1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +888.66
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,026
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   219 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,224
Читатели: 0
Есть у них ВВ. Маленькие (Лука же крававый терран). Но есть. 11-12тыс.,
бригада спецназа (или отряд, не помню), 2 бригады и 7 отдельных батальонов ОВГОиОГ (не при делах, они опасные производства и объекты и грузы стерегут), 5 специальных моторизованных бригад (эти при делах). Только "бригады" эти - одно название. Учитывая общую численность.
Единственная часть развернутая по штатке, это ЕМНИП, отдельный бат с дислокацией в районе Прилуцкого... Но это может быть и ОМОН, не уверен на 100%.
Отредактировано: Kingle - 13 сентября 2020 23:45:01
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+0.21 / 3
Скрыто
kdb
 
Белоруссия
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +1,866.63
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,239
Читатели: 0
Меня это сильно удивляет в этой ситуации в РБ - оппозиция несет настолько непродуманный бред, и не иногда, а постоянно - что достаточно просто послушать их же слова/видео/итд - и там везде найдется то, что они не хотели бы сказать, но все равно говорят против себя.
Даже у хохлов было рациональнее, а если хохлов можно привести как положительный пример - это о многом говорит ....
Вы знаете, после общения с сектантами "Саша 3%" они же "Саша уходи", у меня сложилось чёткое ощущение, что они дети! Просто дети, которые капризничают и хотят чтобы было как они хотят: "...не буду есть кашу и всё тут!" Что будет потом они не понимают и не хотят понимать! Доказывать им смысла нет, да и собственно и сил тоже, в угол ставить надо, наказывать! И не давать спуску. Вот и всё.
Я всем своим знакомым говорил, что если вам тут не нравится - надо ехать в Польшу, там заявили, что для таких как вы открыли "безвиз"! Тем более, что детей своих вы уже с садика готовите к переезду. Смысл вам париться, что будет тут?! В ответ улыбки.
+2.54 / 48
АС / АУ
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +2,674.76
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 6,922
Читатели: 0
Элементарно Ватсон.
Уборщиками, дворниками, грузчиками, сборщиками урожая, проститутками и далее по списку специальностей на которые местным жителям идти стыдно/западло - в Польшу, Литву, Латвии и Эстонию.
Они, к сожалению, не понимают, что рынок действительно регулирует все.
Вот я типичный имперский инженегр. Четко знаю, что гроши за такое-то и такое-то оборудование в мою премию капают сугубо потому, что имперские пилоты загибают кого-то кое-где, имперские ПВО демонстрируют кое-кому кое-что, имперские буровики - бурят, а имперские доктора - понятно, лечат.
Не будет Россия промышленным кластером - даром я буду не нужен со своим образованием, опытом и оборудованием.
Активная жизненная позиция страны - создает рабочие места.
Ровно так же для РБ. Как только РБ станет подстилкой - граждане лишатся любой не обслуживающей работы.
+2.97 / 54
АС / АУ
kdb
 
Белоруссия
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +1,866.63
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,239
Читатели: 0
Ровно так же для РБ. Как только РБ станет подстилкой - граждане лишатся любой не обслуживающей работы.
Ну так это ж сосед Вася работу потеряет (и не только работу), а мне повезет, я удачливый! ))) Где-то я такое уже слышал пару лет назад )))
+1.43 / 28
АС / АУ
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,224
Читатели: 0
Скрытый текст
Выборы организованы на достаточно уровне, по-крайней мере в субботу (я напомню, что основное голосование проходило в воскресенье) всё было нормально. В чём я лично убедился сходив на избирательный участок и сделал свой выбор. Что мешало некоторым сделать тоже самое,
Скрытый текст
Дачи, камрад. Лето, народ приезжает домой в воскресенье вечером. Кто собирался голосовать, те шли под закрытие участков. И таких немало.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+0.24 / 2
Скрыто
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,224
Читатели: 0
Голоса за Тихановскую - это только часть антирейтинга. Активная часть. Есть еще те рассудительные, которые против Луки, но "не голосовать же за домохозяйку"...
А чтобы не гадать, надо наконец провести нормальные выборы и разрешить соцопросы.
Поскольку, когда ТАК скрывают, значит, есть что скрывать. Но и о масштабах сокрытия остается только гадать.
Лет 16 назад я слышал подобные разговоры в одной соседней стране. Закончилось все третьим туром и "внезапной" победой Юща. Идите Вы нахер, а? Подпрыгивая и присвистывая.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+2.19 / 45
Скрыто
ВЛЮМ
 
Слушатель
Карма: +215.87
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 779
Читатели: 0
Анархию творят те, которые устраивают массовые беспорядки, ходят на несанкционированные митинги, рушат муниципальную собственность, пытаются обвалить экономику (не взлетевшие стачки на крупных предприятиях, ну и не уплаты налогов в бюджет - знаю одно фирмочку, у которой владелец майданут наглухо, у него долгов море, ну так заявил, что скинут Лукашенку и долги им новые власти простят, а ЕС денег подкинет!), в чём Лукашенко творит анархию, обоснуйте пожалуйста?
Призывы нарушать закон, ради сохранения ЕГО власти, это что? Признание на камеру , что приказал сфальсифицировать результаты выборов, ранее, это что? Признание что некто, по его личному указанию по Минску с пистолетом бегал, "парадак" наводил, это что?
По моему скромному мнению беззаконие, несоблюдение закона, и есть анархия. Каждый делает что считает нужным, что выгодно, нравиться лично ему, и плевать на всё остальное.
Отредактировано: ВЛЮМ - 14 сентября 2020 03:00:01
-0.26 / 5
Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +3,710.12
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,224
Читатели: 13
Вы, к сожалению, не смыслите в этом вопросе совсем.
Управление - это система, а не горка кубиков, к которым можно подкинуть "холуев" и "ОМОН". Понимаете - система, работающая по определенным, заложенным в нее правилам. Вообще не случайным правилам. И все это перевязано с контрольными и исполнительными органами-функционалами. В итоге имеем некую целостность.
Можете осыпать ее белым или золотым порошком, но ничего не изменится. Параметры системы не "ОМОНом" и "холуями" определяются.
Тем паче, что "ОМОН" - это часть аварийной подсистемы, а "холуи" - информационно-обслуживающей.
Проблема АГЛ, что его САУ - это САУ насоса Водоканала пр-ва 1960 года. А конкурируют с ней САУ образца 2000-2010 годов. На другой элементной базе с другими возможностями и, самое хреновое, совсем другим КПД. Государство - это маневренные режимы работы. Разрыв по КПД в 30-50% - это приговор.
Если АГЛ хочет выжить, то ему к ребятам, умеющим ставить современные системы.
Вот суть ситуации.
Вы, к сожалению, не мыслите в происходящих событиях совсем. Витаете где-то в области метафизики. То, что Вы написали, конечно, очень патетично, но не отвечает на ключевой вопрос. А что, собственно говоря, АГЛ помешает удержаться со своей "САУ насоса Водоканала пр-ва 1960 года", если эту самую "САУ" охраняют снаружи? При условии, что этих самых "внешних охранников", существующее положений вещей более менее устраивает. Так что? Белорусы таки достроят баррикаду и снесут власть или что-то еще должно произойти?
Отредактировано: lucent - 14 сентября 2020 03:00:01
+0.29 / 4
Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +3,710.12
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,224
Читатели: 13
Нет.
"Сила" дает устойчивость власти от внешних потрясений. И все, не более того.
На промежутке времени 20+ лет оно не работает. Нужны структуры управления и репутация.
Подозреваю, что вся Белоруссия принадлежит (фактически) одной группе, которая контролирует все стороны жизни.
Да, эта группа не монолитна и зоны ответственности поделены.
И любой новый человек вынужден будет строить все с нуля.
Т.е. это будет аналог 1924-1930 гг. примерно.
Пример русской (гусской) революции совсем не показателен. Там дорвавшийся до власти кагал не только со старой властью боролся, но еще и с русским народом. Чаще всего, после победы революции, путча, переворота, вертикаль власти без особых рефлексий переприсягает и продолжает поддерживать структуру общества. А особо ретивых революционеров, которые старую вертикаль пытаются рушить, прикапывают. В качестве иллюстративного материала можно использовать пример бандеровского "великомученника" Сашко Белого, который, как раз, поверил в ошибочный концепт "всё с нуля"...
Отредактировано: lucent - 14 сентября 2020 03:15:01
+0.12 / 10
Скрыто
kdb
 
Белоруссия
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +1,866.63
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,239
Читатели: 0
Дачи, камрад. Лето, народ приезжает домой в воскресенье вечером. Кто собирался голосовать, те шли под закрытие участков. И таких немало.
И это тоже. Не спорю. Но опять же, моя соседка по лестничной клетке приехала и проголосовала в воскресенье, муж, еще в субботу сходил проголосовал. А вот шеф, топящий за Польшу, пришел с его слов ровненько к закрытию участка, но проголосовал, а потом, подозреваю, поехал домой "сменить исподнее" поперся на по-моему Стеллу (ну как я понял из его рассказа).

Кстати, я с начала месяца его в живую не видел ) всё хочу послушать его "обстоятельный и правдивый рассказ" о том, что за "беспредел" творил ОМОН на Стелле, а я ему, в свою очередь, хочу дать послушать записанный мой разговор с знакомой, друг который многолетний знакачественный змагар ночью на этой Стелле чуть не попал под замес. Запись специально храню дать послушать, а потом в лицо посмотреть и поулыбаться ) Думается, что осталось мне работать на данной конторе не долго ( жаль...

Друг, как оказывается, с его слов (может и врёт) вообще никуда не ходил, мол голосовать не за кого, был Бабарыко, но он дерьмом оказался, а Лукашенко своим антироссийским шоу перед выборами - опротивел и мне в том числе. Раньше хоть виляя тухесом, но стоил Союзное государство, на мой взгляд жизненно необходимое для будущего Белоруссии, а тут... ай, как вспомню, так взрогну. Потом собственно и голосовал против всех.

Голосовать за "протестного кандидата" - это показывать свою тупость и уподобляться хохлам. Это плохо. А других более вменяемых кандидатов у нас пока не вырасло.
Отредактировано: kdb - 13 сентября 2020 23:40:43
+1.42 / 25
АС / АУ
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +2,674.76
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 6,922
Читатели: 0
Вы, к сожалению, не мыслите в происходящих событиях совсем. Витаете где-то в области метафизики.
Либо Ваш уровень знаний не позволяет понимать нить обсуждения. Вы должны понимать хотя бы 70% темы вопроса.
А что, собственно говоря, АГЛ помешает удержаться со своей "САУ насоса Водоканала пр-ва 1960 года", если эту самую "САУ" охраняются снаружи?
КПД процесса. Вы готовы на протяжении 30 лет платить за посредственный результат в двое больше, чем платят все за отличный? Нет, не готовы. Вот так и с АГЛ. Только не по одной позиции, а массово и в масштабах страны.
Ну и как это лечить ОМОНом? Да ни как. ОМОН - аварийка, а на аварийках долго не посидишь.
Отредактировано: iz_kirova - 14 сентября 2020 23:15:01
+0.64 / 10
Скрыто
Kingle
 
Белоруссия
Минск
36 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,224
Читатели: 0
а вот и трусики ожидаемо появились, Лукашенко в ужасе одевает женское платье и готов бежать.\n\n

Немножко расширить и углУбить... Фоточки.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+0.09 / 3
Скрыто
kdb
 
Белоруссия
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +1,866.63
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,239
Читатели: 0
Призывы нарушать закон, ради сохранения ЕГО власти, это что? Признание на камеру , что приказал сфальсифицировать результаты выборов, ранее, это что?
Я вам писал уже, что он очень любит нести отсебятину и он косноязычен, увы. Наш усатый генератор "мемчиков" ) В этом да, проявляется наша местячковая "колхозность". Увы.

Как писал выше, ну он не кадровый военный Путин, который сам может и речь писать и ответить на сложные вопросы. Короче как по мне - ни разу не анархия. Но для вас - может быть. Хотя при всём этом, согласитесь, столько лет у власти быть - это талант "для наших широт". Я так своих старых змагаров подкалывал когда-то, мол если он такой тупой, то почему столько лет он выигрывает выборы, а вы даже вменяемой экономической программы предлложить не можете,а?

Признание что некто, по его личному указанию по Минску с пистолетом бегал, "парадак" наводил, это что?
Думаю, что опять всплыла старая байка про некую "белую стрелу", которую подрядили на уничтожение бандформирований расплодившихся после развала СССР при Шушкевиче и "потеряшке" коронованном воре Малыше, который вышел из дома и до сих пор так домой и не вернулся. За давностью времени могу уже чего и напутать, извините ) А вот байку про то как как распоясовшихся "чехов" в Бресте на место поставили, лично слышал от двух людей в погонах еще лет 20 назад.
Отредактировано: kdb - 13 сентября 2020 23:41:51
+0.44 / 8
АС / АУ
avt5160701
 
Россия
Москва
42 года
Практикант
Карма: +5,327.69
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 10,722
Читатели: 4

Удержаться не смог.

Дискуссия   53 1

НравитсяХлопающий
Исключительность потрясающая. Только не понятно, кому он так глубоко лизнул.Незнающий
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+1.64 / 40
АС / АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +3,710.12
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,224
Читатели: 13
Либо Ваш уровень знаний не позволяет понимать нить обсуждения.
КПД процесса. Вы готовы на протяжении 30 лет платить за посредственный результат в двое больше, чем платят все за отличный? Нет, не готовы. Вот так и с АГЛ. Только не по одной позиции, а массово и в масштабах страны.
Вы слишком инженер и не слишком политик. Это комплимент, если что. У Вас профессиональная деформация, заставляющая Вас верить в то, что все механизмы должны работать качественно. Но общественные отношения сложнее. На самом то деле, плевать Кремлю на то, как эффективно оно там всё работало, так как Белоруссия - это не существенная часть общей структуры, которая мало влияет на внутриполитические процессы в России. Платили за "посредственный результат" 20 лет, платили бы и 30 и 40, если бы белорусы текущий хэппиниг не устроили. Просто по той причине, что Белоруссия была не в фокусе внимания у нескольких наших рулевых. Сейчас, да, в фокусе. Но, если Лукашенко белорусов сможет сам успокоить, то про Белоруссию снова забудут, как и про её эффективность.
Отредактировано: lucent - 14 сентября 2020 03:30:01
+0.45 / 10
Скрыто
kdb
 
Белоруссия
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +1,866.63
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,239
Читатели: 0
Я Вас понял, но я не про адептов секты - а про организаторов (ну или их представителей). То что сектант не способен к мыслительной деятельности - это ожидаемо. Меня удивило - что к мыслительной деятельности неспособно и (декларируемое) руководство этой секты.
Чисто мои умозаключения: приближающиеся выборы в США, тамошним ребятам хватает внутренней грызни, а поэтому заварушку в нечто малопонятном, под руковдством "тупого кохозника", а по совместительству "последнего диктатора Европы" назначили прижимистых поляков, а на подпевках проебалтов (эти вообще нечто).

У первых, а тем более у вторых мало опыта и главное финансов, по-крайней мере достаточных для подогрева боевиков, ну и кураторам очень нужно быстро всё тут "перевернуть" (желательно до конца года) чтобы в надвигающемся на Европу финансовом цунами, успеть снять сливки из почти бесплатной рабсилы (конкуренция между т.н.украинцами и новоприбывшими "белорусами" даст еще больше профита польской экономике, прибалты тут больше на подгавкивания).

Да и исполнители на местах, слишком дурковатые оказались (где-то жадность, где-то недооценка, что есть Лукашенко на самом деле), с тупой польской привычки слишком рано "спалили" весь план раньше времени. Более чем уверен, что нам показали и, что нарылось по интернету - это только верхушка айсберга! Как тут как-то BlackShark написал, Россия кое-что "западным партнерам" показала, что приутихли почти все, кроме вышеназначенных заокеанным хозяином собачек. Вот те, воду и мутят, небось выделенные деньги на "белорусский госпереврот" уже попрятали по карманам и хотят еще.

Да и Лукашенко оказался не совсем "тупым колхозником", ну и ключевое - это то, что Россия дала понять, что договора ОДКБ, это не просто подписанная бумага. Оценит ли Лукашенко, хез ( Лучше бы оценил.

Поэтому всё идет как идет. Как говорил уже неоднократно: что будет тут дальше - всё заисит от российского и белорусского ВПР (Путин и Лукашенко).

Чтобы агитировать против абстрактного Навального - надо придумывать обоснования. Чтобы агитировать против Тихановской -не нужно ничего придумывать, достаточно ее послушать и выделить пару реплик. Причем это не одно конкретное видео ...
Знаете, не для кого не секрет, что толпа глупа, а "белорусская толпа", как оказывается, еще тупее украинской. Хохлам хотя бы безвиз обещали, а этим только-только начинают обещать )) Как писал уже, у знакомых змагаров обычно все заканчивается на "...Саша должен уйти!" Дальше им еще не придумали. Собственно, этой фразой они и "короновали" Лукашенко, приравняв его личность к государству.

зы ...я спать, завтра на работу. Спокойной мирной вам ночи.
Отредактировано: kdb - 13 сентября 2020 23:44:42
+0.87 / 20
АС / АУ
Slsnc
 
37 лет
Слушатель
Карма: -9.79
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 110
Читатели: 0

Аналитика?

Дискуссия   120 6
Забавно читать, как соотечественники Навального, Шендеровича, Милова, Ахеджаковой и других потрясающих россиян рассказывают о своей правоте и исключительности. АГЛ такой же хозяин колхоза, как и ВВП- хозяин бензоколонки. Ветка давно уже оторвалась от реальности, все обсуждения вообще не связаны с позицией правительства и руководства, все прошлые прогнозы и выводы никак не проявились в будущем. Почему-то все беспрецедентные события для форума как-то буднично слились в официальной повестке. Может вы не туда думаете? Все события после выборов показали всем, что надо что-то менять. И менять будут. Только точно не так как тут "анализируется". Учитывая, товарооборот между РБ и РФ, который почти сопоставим с РФ-ФРГ, то любые проблемы в промышленности и экономике РБ влупят по РФ также сильно. Вы так сильно этого хотите? Или хотите проверить? 10млн смежников в РФ согласны с вами?
Ну и вопрос на память. Какую нефть покупала РБ в начале года и зачем? Если найдете ответ, то поймете, что игра уже давно идет. Только вы не замечаете, а пробелы заменяете фантазиями.
X
14 сентября 2020 00:36
Предупреждение от модератора gvf:
Чистой воды троллизм. Но кто останется если всех троллей забанить?
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.» (c)
-2.10 / 54
АС / АУ
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +275.62
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 383
Читатели: 0
а вот и трусики ожидаемо появились, Лукашенко в ужасе одевает женское платье и готов бежать.\n\n

еще не дно. Следующая стадия - прокладки....какие идиотыГрустный.
+0.42 / 11
Скрыто
Nixx
 
Россия
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +91.13
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 241
Читатели: 0
АГЛ такой же хозяин колхоза, как и ВВП- хозяин бензоколонки.
Блин, я, видимо, чего-то не знал, но если Вам поверить на слово тут - то АГЛ, судя по вашим словам, охрененен.
Так в чем Ваша проблема то с ним тогда?
Отредактировано: Nixx - 15 сентября 2020 08:45:01
+0.40 / 7
Скрыто
ВЛЮМ
 
Слушатель
Карма: +215.87
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 779
Читатели: 0
Я вам писал уже, что он очень любит нести отсебятину и он косноязычен, увы. Наш усатый генератор "мемчиков" ) В этом да, проявляется наша местячковая "колхозность". Увы.

Как писал выше, ну он не кадровый военный Путин, который сам может и речь писать и ответить на сложные вопросы. Короче как по мне - ни разу не анархия. Но для вас - может быть. Хотя при всём этом, согласитесь, столько лет у власти быть - это талант "для наших широт". Я так своих старых змагаров подкалывал когда-то, мол если он такой тупой, то почему столько лет он выигрывает выборы, а вы даже вменяемой экономической программы предлложить не можете,а? \n\nДумаю, что опять всплыла старая байка про некую "белую стрелу", которую подрядили на уничтожение бандформирований расплодившихся после развала СССР при Шушкевиче и "потеряшке" коронованном воре Малыше, который вышел из дома и до сих пор так домой и не вернулся. За давностью времени могу уже чего и напутать, извините ) А вот байку про то как как распоясовшихся "чехов" в Бресте на место поставили, лично слышал от двух людей в погонах еще лет 20 назад.
Ну да, несоблюдение закона не анархия, а тогда что? Как когда-то Галкин, по моему, "шутил" от имени лукашенко "Какая диктатура, я просто делаю что хочу". Может это? Ну и про столько лет у власти, Вы видели чтобы в колхозе председателя сменили, перевыбрали, члены колхоза?
Я не знаю, не прислушиваюсь ни к каким байкам, всё со слов самого. У Вас есть основания ему в этом не верить? Тогда как можно верить во всём остальном?
И в завершение, когда-то С.С. Шушкевич, будучи председателем ВС сказал следующее, может не дословно: "У нас есть регламент, это для нас закон, если он плох – давайте его менять, но пока он действует, мы обязаны его исполнять." Это было когда бе не фе был очень не доволен что Шушкевич не гнобил коммунистов, а коммунисты так же были недовольны , что тот же Шушкевич не давит бе не фе.
Демонстранты, возможно сами того не понимая. подталкивают лукашенко в нужном направлении, а именно на путь вхождения в состав России. Я это только приветствую. Не будет угрозы со стороны демонстрантов – лукашенко опять начнёт в "бахатавектарнасць" забавляться.
+0.02 / 6
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0