1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +858.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 3,979
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   205 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,657.27
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,023
Читатели: 1

Бан в разделе до 24.10.2020 19:50
Один из основателей ООН самоликвидируется?
А ему это разрешат?
Мне думается что даже если на месте Беларуссии вдруг образуется ПУСТЫРЬ.....
то в центре будет флаг и табличка.
Беларусь-основатель ООН.
И формально ничего не изменится
"Беларусь" никогда никаким основатеелм ООН не было – это "Беларусь" появилось в 1991 году на территории основателя ООН – БССР.
+1.09 / 22
АС / АУ
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +603.80
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
... Да и Песков тут сказал на днях что объединения стран не планируется.
Ну если Песков.....
Мы не рассматриваем вариант присоединения Крыма. Путин.

4 марта 2014года.

Приветствующий
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+1.63 / 34
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +21,835.15
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,962
Читатели: 58
Когда Лукашенко добивался от России договоренности о строительстве АЭС он был уверен, что экономика РБ будет расти, он хотел поднять статус страны за счет наличия АЭС.
Параллельно начали строительство АЭС в Калининградской области, не могу сказать с уверенностью, но у меня сложилось впечатление, что именно из-за начала строительства белорусской АЭС остановили стройку в Калининградской обл.
Думаю будь у него возможность вернуться назад, он бы не стал настаивать и отказался от АЭС.
Еще я думаю, что через какое-то время выплаты долга по этой АЭС станут нашей проблемой.
С Балтийской АЭС в Калининградской области была и внутренняя потребность, а на излишки — надежда на продажу в Польшу. Надежды бывают и предательскими...

Многовекторному Луке Европа вручила бы тот же ультиматум, что вручила литвинам с их Игналинкой. Теперь литвины добились таки отказа всех проебалтов от белорусской электроэнергии. Война.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.89 / 28
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,885.23
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,266
Читатели: 11
Исходные данные: РБ как самостоятельное государство нежизнеспособно (ну или способно но на уровне Зимбабве) при ЛЮБОМ правителе.
Какой смысл при таком раскладе выступать против Лукашенко?
И у белорусов на текущий момент слудеющий выбор:
1) самостоятельное государство на уровне Зимбабве
2) сателлит Запада на уровне Зимбабве
3) субъект РФ на уровне РФ.
Пока что мы видим скакунов за пункт № 2.
Что выберите Вы?
Дело не в том, что выберет он, или кто то ещё, или мы все вместе.
Проблема в том, что власть предержащие в РБ за пункт 1.

И Лука и его окружение этого не скрывает, постоянно заявляя о суверенитете и равноправии при интеграции, хотя термин "Зимбабве" и не озвучивают.
И уверены, что РФ в любом варианте будет их подкармливать, и им и их силовикам хватит.
Отредактировано: ДедМиши - 13 сентября 2020 19:44:12
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.03 / 20
АС / АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +135.52
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 238
Читатели: 1
Лука условия конечно примет, как и до этого все принимал и подписывал. И кидал сразу после этого. С ним можно либо так - выполнен такой-то пункт соглашения, вот тебе деньги на спасение банковской системы. Выполнил еще один - на тебе 100 тыс тонн нефти на внутренние потребности страны, не больше, следующие получишь после выполнения следующего пункта, про реэкспорт забудь вообще. Нет пунктов, проверяемых, и исполненных - нет ничего, ни денег ни стульев. Либо ставить кого-то вроде Бабича как официального представителя президента России на присмотр и опять же как я выше описал. Иначе не будет ничего. Объяснять и отмазываться Лука будет постоянно.
Полностью с вами согласен, но ситуация кардинально поменялась! Ранее у г.Лукашенко была возможность маневра и какая никакая поддержка Запада. Сейчас же речь идет о жизни самого г.Лукашенко, что должно сильно простимулировать умственные способности второго президента РБ.
В противном случае мы увидим справедливый народный суд и не менее справедливую казнь г.Лукашенко и ко на площади Незалэжности в Менске. Выбор как говорится не особо богат...
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
+0.24 / 6
АС / АУ
гремлин
 
Россия
Практикант
Карма: +2,623.99
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,787
Читатели: 2
Только им-то, по Вашей логике, тоже никто удостоверений не показывал - почему для Вас это отдельная ситуация?

Наверное, потому что люди в форме со всеми опознавательными знаками. Не? )
Ну а то, что не представился, тут легко спишут на отсутствие фактической возможности, т.к. было совершено нападение.

Остальное комментировать не буду.
Отредактировано: гремлин - 14 сентября 2020 19:45:01
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+0.09 / 3
Скрыто
ЛяЛяФа
 
Германия
Слушатель
Карма: +305.90
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 385
Читатели: 2
13 сентября 2020

1) Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий от лица стран Вышеградской группы (Польша, Чехия Словакия, Венгрия) предложил Лукашенко стратегический план интеграции в ЕС.

План включает в себя:

– безвизовый режим Белоруссии с ЕС. Детали пока не объявлены. В целом де-факто получается, что, одновременно, вводятся санкции против нескольких десятков человек из окружения Лукашенко, и отменяются визы для всех граждан Белоруссии. Украина выбивала усеченный безвиз несколько лет и шла на ряд уступок ради него. Лукашенко его предлагают сразу.
– поддержку экономики. Без подробностей;
– «перестройку энергетической безопасности»: переключение нефтепереработки Белоруссии с российской нефти на другую, поставляемую, с высокой вероятностью, через Польшу. Что подразумевает переключение нефтепровода «Дружба» в реверсный режим.

полностью читать:
Источник
Польша не "Запад" и не ЕС, Польша это только Польша.
пусть от своего имени хрюкает.
+0.40 / 13
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,058.32
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,535
Читатели: 6
Исходные данные: экономика РБ на грани краха, финансовая система на грани краха. Лукашенко едет в Сочи в очередной раз попрошайничать. Предварительно наплевав на людей своими "выборами" в стиле "я себе еще нарисую".
Есть вопрос - а какое должно быть состояние страны, чтобы выступление против обанкротившегося по всем статьям (экономически, финансово, политически) режима не было квалифицировано крупными аналитиками с Авантюры как "война против государства"? Примерно уровень Зимбабве, что ли? Или вообще для "сохранения государства" надо всегда сидеть и молчать, что бы власти ни творили?
Вопрос чуть иной - что будет с Вашей страной и с ее жителями если Лукашенко не сможет выпросить подачку? Будет жоппа, и наличие или отсутствие самого АГЛ будет наименьшей из возникших проблем.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.89 / 18
АС / АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +135.52
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 238
Читатели: 1
У нас бюджет не такой большой как в той же Франции или Германии, недофинансирование ))) ...на самом деле наверное оставили "на сладкое" )))
Вот не надо прибедняться! На ОМОНЕ г.Лукашенко никогда не экономил и закупал самое лучшее и в товарных количествах. Вопрос остается прежним: почему экономят на газе?
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
+0.17 / 3
АС / АУ
Biosbin
 
Белоруссия
Гомель
Слушатель
Карма: +25.38
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 37
Читатели: 0
Полностью с вами согласен, но ситуация кардинально поменялась! Ранее у г.Лукашенко была возможность маневра и какая никакая поддержка Запада. Сейчас же речь идет о жизни самого г.Лукашенко, что должно сильно простимулировать умственные способности второго президента РБ.
В противном случае мы увидим справедливый народный суд и не менее справедливую казнь г.Лукашенко и ко на площади Незалэжности в Менске. Выбор как говорится не особо богат...
Сейчас ЕС (от лица Польши и прибалтов) начинает лепить морковку в виде без виза, реверса нефти, и прочее, начинается посуте торг со стороны ЕС я не удивлюсь если и санкций не будет.
Отредактировано: Biosbin - 13 сентября 2020 19:52:00
+0.09 / 2
АС / АУ
Pepenec
 
Белоруссия
Брест
45 лет
Специалист
Карма: +5,385.56
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,210
Читатели: 6
Полностью с вами согласен, но ситуация кардинально поменялась! Ранее у г.Лукашенко была возможность маневра и какая никакая поддержка Запада. Сейчас же речь идет о жизни самого г.Лукашенко, что должно сильно простимулировать умственные способности второго президента РБ.
В противном случае мы увидим справедливый народный суд и не менее справедливую казнь г.Лукашенко и ко на площади Незалэжности в Менске. Выбор как говорится не особо богат...
Он и тут ищет варианты. Угроза немного схлынула, он уже выкатил предложения отодвинуть реформу до 22 года, своим подчиненным говорит что страну нужно вернуть в ситуацию до выборов, в общем все пытается откатить назад. И то же самое будет и Путину говорить, я все понимаю, я на все согласен, но дайте денег сейчас, а реформу в 22 году и тогда же выборы президента, в общем или шах или ишак, а Запад в это время или рухнет в кризис, или сотворит какую-то страшную гадость против России и вам опять будет не до нас, сколько раз он уже так выворачивался, судьба ему все время благоволила. Он как серфингист на гребне волны, надо его сдернуть оттуда. Тут камрады тоже писали, что протесты стихают, нет уже ему прямой угрозы, вот он свои павлиньи перья и распускает...
И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
+2.20 / 44
АС / АУ
avt5160701
 
Россия
Москва
42 года
Практикант
Карма: +5,301.05
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 10,672
Читатели: 4

Бан в разделе до 22.10.2020 23:12
Посмотрел видео. Из толпы выдернули дуру в "прокладке". Вторую, которая кинулась к ней, захватили прицепом. Остальные просто смотрели (наверняка тренируются, чтобы пойти в "партизаны на самокатах").

Тоже вполне годная тактика. Нацепил "прокладку" или идёшь с ней? Будь готов, что к тебе будет повышенное внимание силовиков и с высокой вероятностью будешь задержан. Количество желающих продефилировать резко сократится.
До сих пор не пойму, где "Скунс"Непонимающий или канализационные стоки.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+0.03 / 1
АС / АУ
eklmn
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +284.41
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 570
Читатели: 1
Какой крах? Вы о чем. Уже не первый раз от вас деза по экономическим проблемам. Максимум некоторые экономические сложности, до краха как до луны пешком.
Экономика Беларуси слишком маленькая чтобы развалиться. Для ее удержания на плаву нужно всего ничего. Плюс, по сравнению с европейскими уровнями долгов, Беларусь может смело занимать до общеевропеского уровня еще лет 10-15.
Соотношение долга к ВВП, которое у Белоруссии ниже ,чем у «европейцев», может быть, где-то и важно. Но гораздо важнее способность страны эти долги обслуживать - а вот это у РБ уже плохо получается без «перезанять, чтобы переотдать»
Упрощённо - Федя должен банку две месячные зарплаты, в долг никто больше не даёт - и вот уже приставы выносят из его квартирки ковёр и телевизор. А Вася должен четыре годовых дохода - не спеша у себя дома что-то шотландское или португальское попивает и устал из почтового ящика письма от банков с предолжениями кредитов выкидывать.
Отредактировано: eklmn - 13 сентября 2020 19:53:42
+0.03 / 1
АС / АУ
Pendalf
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: +8.17
Регистрация: 26.01.2016
Сообщений: 15
Читатели: 0
Смешного мало.
Причина - католическое меньшинство сплоченнее и реакционнее к любому русскому, тем более православному, чем любой протестун в 100 раз, а еще добавить иезуитскую хитрость....
Куда протестуны ломятся? В костел. Кого Лука не пустил в РБ - гражданина Кондрусевича главу Католической Белоруссии; кого недавно Православные сменили - деятеля позволившего спяваць разам с этими "верующими" "Магутны Божа" (гимн к белокраснобелому флагу) дочки пробандеровского деятеля...
Далее - лично знаю "католичек" - для них православные ничем не отличаются от безбожников, ""это не вера - смесь христианства с идолопоклонниками", "это не храмы" и т.д.
Обучение, обучение и обучение в традициях католичества - потом белкоаснобелые флаги и песни-гимны.
Как-то я упустил этот момент.
Торпеда запущена.
Несколько ремарок:
1) На нынешней площади Независимости "протестуны ломанулись" в католический костел только потому, что там больше нет других сооружений. Был бы православный храм - ломанулись бы в него точно так же.
2) "Магутны Божа". Фестиваль с таким названием проводится с 1993 года до сих пор (с 2013 - раз в два года). Герб и флаг поменяли в 95, а фестиваль остался. А кем написан "Духоўны Гімн Беларусі" (ооой блин, как только "гимн" не превозносят на змагарских сайтах))))) и чья она была жена - это на уроках истории не рассказывали, и народ в массе своей не интересуется. Почти для всех Магутны Божа просто фестиваль хорового исполнения и духовной (то есть церковной, то есть как минимум правильной или хорошей) музыки.
Ну и как часто бывает: модно среди интеллигенции быть "рэвалюцыянерам", фрондировать и за глаза ругать власть, не забывая при этом кормиться от Государства.
3) Лично знаю "православных" у которых есть их мнение и неправильное. А с неправильным мнением все безбожники будут гореть в аду. Если не покаются. Нетерпимые фанатики есть в любой конфессии.
[quote defaultattr=]"католическое меньшинство сплоченнее и реакционнее к любому русскому"[/quote]
Такое возможно в ряде западных приграничных районов, в основном в Гродненской области. Не стоит забывать, что до 39 года Западная Беларусь была захвачена поляками. В тоже время семьи где жена-католичка, а муж - "православный атеист" не редкость.

Вывод:
Католическая пропаганда ведется, это бесспорно. Но к счастью далеко не в полную силу. Думаю из-за мигрантов, кричащих Аллах Акбар! у католической Европы есть более важные вопросы, чем нести "правильную веру Христову" у нас в стране.
Торпеда если и запущена, то мощь её несколько преувеличена.
+0.65 / 9
АС / АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,642.12
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,594
Читатели: 67

Глобальный Модератор
Один из основателей ООН самоликвидируется?
А ему это разрешат?
Мне думается что даже если на месте Беларуссии вдруг образуется ПУСТЫРЬ.....
то в центре будет флаг и табличка.
Беларусь-основатель ООН.
И формально ничего не изменится

Ерунду не говорите.
На момент образования ООН в него вошли 51 государство.
В том числе не обладавшие полной государственностью, и это не только Украина и Белоруссия, но и ряд тогдашних доминионов Великобритании, государственностью, даже формальной и номинальной, тогда не обладавших, типа Новой Зеландии. Остальные доминионы Великобритании вошедшие в число основателей ООН некоторой государственностью, пусть несколько номинальной в ряде аспектов, и тогда обладали
Еще Филиппины - на тот момент протекторат США.
Польша еще вошла, которую вообще заочно приняли наперед Веселый, ее представителя на учредительном съезде не было по той банальной причине, что у нее еще правительства не было на момент основания ООН.

В том числе в число государств-основателей входили и ныне НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ государства.
Чехословакия, например, правоприемников у которой сейчас нет. Чехия и Словакия - это другие государства, правопреемством по отношению к Чехословакии не обладающие.
Или колония Великобритании - Британская Индия, в которую тогда помимо Индии входили еще и нынешние Пакистан и Бангладеш.
Правопреемника у Британской Индии тоже сейчас нет.

И ничо... ООН существует, мир не перевернулся. Переживет и Белоруссию, даже если ее государственность прикажет долго жить.
Отредактировано: Сизиф - 13 сентября 2020 20:10:48
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+3.19 / 56
АС / АУ
kdb
 
Белоруссия
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +1,866.63
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,239
Читатели: 0
Вот не надо прибедняться!
Да хватит из Лукашенки всамделишнего латиноамериканского терана лепить )))

К примеру у силовиков по-моему нагрудные камеры только-только появились. Цивилизация ))) Ну и набор в "милицейские структуры" такой, что со слов одного бывшего (пенсия по выслуге) начали брать дже не служивших. А, ну да, милиция это не ОМОН )))

Как по мне, вот на чём действительно не экономил Лукашенко, так это на вваливание в социальное строительство (не только агрогородки, но и наш местный "нерезиновск" Минск, как пример Каменная горка), дорожные работы (логистика) и в сельское хозяйство, причём наша Сельхозакадемия в "поппилинге" очень участвоствовала. В р-не 2010-го года кого-то по-моему там "потрясли", но о громких посадках "професуры" я не слышал. Я пару лет назад эту историю уже рассказывал. Как сейчас, не интересовался, т.к. контакт давно потерял (змагарок-католик утверждавший, что православных нужно выселить из Белоруссии и, что он ждет "прихода польшчы, хочу пожить как при поляках").

На ОМОНЕ г.Лукашенко никогда не экономил и закупал самое лучшее и в товарных количествах. Вопрос остается прежним: почему экономят на газе?
Я же написал, что "на сладкое" оставили. Пойдет жесть, какая была в первые дни столкновений - будет и газ и не только газ! А как по мне - давно пора! А дамочек таскающих детей на митинги - вообще лишать родительских прав!
Отредактировано: kdb - 13 сентября 2020 20:07:20
+0.85 / 20
АС / АУ
K_primus
 
Россия
Екатеринбург
37 лет
Слушатель
Карма: +293.51
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 523
Читатели: 0
Дело не в том, что выберет он, или кто то ещё, или мы все вместе.
Проблема в том, что власть предержащие в РБ за пункт 1.

И Лука и его окружение этого не скрывает, постоянно заявляя о суверенитете и равноправии при интеграции, хотя термин "Зимбабве" и не озвучивают.
И уверены, что РФ в любом варианте будет их подкармливать, и им и их силовикам хватит.
Важно, чтобы в мозгах у людей прояснилось, и им стало понятно, что модель: "свергнем Луку - и заживём!" не работает, т.к. ничего по существу не решает. Должно быть: мы за п №1, 2 или 3 (см.ранее). Чтобы потом не было детского непонимания, почему Луки нет, а красивая жизнь не началась.

Что касается Лукашенко, то у него осознание, что в кормушку начинают недосыпать корм, стало приходить ещё в прошлом году. А другие кормильцы, с которыми он начал заигрывать, почему-то стали подкармливать других поросяток.
Правда, он ещё надеется, что сможет вышантажировать себе на безбедное царствование на этот срок. Но на ближайшей встрече будет сильно разочарован (хотя есть надежда, хоть и крошечная, что до него уже всё дошло, и ближайшая встреча будет рабочей).
+0.38 / 10
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,119.62
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,590
Читатели: 17
Вот не надо прибедняться! На ОМОНЕ г.Лукашенко никогда не экономил и закупал самое лучшее и в товарных количествах. Вопрос остается прежним: почему экономят на газе?
Возможно не применяют, не видя реальной угрозы.

А где панорамные фото с сегодняшней акции.

Судя по видео, сегодняшние протесты, ряд разрозненных акций.

Прошу всех прощения, не следил, воскресенье, только сел за комт, ткните если было.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.16 / 2
АС / АУ
Уральский рабочий
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +165.84
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 154
Читатели: 0
Истории с интеграцией уже много лет, выросли новые поколения в обоих странах, а она все не заканчивается.
На данный момент я не вижу на чем ваш оптимизм основан, а следовательно не принимаю такой вариант в учет. Да и Песков тут сказал на днях что объединения стран не планируется.
«Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую пургу, я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?» – сказал Путин.
Не Песков определяет будущее нашей страны, будет политнеобходимость сделают всё быстро
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут. (с)
+0.69 / 12
Скрыто
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,111.77
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 9,977
Читатели: 2
Сейчас ЕС (от лица Польши и прибалтов) начинает лепить морковку в виде без виза, реверса нефти, и прочее, начинается посуте торг со стороны ЕС я не удивлюсь если и санкций не будет.
Все правильно) По заповедям капитализма. Хочешь что то получить за дешево... создай этому объекту,- проблемы. Потом бери) на своих условиях.
Этот бы номер не прошел, если бы Они Луку..
А. Не знали так же хорошо как и Наши ( с единым пшекским обозначением,- курва по обе стороны границы)
Б. Наверняка Лука $ Семья не белый и пушистый. А скорее всего..все что нажито непосильным.. лежит все там же... И торговаться есть за что.
С. Фактор РФ..тупо давить нельзя. Могет и по взрослому испугаться (Лука) Запада... потому нежно..нежно доводят варианты.
Отредактировано: rusyes - 14 сентября 2020 08:15:01
//otvaga2004.mybb.ru/click.php?//qps.ru/ITfmv
+0.03 / 6
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0