "Sputnik Латвия".
Скрытый текст

"Позиция стран Балтии в отношении Беларуси ясная и четкая, она выражена однозначно. Нет причин менять это", — подчеркнул Линкайтс, призвав "не драматизировать ситуацию".

 
Источник: EurAsia Daily



Давайте без патриотичных скачков обойдемся, во первых более или менее значимые обьемы беларуских грузов возможны в лучшем случае не ранее 2024 гг.
Во вторых а пустит ли на свои терминалы по перевалке удобрений Уралкалий? Еще тот вопрос...учитывая то что г.Лукашенко и БК в своё время кинули Уралкалий. 
Отредактировано: Легат Арнольд Амальрик - 13 сен 2020 12:41:24
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.28 / 7
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Литцендратт от 13.09.2020 12:58:07Уважаемые самоубийцы!

Движение протестунов, под руководством Западных кураторов, сегодня планирует марш хероев.
Лишь взглянув на маршрут, как и многие минчане, которые хотя бы раз проезжали по этой лесистой  местности в доль забора с камерами, прожекторами и егозой (а за забором незвестно что) - скажу просто вас хотят убить об этот забор.
Перефразируя Педалика - не только лишь все смогут понять.
Берегите себя!

Кураторам для нового всплеска цветной революции нужно зверячье побития онежедетей и минимум минский десяток другой трупов. Будут водить пока смогут...
 
 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +1.11 / 15
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Пасечник от 13.09.2020 11:44:0213 сентября  2020

1) Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий от лица стран Вышеградской группы (Польша, Чехия Словакия, Венгрия) предложил Лукашенко стратегический план интеграции в ЕС.

План включает в себя:

– безвизовый режим Белоруссии с ЕС. Детали пока не объявлены. В целом де-факто получается, что, одновременно, вводятся санкции против нескольких десятков человек из окружения Лукашенко, и отменяются визы для всех граждан Белоруссии. Украина выбивала усеченный безвиз несколько лет и шла на ряд уступок ради него. Лукашенко его предлагают сразу.
– поддержку экономики. Без подробностей;
– «перестройку энергетической безопасности»: переключение нефтепереработки Белоруссии с российской нефти на другую, поставляемую, с высокой вероятностью, через Польшу. Что подразумевает переключение нефтепровода «Дружба» в реверсный режим.

полностью читать:
Источник

А Берлин, Париж, Рим и Брюссель в курсе, что от их имени какие-то шавки направо и налево безвизг раздают?
  • +1.06 / 15
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: KevinKostner от 13.09.2020 13:13:30Любой протест начинает сдуваться без активных действий. Оппозиция сейчас полностью отдает инициативу государство, чтобы создать в очередной раз нужную картинку. Их даже меньше волнует то, сколько выйдет, главное, чтобы был инфоповод. Если Вы посмотрите на любые революции, то увидите вот эти волнообразные акции по массовости. Перепады есть абсолютно везде, но важно отслеживать триггеры, после которых на улицы снова будет выходить по несколько сотен тысяч и тд и тп. 
В любом случае градус постепенно повышают, поэтому последнего слова точно не сказано.

Т.е. по вашей логике в Харькове и Одессе инициативу отдали государству что бы в очередной раз нужная картинка была? И где она или сколько ждать? Уже там как бы очередные выборы прошли, год назад как, а протестов(по нескольку тысяч или тем паче сто тысяч) как то не видно. Или на протестующее меньшинство(перманентное), то там то сям, как на идиотов смотрят. И поводов стало даже больше, на мой взгляд.
..........
Любой протест выдыхается , да. Выдыхается он если его давят, если не могут, тогда он не выдыхается!
Выдыхаются те против кого этот протест тогда!Подмигивающий
Отредактировано: ИвaнычЪ - 13 сен 2020 14:23:03
  • +0.53 / 5
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,273.49
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7
К резиденции президента Белоруссии Александра Лукашенко стянули бронетехнику. Видео опубликовано в воскресенье, 13 сентября, в Telegram-канале РИА Новости.
На записи показано около 10 бронетранспортеров вместе с экипажами машин. Агентство пишет, что с севера Минска в направлении дворца Независимости движется колонна из шести бронемашин в сопровождении автомобилей ГАИ.
Помимо этого, военная техника замечена около площади Независимости в Минске. ОМОН ограждает территорию от людей, заборы обносят колючей проволокой и на Октябрьской площади. На местах дежурят солдаты и милиция.
Отмечается, что на 14:00 запланирован очередной митинг оппозиции, во время которого колонны активистов из разных частей Минска направятся к городским площадям и резиденции Лукашенко.
В субботу, 12 сентября, в Минске прошел традиционный женский марш протеста, десятки участниц оказались задержаны. Правозащитники рассказали, что во время задержания силовики действовали жестко, в ответ женщины пытались заблокировать автозаки с заключенными.
В Белоруссии с 9 августа продолжаются массовые протесты. Они начались после президентских выборов, которые, по данным ЦИК, Лукашенко выиграл, получив 80 процентов голосов. Протестующие требуют отставки руководства страны, проведения новых и честных президентских выборов, освобождения задержанных за участие в акциях и наказания для силовиков, совершавших насилие против демонстрантов.
.
https://lenta.ru/new…urce=rnews
.
Интересное кино намечается.Думающий
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +0.31 / 5
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,273.49
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7
В Минске начали преждевременно задерживать участников митинга, который должен начаться в 14:00. Об этом в воскресенье, 13 сентября, рассказала пресс-секретарь минского главка МВД Наталья Ганусевич, ее слова передает ТАСС.
«Подтверждаю, что есть несколько задержанных участников несанкционированного мероприятия, они будут доставлены в территориальные РУВД в рамках административного процесса», — пояснила Ганусевич.
На видео, опубликованном в Telegram-канале Onliner показано, как возле отеля «Ренессанс» в Минске силовики в масках задерживают девушек и перетаскивают в служебную машину. При этом они кричат и умоляют, чтобы из отпустили.
В это время участники запланированной акции протеста «Марш героев» постепенно собираются на улицах и направляются к городским площадям.
Ранее сообщалось, что к резиденции президента Белоруссии Александра Лукашенко стянули бронетехнику — около 10 бронетранспортеров вместе с экипажами машин. Помимо этого, военная техника замечена около площади Независимости в Минске. ОМОН ограждает территорию от людей, заборы обносят колючей проволокой и на Октябрьской площади. На местах дежурят солдаты и милиция.
В Белоруссии с 9 августа продолжаются массовые протесты. Они начались после президентских выборов, которые, по данным ЦИК, Лукашенко выиграл, получив 80 процентов голосов. Протестующие требуют отставки руководства страны, проведения новых и честных президентских выборов, освобождения задержанных за участие в акциях и наказания для силовиков, совершавших насилие против демонстрантов.
.
https://lenta.ru/news/2020/09/13/snova/
.
Ну вот, совсем другое дело, а то понимаешь, сидит и ждёт. Наконец-то видна реакция на опережение. Только задерживать нужно управляющих митингами. Я пешки сами не придут. Но всё равно это большой прогресс. Хлопающий
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +0.52 / 13
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,273.49
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7
Белорусско-российские военные учения «Славянское братство» являются контртеррористическими и не направлены против других стран. Так цель маневров объяснили в Минобороны России, передает ТАСС в воскресенье, 13 сентября.
Российско-белорусские маневры пройдут на полигоне Брестский с 14 по 25 сентября. В числе прочих в учениях примут участие подразделения Псковского гвардейского соединения ВДВ. Всего в них планируется задействовать 300 российских военнослужащих и около 70 единиц боевой и специальной техники. В частности, речь идет о боевых машинах БМД-4М и бронетранспортерах БТР-МДМ «Ракушка».
Военные прибудут на территорию республики с помощью железнодорожного транспорта.
Ранее стало известно об отказе Сербии принять участие в учениях «Славянское братство». По словам министра обороны страны Александра Вулина, Евросоюз потребовал от Белграда отказаться от маневров.
Учения «Славянское братство» пройдут на территории Белоруссии в шестой раз. После них белорусские военные примут участие в стратегических командно-штабных учениях «Кавказ-2020» на территории России.
.
https://lenta.ru/new…teachings/
.
Сейчас Польша посмотрит, потом другиеПодмигивающий
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +0.82 / 13
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Hrom48 от 13.09.2020 14:28:23На все эти протесты и количество протестунов можно вообще не смотреть, это декорации и не более того. Реальный майдан делают не идиоты скачущие на площадях, а неприметные дяди и тети в тиши кабинетов.

Если майдан делают не идиоты, то стало быть рассчитывают на то что  смотреть будут на тот самый муйдан. Майдан, площадь, сборище людей, лозунги, кричалки и пр. - это в первую очередь публичная демонстрация. Привлечение внимания. Расчёт на реакцию, которая неизбежна. Логично?Веселый
Или Вы про какой дворцовый переворот, ГКЧП или просто табакеркой по башке и "всё будет , как при бабушке"(с)?
Это немного другой вариант, варианты свержения власти, переворотов.
...........
Майдан из всех вариантов, самый отвратительный. Т.к. в этом варианте людям голову морочат, вовлекают и они в основном жертвы.
Киевский майдан наглядно показал вариант свержения власти путём жертвоприношения - небесной сотни. Может это и не идиоты делали, но люди без сердца, без совести. А скорее всего не совсем ума у таких людей достаточно, что к таким вариантам прибегают.
Оно же опосля другим концом шарахнет по не "идиотам".
Отредактировано: ИвaнычЪ - 13 сен 2020 18:23:59
  • +0.71 / 7
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 24
 
Асгл , Литцендратт