Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,743 101,194
 

ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 14.09.2020 22:33:52Это не результаты, а треп на публику. Они 4.5 часа это обсуждали? Это за 15 минут можно порешать. Ну, за полчаса. Веселый

Остальное время АГЛ говорил о чём то , или до него столько времени доходило сказанное ВВП.
Как то так.
.........
4.5. часа с АГЛ договориться о чём то, это вообще минимум. Тут на форуме за 4.5. часа кто то способен с кем то договориться? если только до бана - больше ни о чёмВеселый
Если бы АГЛ был участником этой ветки, то, уверен, был бы в перманентном бане за  "флуд и офтоп"(с). Ему только тут анонимусом регаться надо.КрутойСмеющийся 
Т.ч. там от АГЛ флуда не меньше было реального.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 15 сен 2020 07:32:50
  • +0.96 / 12
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: ДедМиши от 15.09.2020 06:58:56Возразить по существу невозможно, ибо это вопрос веры.
Я верю- будет город-сад. А я не верю. Улыбающийся
На сегодня по факту есть совершенно конкретныe вещи от Путина, и обещания от Лукашенко. И всё.

Кстати да. Есть конкретика со стороны России и полная неопределенность со стороны РБ.
Обещание конституционной реформы-это не более чем обесцянки и поцалунки...
Единственное, что меня останавливает в критике решений ВПР России по отношению  к РБ  -институт заложника Коли в Москве.
Отредактировано: radson11 - 15 сен 2020 07:19:35
"И это пройдет"
  • +0.25 / 9
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 14.09.2020 23:33:57Ну, наконец то. Бешенных тэпэшек паковать стали. Зачем так долго тянуть то было?


Ну, пар то же выпускать надо давать. Если его выпустить некуда и некому, то разорвать может.Улыбающийся
Другое дело вовремя, что бы в привычку пагубную не перешло. Тут грань чувствовать надо.
  • +0.57 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 14.09.2020 22:11:08Опыт украины показывает что свет и тепло в доме воспринимается как само-собой разумеющееся, а ценятся именно "рюшечки": лавочки, урны, детские площадки, фонари и т.д. массово устанавливаемое кандидатами перед каждыми выборами.
А если какой-нить трансформатор поменять, то никто не обратит внимание даже.

Опыт украины показывает, что вы односторонне понимаете опыт украины. Веселый
Например, те, кто живет в прифронтовых районах со всем тамошним трэшем и угаром массово молятся на то, чтоб ситуация так и тянулась дальше, не возвращаясь к норме. Потому, что они в своих поселках и городках таких доходов никогда и представить не могли. Подумаешь, есть вероятность того, что могут фугас наобум засадить, или что попадешь под раздачу при очередной закрутке гаек выбранной властью, или что делиться доходегами приходится со всеми от сержантов на постах, до шишек повыше.. Народ богатеет без всяких табличек о том, кто это все реализовал, а мы с вами о каком-то свете с рюшечками.

Это все я к тому, что уровень комфорта у всех определяется ОЧЕНЬ сильно разными вещами. Знание того, что эта дорога сделана на деньги "ХХХ" ничего не поменяет. Как гадили прямо на ней, так и будут дальше, как раскапывала дороги коммунальная братия, так и продолжит, как выбирали фриков во власть, так и будут..

Здесь в Сибири полно таких табличек - "улица отремонтирована за счет федеральной программы..." или "капремонт дороги произведен в рамках нацпроекта..". Вой в инете насчет того, что вместо этих программ надо было отдать деньги прям нам, никак не уменьшается. Нормальные люди и без них все оценивают, а упоротых табличками не оттаять.
Отредактировано: rommel.lst - 15 сен 2020 07:59:49
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.79 / 38
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: гремлин от 14.09.2020 23:14:41
Ёжик долетался, а дамочка – договорилась.

Смотрю на подобные видео и задаюсь вопросом, то ли люди такие наивные, то ли такие глупые.

Чтобы прекратить все эти протестные движухи тупых вижащих баб, надо использовать не ОМОН, а обыкновенных серых крыс. При виде этих антидемократических созданий протестная активность тупых дур снизится до минимума. А если еще "волчьи билеты" выдавать, исключая из вузов, то будет еще все быстрее.  Веселый
Отредактировано: Delfinus - 15 сен 2020 08:09:28
  • +0.35 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: гремлин от 14.09.2020 21:30:08Дело не в том, насрать или нет. Дело в программировании. Если хотите, по типу НЛП, когда человек раз за разом фиксирует "Россия построила...", "построено на средства РФ" и т.п. Сначала фиксация происходит на сознательном уровне и здесь может быть какая-то негативная реакция, это не принципиально, т.к. дальше будет бессознательная фиксация.

При должном объеме мягкого воздействия, такие моменты очень хорошо въедаются в сознание. Зря, что ли, целый Голливуд трудится на ниве пропаганды "града на холме".

Вы правы, дело в программировании. Только если есть хотя бы два параллельных фактора программирования - табличка о том, что дорога стала ровнее из-за вклада РФ и постоянные крики из всех утюгов, что нам халявный газ прикрутили, то таблички не окажут эффекта. А если еще и постоянно дорожает коммуналка, бенз, что-то еще, и это объясняют тем же - русские прикрыли кран, то таблички окажут чуть ли не противоположное действие..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 5
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Eulalia от 15.09.2020 06:57:03Кстати, а на этом форуме есть отдельная польская ветка?

https://glav.su/forum/1/1658/u…ge/#unread.
Отредактировано: akrapiva - 15 сен 2020 07:59:06
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.18 / 2
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Миша1977 от 14.09.2020 23:33:57Ну, наконец то. Бешенных тэпэшек паковать стали. Зачем так долго тянуть то было?

штраф бы нехилый и 15 суток улицы мести и унитазы чистить
  • +0.46 / 12
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Алексей N от 15.09.2020 05:58:50Начать хотелось бы с главного, но, право, затрудняюсь предположить, что тут является таковым. Поэтому пойду по пунктам по степени их очевидности.
 Оборонная сфера. На территории Белоруссии определены пункты для формирования военных баз российских или смешанного состава. Пунктов развертывания.Возможно на условиях взаимности. Весьма вероятно, что военные обеих стран будут проходить совместную ротацию в горячих точках, например в Сирии. Стажировка белорусских " отставников" в ЧОПах Ирака, Венесуэлы и других интересных местах на планете.
Военная разведка и СВР стран начинают более тесное сотрудничество и обмен информацией. ("33" как намек и пролог)
 Банковская сфера, валютные потоки, контроль эмиссии и торговые операции переходят под контроль РФ и в частности БР. Унифицируется система финконтроля в режиме он лайн (пара новых стоек в серверной Банка Беларуси и канал связи с ведомством Набиуллиной). Статконтроль.
На экономике не концентрируюсь, и так 40% ее с российским капиталом, но в схемах с БК и машиностроении батьке придется подвинуться. Калийныq пул, с/х пул, машиностроительный пул и т. д. Ростех, например, и Рособоронэкспорт как объединяющие под общим управлением корпорации.
 Унификация социальных стандартов. Тут дорога с двусторонним движением, наверняка найдется нечто положительное и в белорусском опыте.
Что касается стандартов соцобеспения РФ, то Беларусь давно исходит слюной от масштабов разных "детских" выплат и льгот. Ипотека. Программы переселения, например, на ДВ.
Про мероприятия в рамках СГ не говорю, хотя и там много чего есть. Предстоящий десант правительства РФ в Минск должен расставить точки над Ы. Вангую скрытое недовольство, латентное сопротивление и откровенный саботаж в недрах правительства и корпораций Синевокой с громкими и не очень увольнениями и отставками.

Очень смешно.Вам не кажется,что всё,что Вы написали - это подарки для РБ? РФ то польза в чём? Видимо "Батька" напугал таки ВВП танками НАТО под Шмоленском и тем, что сябры стоят сейчас стеной,что бы РФ не полыхнула до Владивостока.
Отредактировано: Бонивур - 15 сен 2020 08:33:00
  • -0.54 / 14
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
  • -0.19 / 15
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Алексей N от 15.09.2020 08:38:40Между тем "пользу" для РФ я описывал здесь не раз, и даже не два. Основное- военно- экономический потенциал стран объединяется под единым командованием протекторатом.

Давным - давно ещё во времена ДАМ озвучена задача по концентрации ВПК на территории РФ, 2014 год только ускорил процесс...Обьединять там практически нечего да и незачем ( за исключением получением г-ва РФ некоторым специалистам).Что касается взаимодействия разведок,спецслужб,объединённых группировок войск это давно прописано и не только с РБ, а на ВСЕХ напрвлениям где они существуют.Нет здесь в чём то уникальности.От слова совсем. В любом случае для РФ это НЕ стратегический уровень.
  • +0.49 / 10
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Алексей N от 15.09.2020 09:07:48Даже обсуждать не буду. Ибо "стратегов" такого уровня овердофига как у нас , так и в сопредельных территориях. Особенно в сопредельных, где уже "настратегились" до степени и состояния руины.

Согласен с Вами, если считать,что контингент от РБ сыграет решающую роль в ротациях в Сирии, а спецы от РБ в мифическом Вагнере - то обсуждать нечего абсолютно.Если к тому же вспомнить,что у них гр-во РБ то обсуждать нечего совсем.То же самое могу сказать о стойках ЦБ РФ и о материнском капитале для РБ...
Отредактировано: Бонивур - 15 сен 2020 09:21:43
  • -0.06 / 1
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Алексей N от 15.09.2020 09:24:03По выделенному. И это правильно.
 Возможно я перегнул палку и выдаю желаемое за действительное. Возможно так же, что сопротивление антироссийского лобби в правительстве и администрации АГЛ окажется неожиданно сильным. А контразведывательные позиции РФ в Белоруссии неожиданно слабыми.
Но, согласитесь , вариант с "протекторатом " и ожидаемыми от инкорпорации результатами, кто- то должен был озвучить в любом
случае.Улыбающийся
По крайней мере в конфуцианство, вегетарианство и прочее сыроедение Кремля я не очень верю, а у АГЛ роль первой скрипки уже отняли утратил.

Конечно, всегда есть разные варианты, вплоть до самых фантастических.
Интеграция, термин, который заговорили до полного невосприятия. Но по русски если, то это просто объединение двух или более субъектов.
Ваша  "инкорпорация" это тоже объединение, но методом поглощения.

Судя по разнице размеров РФ и РБ во всех сферах, то если и говорить об интеграции, то исключительно в форме инкорпорации, то есть поглощения.
Слова и лозунги могут быть при этом любыми, но понимание этого должно быть совершенно отчётливым.
Но весь этот процесс давно заморочен бесконечными мантрами о равноправии, которое как сам Лука, так и его команда воспринимают буквально, а именно,  и у коня и у рябчика равные права.

То есть, если и создавать общий парламент, то и депутатов там должно быть поровну по 50%.
Хотя понятно, что равноправие будет тогда, во всяком случае равноправие людей и народов, когда у РБ будет 7%,  и это даже много, а у РФ -93%.
Но их это никогда не устроит, ни с ЛУкашенко, ни без него.

А с другой стороны если посмотреть, а накого хуана нужен России второй парламент, где у неё подавляющее большинство.
И так по всем институциям и в политике , и в экономке, и других.

Поэтому будут разговоры, обсуждения, обещания рассмотреть вопросы дальнейшего углубления и расширения, но они не имеют практическую перспективу.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.29 / 7
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Алексей N от 15.09.2020 09:53:37Вот не надо, ни грязными, ни отмытыми по случаю пандемии руками, мацать то, в чем вы не имеете понятия, лучше обратитесь к Шарку, он просветит в рамках приличия, конечно. Я тоже могу, но не столь широко, по крайней мере просто пока не знаю, о чем можно свободно болтать, а о чем нельзя.
 Средиземноводье и БВ давно находится в сфере стратегических интересов России, от этого и будем исходить.
Пардон за некоторую фамильярность.

Вы конечно с Шарком наверняка всё знаете, кто спорит..Улыбающийся.Я к своему великому удивлению, то же знаю,что Средиземноморье и БВ в сфере стратегических интересов РФ. Но причём здесь РБ? Тем более какой стратегический вклад в это могут внести ВС РБ? Кроме как "просочиться" туда (либо куда нибудь ещё) правдами и неправдами  с целью получения боевого опыта. Но о решающем и заметном вкладе говорить абсурдно.Тем более глупо иметь это предметом для торга.
Что касается рук,то они у меня всегда чистые...Улыбающийся
  • -0.12 / 12
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алексей N от 15.09.2020 08:38:40Не вам одному, к сожалению.
Не менее смешно , впрочем, что существенных возражений так никто и не увидел.

Скрытый текст

Так у Вас просто текст "за всё хорошее", в котором нет самого главного - описания механизмов принуждения к потере суверенитета. А именно это главное, а не всякие мелочи вроде того, кто и как будет в Сирию летать и сколько сотен миллиардов рублей из российской бюджета уйдет на белорусскую социалку.

На текущий момент активным интересантами интеграции является только российское руководство. Активными противниками интеграции является правительство Белоруссии, во главе с Лукашенко, Евросоюз и США. Белорусский народ, думаю, можно вынести за скобки независимо от того, что он там хочет. В качестве противодействия со стороны ЕС Вы сейчас видите движения немцев по "берлинскому пациенту", увязанному с СП2. И это, возможно, еще только цветочки. В качестве противодействия белорусского руководства Вы можете видеть то, что, не смотря на весь кризис, Лукашенко так еще и не связал себя никакими существенными обязательствами.

Так вот, ключевой вопрос - это как преодолеть это противодействие, а не то, в какой цвет газоны красить в том случае, если это получится. При этом, по факту изложенного Вами никаких возражений быть не может. Нормальные и правильные интеграционные процедуры. 
Отредактировано: lucent - 15 сен 2020 10:39:07
  • +0.92 / 13
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
В случае военной агрессии против Беларуси извне, может быть применён силовой ответ в рамках действующих договоров республики по линии Союзного государства и Организации Договора о коллективной безопасности, заявил начальник департамента международного военного сотрудничества Минобороны республики Олег Воинов.
"Мы не исключаем и использование силового варианта реагирования на прямые военные угрозы в рамках действующих договоренностей по линии Союзного государства и Организации Договора о коллективной безопасности в случае открытой военной агрессии в отношении Беларуси и возникновения вооруженного конфликта",- сказал Воинов, слова которого приводит официальный сайт белорусского военного ведомства во вторник.
"В условиях высказываний отдельных польских военных экспертов о рассмотрении возможности силовой поддержки смены власти в республике, о возможном нарушении территориальной целостности государства путем отделения Гродненской области такая поддержка становится актуальной", - подчеркнул Воинов.
Он напомнил, что в минувшем августе было оформлено очередное соглашение, предусматривающее размещение на польской территории 1 тыс. военнослужащих США "в целях сдерживания России, укрепления НАТО и повышения операционной и стратегической гибкости альянса".
Особого внимания, по мнению Минобороны Беларуси, заслуживает также увеличение численности авиационных подразделений на сопредельных территориях, выполнение ими задач по охране воздушного пространства.
При этом, по словам Воинова, в ответ на усиление НАТО и проведение учений странами альянса у границ республики, Беларусь могла разместить на своей территории у западной границы часть региональной группировки войск (сил).
"Мы также можем сказать, что это связано не с угрозой Союзному государству от Польши или стран Балтии, а с угрозой, якобы исходящей от государств, находящихся в тысячах километров от нас. К чему это приведет? К тому, от чего мы так пытались уйти на протяжении последних десятилетий, - к новому витку взаимного недоверия, гонке вооружений, нарушению экономических связей, всестороннему ухудшению качества жизни большинства граждан наших государств, каждого из нас",- заключил представитель Минобороны.
https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1283309/
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.73 / 10
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Встреча в Сочи
Дискуссия   685 12
Бондаренко на обозе написал:

"Лукашенко согласился на всё. В ближайшие дни состоится представление новой Конституции РБ, референдум будет назначен на начало ноября, после него отставка Лукашенко.
Таблички на русском языке появятся.
Полтора милиларда — это рефинансирование прошлого кредита и выплата за газ. 
Моя точка зрения: Лукашенко кинет"    

Не знаю, верить или нет, но этот товарищ трётся в околополитической тусовке, на ток шоу выступает и раньше не лажал особо.  
  • +0.65 / 9
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.56
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
Подразделения 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии Воздушно-десантных войск России прибыли на полигон «Брестский» для участия в плановом совместном белорусско-российском тактическом учении «Славянское братство-2020». Об этом сообщили в телеграм-канале Минобороны Беларуси.



От Вооруженных Сил Беларуси в учении принимают участие военнослужащие 38-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады сил специальных операций.
Всего в практических действиях будет задействовано до 1500 военнослужащих, свыше 150 единиц авиационной, боевой и специальной техники. После завершения учений российские военнослужащие вернутся на родину. 
Учение проводится в два этапа. Первая фаза предусматривает слаживание подразделений. Вторая, активная фаза, пройдет на полигоне «Брестский», в Брестском районе и на участке реки Мухавец, в период с 21 по 23 сентября.
В ходе учения военнослужащие двух стран отработают вопросы совместных действий при выполнении задач по борьбе с терроризмом, организации и ведения специальных действий при выполнении контртеррористических задач. 
Особенностью учения станет выполнение учебно-боевых задач в ночных условиях, в том числе совершение маршей, практическое десантирование, форсирование водных преград и этап боевой стрельбы.

https://soyuz.by/bez…-ucheniyah
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +1.21 / 19
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.56
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
Поддержка Лукашенко - это личное решение Путина, подкреплённое мнением военно-силового блока России. 

В некоторых других кругах считали иначе, а многие влиятельные эксперты открыто выступали против.
В первую неделю после выборов, пока Путин не расставил точки над "i", колебаний разного рода было очень много.
Соответственно, если поддержка пришла по линии военно-силового блока, то на их интересы и стоит ориентироваться официальному Минску. "Искандеры" под Брестом - отличное решение. На польскую агрессию нужно отвечать адекватно. Стоило бы ещё подразделения информационных операций развернуть, пусть их дом горит, а не наш. Тезис о информационном нейтралитете, заложенный в Концепции, не выдержал испытания реальной жизнью. (В который раз отмечу, что я был против закрепления этой идеи)
Распоясавшимся украинцам стоит рекомендовать оперативно соскакивать с польской авантюры, у них как раз уязвимостей очень много. Не хотелось бы давить на болевые точки, иначе все кредиты МВФ, полученные Киевом, на прикрытие с севера будут уходить.
Также отмечу, что Россия в последние годы повсеместно блокирует цветные революции (Сирия, Венесуэла, Беларусь). Это может стать брендом Москвы на международной арене.
https://www.facebook…1322840161
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.59 / 22
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.56
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
Не рассчитываю, что меня услышат закутывающиеся и развешивающие бело-красно-белые тряпочки на окнах, но я буду повторять снова и снова:
ЗАПОМНИТЕ, победа бело-красно-белых (в любом её виде) в Республике Беларусь будет "пирровой победой" (если не знаете значение фразеологизма, загляните в словарик или в любимую Википедию). Она будет означать всего лишь три вещи - коллапс системы управления, коллапс экономики и гражданскую войну.
Вы или ваши представители НЕ СМОЖЕТЕ просто прийти и возглавить систему управления, чтобы постепенно схомячить её, уничтожить, заменив чем-то другим.
Вы НЕ СМОЖЕТЕ проигнорировать массу народа, вас не поддерживающего.
Вы НЕ СМОЖЕТЕ сохранить тот уровень жизни, к которому мы все привыкли, и уж тем более безболезненно насадить что-то новое, "лучшее", как вы считаете.
Никаких "улучшений", никакой "более достойной жизни" не будет, даже не мечтайте.
В Беларуси есть огромное количество таких же решительных людей, каковыми вы считаете себя, которые не допустят смены государственных символов и государственного курса. А это война, если вы будете упорствовать.
Повторяю, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сложить вместе факты и сделать соответствующие этим фактам выводы.
Вы - НЕ БОЛЬШИНСТВО, хотя тешите себя иллюзиями на это.
Ваши символы НИКОГДА не станут нашими.
Мы их не принимаем.
Мы их отвергаем и плюём на них.
Под вашими бело-красно-белыми символами не будет и не может быть никакого согласия.
Если вы не остановитесь и будете делать дальнейшие попытки смены государственного устройства, вы получите войну.
Опомнитесь.
Мир, в который вы хотите втащить Беларусь, будет жестоким. Помяните мои слова.

https://www.facebook…klimkovich
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.96 / 20
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 32
 
slavae , Головастик , Мастер Фикс