Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,667 101,194
 

Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,055.58
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: завхоз от 13.09.2020 18:19:29Один из основателей ООН самоликвидируется?
А ему это разрешат?
Мне думается что даже если на месте Беларуссии вдруг образуется ПУСТЫРЬ.....
то в центре будет флаг и табличка.
Беларусь-основатель ООН.
И формально ничего не изменится


Ерунду не говорите.
На момент образования ООН в него вошли 51 государство.
В том числе не обладавшие полной государственностью, и это не только Украина и Белоруссия, но и ряд тогдашних доминионов Великобритании, государственностью, даже формальной и номинальной, тогда не обладавших, типа Новой Зеландии. Остальные доминионы Великобритании вошедшие в число основателей ООН некоторой  государственностью, пусть несколько номинальной в ряде аспектов,  и тогда обладали
Еще Филиппины - на тот момент протекторат США.
Польша еще вошла, которую вообще заочно приняли наперед Веселый, ее представителя на учредительном съезде не было по той банальной причине, что у нее еще правительства не было на момент основания ООН.

В том числе в число государств-основателей входили и ныне НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ государства.
Чехословакия, например, правоприемников у которой сейчас нет. Чехия и Словакия - это другие государства, правопреемством по отношению к Чехословакии не обладающие.
Или  колония Великобритании - Британская Индия, в которую тогда помимо Индии входили еще и нынешние  Пакистан и Бангладеш.
Правопреемника у Британской Индии тоже сейчас нет.

И ничо... ООН существует, мир не перевернулся. Переживет и Белоруссию, даже если ее государственность прикажет долго жить.
Отредактировано: Сизиф - 13 сен 2020 20:10:48
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.19 / 56
kdb
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: +1,922.69
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,292
Читатели: 0
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 13.09.2020 19:45:41Вот не надо прибедняться!

Да хватит из Лукашенки всамделишнего латиноамериканского терана лепить ))) 

К примеру у силовиков по-моему нагрудные камеры только-только появились. Цивилизация ))) Ну и набор в "милицейские структуры" такой, что со слов одного бывшего (пенсия по выслуге) начали брать дже не служивших. А, ну да, милиция это не ОМОН ))) 

Как по мне, вот на чём действительно не экономил Лукашенко, так это на вваливание в социальное строительство (не только агрогородки, но и наш местный "нерезиновск" Минск, как пример Каменная горка), дорожные работы (логистика) и в сельское хозяйство, причём наша Сельхозакадемия в "поппилинге" очень участвоствовала. В р-не 2010-го года кого-то по-моему там "потрясли", но о громких посадках "професуры" я не слышал. Я пару лет назад эту историю уже рассказывал. Как сейчас, не интересовался, т.к. контакт давно потерял (змагарок-католик утверждавший, что православных нужно выселить из Белоруссии и, что он ждет "прихода польшчы, хочу пожить как при поляках").

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 13.09.2020 19:45:41На ОМОНЕ г.Лукашенко никогда не экономил и закупал самое лучшее и в товарных количествах. Вопрос остается прежним: почему экономят на газе?

Я же написал, что "на сладкое" оставили. Пойдет жесть, какая была в первые дни столкновений - будет и газ и не только газ! А как по мне - давно пора! А дамочек таскающих детей на митинги - вообще лишать родительских прав!
Отредактировано: kdb - 13 сен 2020 20:07:20
Белая книга преступлений украинцев на Донбассе, прямая ссылка https://sledcom.ru/upload/site1/document_file/BELAYa_KNIGA_russkaya.pdf
И пусть виновные будут наказаны!
  • +0.85 / 20
K_primus
 
russia
Екатеринбург
40 лет
Слушатель
Карма: +356.04
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 770
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 13.09.2020 19:37:36Дело не  в том, что выберет он, или кто то ещё, или мы все вместе.
Проблема в том, что власть предержащие в РБ за пункт 1.  

И Лука и его окружение этого не скрывает, постоянно заявляя о суверенитете и равноправии при интеграции, хотя термин "Зимбабве" и не озвучивают.
И уверены, что РФ в любом варианте будет их подкармливать, и им и их силовикам хватит.

Важно, чтобы в мозгах у людей прояснилось, и им стало понятно, что модель: "свергнем Луку - и заживём!" не работает, т.к. ничего по существу не решает. Должно быть: мы за п №1, 2 или 3 (см.ранее). Чтобы потом не было детского непонимания, почему Луки нет, а красивая жизнь не началась.

Что касается Лукашенко, то у него осознание, что в кормушку начинают недосыпать корм, стало приходить ещё в прошлом году. А другие кормильцы, с которыми он начал заигрывать, почему-то стали подкармливать других поросяток.
Правда, он ещё надеется, что сможет вышантажировать себе на безбедное царствование на этот срок. Но на ближайшей встрече будет сильно разочарован (хотя есть надежда, хоть и крошечная, что до него уже всё дошло, и ближайшая встреча будет рабочей).
  • +0.38 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.14
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 13.09.2020 19:45:41Вот не надо прибедняться! На ОМОНЕ г.Лукашенко никогда не экономил и закупал самое лучшее и в товарных количествах. Вопрос остается прежним: почему экономят на газе?

Возможно не применяют, не видя реальной угрозы.

А где панорамные фото с сегодняшней акции.

Судя по видео, сегодняшние протесты, ряд разрозненных акций.

Прошу всех прощения, не следил, воскресенье, только сел за комт, ткните если было. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 2
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +63.87
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: eklmn от 13.09.2020 19:52:44Соотношение долга к ВВП, которое у Белоруссии ниже ,чем у «европейцев», может быть, где-то и важно. Но гораздо важнее способность страны эти долги обслуживать - а вот это у РБ уже плохо получается без «перезанять, чтобы переотдать»
Упрощённо - Федя должен банку две месячные зарплаты, в долг никто больше не даёт - и вот уже приставы выносят из его квартирки ковёр и телевизор. А Вася должен четыре годовых дохода - не спеша у себя дома что-то шотландское или португальское попивает и устал из почтового ящика письма от банков с предолжениями кредитов выкидывать.

Европейская фишка с долгами «перезанять, чтобы переотдать» - это норма. Большой долг - это проблема кредитора, а меленький долг - это проблема заемщика (был даже анекдот на эту тему). В Европе не принято снижать долговую нагрузку, ее только растят. А вот белорусы при хорошей экономической конъюнктуре пытались всегда снижать долговую нагрузку. Сейчас протестуны хотят жить за счет внуков, открыть рынок для Европы и жить от кредита до кредита. Эгоизм в чистом виде. 
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.74 / 18
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,055.58
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 13.09.2020 19:16:14Уже многократно об этом говорил, но почему-то ответ не доходит до осознания.
Для начала нужно учиться основам государственного управления.
Иначе все ваши действия всегда будут деструктивными.

Выделил крупным.
Учиться - оно, канешь, завсегда пригодится. Вот только основам госууправления ВГНами сколько не учись пофиг. Но может и в другой какой стране навыки сгодятся Веселый
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.23 / 14
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,103.50
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,471
Читатели: 3
Цитата: гремлин от 13.09.2020 16:28:03Наглядная демонстрация разницы между ОМОНом и стадом. На 1:54 видно, что несколько "мирных протестующих" повалили и бьют ОМОНовца. А дальше – самое интересное.

Скрытый текст

Такое ощущение что это не фига не ОМОН. 

Экипировка не та ( у ОМОНа - вроде как черная), выучка подавление массовых беспорядков не та. 
Опять таки противогазы с бирками - верный признак армейскости. 

Как это один оказался где-то далеко от основных сил в толпе? Что он там один забыл? Под "броник" или в горло (под шлем) заточку вогнать (банальный гвоздь 200-300 мм) секундное дело в такое сваре. Ищи потом кто это сделал в толпе. 

Похоже это на подразделения ВВ (если есть такие в Белоруссии). Вроде наших полков и бригад (типа Софринской) ФСВНГ (тоже бывшие части ВВ). 
Отредактировано: Vampir - 13 сен 2020 20:47:31
  • +0.76 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: ДедМиши от 13.09.2020 17:17:31Интерфакс пишет о 150 тысячах сегодня, похоже это рекорд за все дни.

Вы на видео посмотрите, там и близко столько нету. Там же "сообщают очевидцы" (ну, то есть, на Нексте прочли, клоуны).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.34 / 28
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 13.09.2020 20:47:54Вы на видео посмотрите, там и близко столько нету. Там же "сообщают очевидцы" (ну, то есть, на Нексте прочли, клоуны).

Предварительные оценки численности:
— телеграм-канал «Раньше всех. Ну почти»: число участников несанкционированного марша оппозиции в Минске превысило 150 тысяч человек – очевидцы.
— Интерфакс со ссылкой на очевидцев: около ста тысяч участников.
— Nexta: несколько десятков тысяч человек.
— ТУТ.БАЙ: десятки тысяч человек.
— МВД: общее количество участников [акций протеста по всей стране] не превышает трех тысяч человек.
  • +1.24 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Мельхиседек от 13.09.2020 18:43:41Сук журнашлюшных везде полно, и в Интерфаксе тоже, ведь это у журнашлюх диагноз.
Делите приведённое этой журнашлюхой число на 3-5, а то и на десять и получите нужное реальное число.
Тут уж устали объяснять, что на те пространства, где это всё происходит, больше 30-50 тысяч человек не влезет чисто физически.

Тут, скорее, лень и нежелание работать, ну и "охота за кликами". Если написать "на вид тысяч 15" - новость не взлетит. А 150 - знаете, сколько дебилов прочтет?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.28 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: завхоз от 13.09.2020 19:03:38Не Вы рассказывали как Новороссия станет частью России?

Ну, по крайней мере,  с ДЛНР это и происходит. Пока де-факто... Но де-юре тоже не очень далеко, если моим знакомым из республик (человекам трем уже), кто недавно паспорта получал имперские, тетки там в открытую (на разных пунктах выдачи, причем даже жену с мужем и взрослыми детьми могут в разные места отправить) говорили, мол, скоро и Россией будете и т.п. Раньше, все же, воздерживались от подобного. Подмигивающий
Где находится это "не очень далеко" - не знаю, мне такого не докладывают.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.43 / 51
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 13.09.2020 19:36:47Ну если Песков..... 
Мы не рассматриваем вариант присоединения Крыма. Путин. 

4 марта 2014года.

Приветствующий

Да хоть Путин. Он тоже много, чего говорил. И про Крым, и про Донбасс, где нас не было, и про то, что базы в Сирии нам не нужны. И что ядерное оружие только встречным и ответно-встречным ударом применим (ага, конечно, щас... но "ленинградская улица научила меня...").
Язык дан дипломату для сокрытия мыслей своих и действий политического руководства, а руководству - для сокрытия своих планов.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.46 / 65
kdb
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: +1,922.69
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,292
Читатели: 0
СМИ: "женские марши" оппозиции финансирует компания PandaDoc

По данным государственного телеканала "Беларусь-1", супруга одного из руководителей PandaDoc Александра Дикан активно участвует в движении "Женская сила", которое организует "марши женщин"

МИНСК, 12 сентября. /ТАСС/. Минский филиал зарегистрированной в США компании по производству программного обеспечения PandaDoc использовался для финансирования организаторов акций протеста белорусской оппозиции. С таким утверждением выступил в субботу государственный телеканал "Беларусь-1" со ссылкой на сотрудников правоохранительных органов, которые провели обыски в минском офисе компании, расследуя дело о хищении средств.

Статья под спойлером

Ссылка на источник.

А сколько еще таких "фирмочек" по Минску? 
Отредактировано: kdb - 13 сен 2020 21:16:06
Белая книга преступлений украинцев на Донбассе, прямая ссылка https://sledcom.ru/upload/site1/document_file/BELAYa_KNIGA_russkaya.pdf
И пусть виновные будут наказаны!
  • +0.74 / 11
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 13.09.2020 21:03:24Да, начинается следующий этап - осознание бессмысленности пытаться управлять страной при антирейтинге власти в районе 70-80%.
Наблюдение за всё новыми прорехами на тришкином кафтане будет не менее увлекательно.

 
Антирейтинг у власти в районе 30 процентов (столько голосовало за Тихановскую по данным анонимного опроса). Страна полностью управляема, и даже на пике не получилось выбить ни одну гос. структуру, и даже не остановить ни одного гос. предприятия.
 
Проблемы у Лукашенко экономического характера - причем скорее за счет ковидного-кризиса. Но это решается опцией "продаться России".
  • +1.67 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: гремлин от 13.09.2020 19:43:42Наверное, потому что люди в форме со всеми опознавательными знаками. Не? )
Ну а то, что не представился, тут легко спишут на отсутствие фактической возможности, т.к. было совершено нападение.

Остальное комментировать не буду.

Если открыть 226ФЗ о ФСВНГ, то там о представлении нету ни слова.

Есть такое, например
В каждом случае задержания военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии обязан разъяснить задержанному лицу основания задержания.
И все! Потом даже разъяснение было, что им инструкцией РЕКОМЕНДУЕТСЯ все равно представляться, чтобы не вызывать конфликтов. Но если это не вредит целям несения службы и т.п.

Короче, в данном случае никто представляться не обязан.

Не знаю, как там в РБ
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.62 / 30
ЛяЛяФа
 
russia
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
  • +0.32 / 4
wpristav
 
russia
Слушатель
Карма: +68.13
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 97
Читатели: 0


Сегодня в Минске прошел уж привычный марш оппозиции.
Визуально вышло несколько десятков тысяч человек, оппозиция заявляет о 100 000.
Скрытый текст
Делай что должен и будь что будет!
  • +1.07 / 14
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +63.87
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Макс_Ш от 13.09.2020 20:51:31Предварительные оценки численности:
— телеграм-канал «Раньше всех. Ну почти»: число участников несанкционированного марша оппозиции в Минске превысило 150 тысяч человек – очевидцы.
— Интерфакс со ссылкой на очевидцев: около ста тысяч участников.
— Nexta: несколько десятков тысяч человек.
— ТУТ.БАЙ: десятки тысяч человек.
— МВД: общее количество участников [акций протеста по всей стране] не превышает трех тысяч человек.

Нет смысла оценивать численность массовки.   Нужно смотреть на динамику задержаний. А там есть тенденция снижения на 30%. Плюс можно отследить корреляцию задержанных с погодой в Минске. С 16 сентября ожидается падение средней температуры в Минске до 10-14 градусов. Ооочень стремная температура для протеста.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.57 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Vampir от 13.09.2020 20:44:53Похоже это на подразделения ВВ (если есть такие в Белоруссии). Вроде наших полков и бригад (типа Софринской) ФСВНГ (тоже бывшие части ВВ).

Есть у них ВВ. Маленькие (Лука же крававый терран). Но есть. 11-12тыс.,
бригада спецназа (или отряд, не помню), 2 бригады и 7 отдельных батальонов ОВГОиОГ (не при делах, они опасные производства и объекты и грузы стерегут), 5 специальных моторизованных бригад (эти при делах). Только "бригады" эти - одно название. Учитывая общую численность.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.60 / 28
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Тебеньков от 13.09.2020 21:34:11Мы все время говорим о разных вещах. Ну хорошо, чтобы было понятно - допустим, я вот такой бестолковый каким-то образом пролез в президенты (аллюзия с 1994). Но Ваши мудрые советы по большей части проигнорировал, мол, я и так жизнь знаю и всё такое. Или не проигнорировал, но потом обленился, пустил дела на самотек и пр.
Естественно, рано или поздно пойдут косяки и провалы, но я продолжаю держаться на холуях и ОМОНе.
Вопрос был такой - до какой степени народ должен терпеть мое бездарное руководство? Или, как здесь почти поголовно утверждают, требование отставки обанкротившейся власти - это курс на разрушение государства? Так оно ведь и так успешно деградирует...
И что, на пальцах, советует в этой коллизии теория управления? Только не мне - я ведь в этой воображаемой схеме окружен генералами, уверенными в действенности генеральских методов везде и во всем, а любого высунувшегося над уровнем травы немедленно отправляю на Окрестина.

Любезнейший змагар. Ну вот представим, что сбылисьвпши чаяния.
Рыгорыч ушел. Что дальше?? Вот что вы, змагарье делать будете дальше??? 
Если в экономике у вас-задница. В демографии-задница, в социальной политике и соцзащите -было еще ничего. Но теперь не будет ни помощи, ни дотацийотРоссии.
Что выбудете делать???
X
13 сен 2020 22:19
Предупреждение от модератора Сизиф:
Попробуйте без переходов на личности и детских обзывашек, пока предупреждением ограничусь
"И это пройдет"
  • +2.47 / 44
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 14
 
digogen , АндрК