1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +864.03
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 3,991
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   212 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
k3sv
 
Россия
20 лет
Слушатель
Карма: +1,185.80
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 3,419
Читатели: 0
Ну, наконец то. Бешенных тэпэшек паковать стали. Зачем так долго тянуть то было?
штраф бы нехилый и 15 суток улицы мести и унитазы чистить
+0.46 / 12
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,942.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,028
Читатели: 9
ИМХО есть еще пунктов несколько, чего, сколько, в какой срок и от кого достанется Лукашенко лично при несоблюдении каждого пункта. И там прописаны отнюдь не пряники, да...
Ну хоть не мне одному кажется, что роль Лукашенко в текущих и предстоящих событиях сильно преувеличена..Подмигивающий
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.18 / 7
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +22.15
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 203
Читатели: 0
Начать хотелось бы с главного, но, право, затрудняюсь предположить, что тут является таковым. Поэтому пойду по пунктам по степени их очевидности.
Оборонная сфера. На территории Белоруссии определены пункты для формирования военных баз российских или смешанного состава. Пунктов развертывания.Возможно на условиях взаимности. Весьма вероятно, что военные обеих стран будут проходить совместную ротацию в горячих точках, например в Сирии. Стажировка белорусских " отставников" в ЧОПах Ирака, Венесуэлы и других интересных местах на планете.
Военная разведка и СВР стран начинают более тесное сотрудничество и обмен информацией. ("33" как намек и пролог)
Банковская сфера, валютные потоки, контроль эмиссии и торговые операции переходят под контроль РФ и в частности БР. Унифицируется система финконтроля в режиме он лайн (пара новых стоек в серверной Банка Беларуси и канал связи с ведомством Набиуллиной). Статконтроль.
На экономике не концентрируюсь, и так 40% ее с российским капиталом, но в схемах с БК и машиностроении батьке придется подвинуться. Калийныq пул, с/х пул, машиностроительный пул и т. д. Ростех, например, и Рособоронэкспорт как объединяющие под общим управлением корпорации.
Унификация социальных стандартов. Тут дорога с двусторонним движением, наверняка найдется нечто положительное и в белорусском опыте.
Что касается стандартов соцобеспения РФ, то Беларусь давно исходит слюной от масштабов разных "детских" выплат и льгот. Ипотека. Программы переселения, например, на ДВ.
Про мероприятия в рамках СГ не говорю, хотя и там много чего есть. Предстоящий десант правительства РФ в Минск должен расставить точки над Ы. Вангую скрытое недовольство, латентное сопротивление и откровенный саботаж в недрах правительства и корпораций Синевокой с громкими и не очень увольнениями и отставками.
Очень смешно.Вам не кажется,что всё,что Вы написали - это подарки для РБ? РФ то польза в чём? Видимо "Батька" напугал таки ВВП танками НАТО под Шмоленском и тем, что сябры стоят сейчас стеной,что бы РФ не полыхнула до Владивостока.
Отредактировано: Бонивур - 15 сентября 2020 08:33:00
-0.54 / 14
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,942.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,028
Читатели: 9
Очень смешно.Вам не кажется,что всё,что Вы написали - это подарки для РБ? РФ то польза в чём?
Не вам одному, к сожалению.
Не менее смешно , впрочем, что существенных возражений так никто и не увидел.
Кроме," батька всех продаст и купит, и снова купит, но уже дороже", само собой. Ага. Сериал, Лукашенко идет на гуся, и убивает его как тореадор, одним ударом. Б-г-г.
Между тем "пользу" для РФ я описывал здесь не раз, и даже не два. Основное- военно- экономический потенциал стран объединяется под единым командованием протекторатом. А как следствие- ликвидация псевдонационального белорусского лобби, зачастую играющего в контрпродуктивные для экономики РФ игры, что тоже живописал и именно здесь совсем недавно. Калий, атом и белорусские коллизии
Как видите, по крайней мере в непоследовательности меня хрен кто упрекнет.
Отредактировано: Алексей N - 15 сентября 2020 12:45:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.22 / 11
Скрыто
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
56 лет
Слушатель
Карма: +137.37
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 654
Читатели: 0
1628 опрошенных формирующих репрезентативную выборку - оксюморон
Как дочь доктора по социологии вам говорю
1628 опрошенных вполне себе могут формировать репрезентативную выборку. Если выборка правильно сформирована: взяты разные страты (большой город, малый город, село, нацобразования, молодежь, женщины и т.д. в соотношении, имеющемся в действительности).
Но опрос на сайте никаким образом ни при каком сайте не может быть репрезентативным. Если об отношении к гомосексуализму опрашивать на входе в гей-клуб, результаты будут отличаться от результатов на проходной РВВДКУ.
Отредактировано: PoliAndrey - 16 сентября 2020 09:00:01
За нашу Родину - огонь, огонь!
+0.18 / 7
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,887.19
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,275
Читатели: 11
ИМХО есть еще пунктов несколько, чего, сколько, в какой срок и от кого достанется Лукашенко лично при несоблюдении каждого пункта. И там прописаны отнюдь не пряники, да...
Ну я и написал, что это вопрос веры. Я верю, что вы это видели и слышали. И даже верю в то, что Лукашенко в Сочи кровью это подписал.
Но ни доказать это с фактами, ни опровергнуть невозможно.
Во всё верю, что наобещал, и совсем не верю, что будет исполнять, вернее не так, исполнять будет, но в смысле результата, то не исполнит.

В этот раз этот схоластический спор будет разрешён в достаточно короткое время, думаю, не больше пары месяцев, и в этом его плюс, есть вероятность узнать правильный результат до того, как все забыли, о чем вообще разговор.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.35 / 15
Скрыто
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +189.53
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,142
Читатели: 0
-0.19 / 15
АС / АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +22.15
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 203
Читатели: 0
Между тем "пользу" для РФ я описывал здесь не раз, и даже не два. Основное- военно- экономический потенциал стран объединяется под единым командованием протекторатом.
Давным - давно ещё во времена ДАМ озвучена задача по концентрации ВПК на территории РФ, 2014 год только ускорил процесс...Обьединять там практически нечего да и незачем ( за исключением получением г-ва РФ некоторым специалистам).Что касается взаимодействия разведок,спецслужб,объединённых группировок войск это давно прописано и не только с РБ, а на ВСЕХ напрвлениям где они существуют.Нет здесь в чём то уникальности.От слова совсем. В любом случае для РФ это НЕ стратегический уровень.
+0.49 / 10
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,942.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,028
Читатели: 9
Давным - давно ещё во времена ДАМ озвучена задача по концентрации ВПК на территории РФ, 2014 год только ускорил процесс...Обьединять там практически нечего да и незачем ( за исключением получением г-ва РФ некоторым специалистам).Что касается взаимодействия разведок,спецслужб,объединённых группировок войск это давно прописано и не только с РБ, а на ВСЕХ напрвлениям где они существуют.Нет здесь в чём то уникальности.От слова совсем. В любом случае для РФ это НЕ стратегический уровень.
Даже обсуждать не буду. Ибо "стратегов" такого уровня овердофига как у нас , так и в сопредельных территориях. Особенно в сопредельных, где уже "настратегились" до степени и состояния руины.
Отредактировано: Алексей N - 15 сентября 2020 13:15:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.13 / 4
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +22.15
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 203
Читатели: 0
Даже обсуждать не буду. Ибо "стратегов" такого уровня овердофига как у нас , так и в сопредельных территориях. Особенно в сопредельных, где уже "настратегились" до степени и состояния руины.
Согласен с Вами, если считать,что контингент от РБ сыграет решающую роль в ротациях в Сирии, а спецы от РБ в мифическом Вагнере - то обсуждать нечего абсолютно.Если к тому же вспомнить,что у них гр-во РБ то обсуждать нечего совсем.То же самое могу сказать о стойках ЦБ РФ и о материнском капитале для РБ...
Отредактировано: Бонивур - 15 сентября 2020 09:21:43
-0.06 / 1
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,942.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,028
Читатели: 9
Ну я и написал, что это вопрос веры. Я верю, что вы это видели и слышали. И даже верю в то, что Лукашенко в Сочи кровью это подписал.
Но ни доказать это с фактами, ни опровергнуть невозможно.
Во всё верю, что наобещал, и совсем не верю, что будет исполнять, вернее не так, исполнять будет, но в смысле результата, то не исполнит.

В этот раз этот схоластический спор будет разрешён в достаточно короткое время, думаю, не больше пары месяцев, и в этом его плюс, есть вероятность узнать правильный результат до того, как все забыли, о чем вообще разговор.Улыбающийся
По выделенному. И это правильно.
Возможно я перегнул палку и выдаю желаемое за действительное. Возможно так же, что сопротивление антироссийского лобби в правительстве и администрации АГЛ окажется неожиданно сильным. А контразведывательные позиции РФ в Белоруссии неожиданно слабыми.
Но, согласитесь , вариант с "протекторатом " и ожидаемыми от инкорпорации результатами, кто- то должен был озвучить в любом случае.Улыбающийся
По крайней мере в конфуцианство, вегетарианство и прочее сыроедение Кремля я не очень верю, а у АГЛ роль первой скрипки уже отняли утратил.
Отредактировано: Алексей N - 15 сентября 2020 13:30:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.21 / 3
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,487.07
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,353
Читатели: 9

Концовка повеселила. )) Никакой он не стачечник, а прогульщик обыкновенный хронический.
+1.99 / 39
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,887.19
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,275
Читатели: 11
По выделенному. И это правильно.
Возможно я перегнул палку и выдаю желаемое за действительное. Возможно так же, что сопротивление антироссийского лобби в правительстве и администрации АГЛ окажется неожиданно сильным. А контразведывательные позиции РФ в Белоруссии неожиданно слабыми.
Но, согласитесь , вариант с "протекторатом " и ожидаемыми от инкорпорации результатами, кто- то должен был озвучить в любом
случае.Улыбающийся
По крайней мере в конфуцианство, вегетарианство и прочее сыроедение Кремля я не очень верю, а у АГЛ роль первой скрипки уже отняли утратил.
Конечно, всегда есть разные варианты, вплоть до самых фантастических.
Интеграция, термин, который заговорили до полного невосприятия. Но по русски если, то это просто объединение двух или более субъектов.
Ваша "инкорпорация" это тоже объединение, но методом поглощения.

Судя по разнице размеров РФ и РБ во всех сферах, то если и говорить об интеграции, то исключительно в форме инкорпорации, то есть поглощения.
Слова и лозунги могут быть при этом любыми, но понимание этого должно быть совершенно отчётливым.
Но весь этот процесс давно заморочен бесконечными мантрами о равноправии, которое как сам Лука, так и его команда воспринимают буквально, а именно, и у коня и у рябчика равные права.

То есть, если и создавать общий парламент, то и депутатов там должно быть поровну по 50%.
Хотя понятно, что равноправие будет тогда, во всяком случае равноправие людей и народов, когда у РБ будет 7%, и это даже много, а у РФ -93%.
Но их это никогда не устроит, ни с ЛУкашенко, ни без него.

А с другой стороны если посмотреть, а накого хуана нужен России второй парламент, где у неё подавляющее большинство.
И так по всем институциям и в политике , и в экономке, и других.

Поэтому будут разговоры, обсуждения, обещания рассмотреть вопросы дальнейшего углубления и расширения, но они не имеют практическую перспективу.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.29 / 7
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,942.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,028
Читатели: 9

Согласен с Вами, если считать,что контингент от РБ сыграет решающую роль в ротациях в Сирии, а спецы от РБ в мифическом Вагнере - то обсуждать нечего абсолютно.
Если к тому же вспомнить,что у них гр-во РБ то обсуждать нечего совсем.То же самое могу сказать о стойках ЦБ РФ и о материнском капитале для РБ...
Вот не надо, ни грязными, ни отмытыми по случаю пандемии руками, мацать то, в чем вы не имеете понятия, лучше обратитесь к Шарку, он просветит в рамках приличия, конечно. Я тоже могу, но не столь широко, по крайней мере просто пока не знаю, о чем можно свободно болтать, а о чем нельзя.
Средиземноводье и БВ давно находится в сфере стратегических интересов России, от этого и будем исходить.
Пардон за некоторую фамильярность.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.08 / 3
Скрыто
Danilov71
 
72 года
Слушатель
Карма: +614.42
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 1,456
Читатели: 1
-0.64 / 13
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +22.15
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 203
Читатели: 0
Вот не надо, ни грязными, ни отмытыми по случаю пандемии руками, мацать то, в чем вы не имеете понятия, лучше обратитесь к Шарку, он просветит в рамках приличия, конечно. Я тоже могу, но не столь широко, по крайней мере просто пока не знаю, о чем можно свободно болтать, а о чем нельзя.
Средиземноводье и БВ давно находится в сфере стратегических интересов России, от этого и будем исходить.
Пардон за некоторую фамильярность.
Вы конечно с Шарком наверняка всё знаете, кто спорит..Улыбающийся.Я к своему великому удивлению, то же знаю,что Средиземноморье и БВ в сфере стратегических интересов РФ. Но причём здесь РБ? Тем более какой стратегический вклад в это могут внести ВС РБ? Кроме как "просочиться" туда (либо куда нибудь ещё) правдами и неправдами с целью получения боевого опыта. Но о решающем и заметном вкладе говорить абсурдно.Тем более глупо иметь это предметом для торга.
Что касается рук,то они у меня всегда чистые...Улыбающийся
-0.12 / 12
АС / АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +3,710.10
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,224
Читатели: 13
Скрытый текст

Единственное, что меня останавливает в критике решений ВПР России по отношению к РБ -институт заложника Коли в Москве.
Мне кажется, Вы окружающую действительность представляете через призму сериала "Игра Престолов". Можете описать, какими Вы видите действия Москвы в отношении некоего мифологического "заложника Коли" в случае, если Лукашенко из Брюсселя публично попросит посадить Колю на самолёт? Как Вы это видите? Его накормят полонием с новичком? Остригут и отправят в Соловецкий монастырь? Подвесят на дыбу? Или,может быть, всё же отправят первым рейсом обратно, так как Кремль с детьми не воюет?
Отредактировано: lucent - 15 сентября 2020 22:30:01
+1.45 / 25
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,061.25
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,537
Читатели: 6
Вообще-то, речь идет не о форме, а содержании. В нашем конкретном случае идет подмена понятий, то есть банальный подлог, когда взаимовыгодные отношения выдают за кормление. Так понятней?
Вам ведь будет не сложно привести и оценить в деньгах выгоды, которые получила Россия от Белоруссии продавая Белоруссии нефть без экспортной пошлины. К впримеру, в 2018 году Белоруссия испортировала из России 18 миллионов тонн нефти не уплачивая 111,4$ за тонну экспортной пошлины, т.е. российский бюджет только на этом не получил 2 миллиарда дрлларов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.42 / 10
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,942.70
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,028
Читатели: 9
Вы конечно с Шарком наверняка всё знаете, кто спорит..Улыбающийся.Я к своему великому удивлению, то же знаю,что Средиземноморье и БВ в сфере стратегических интересов РФ. Но причём здесь РБ? Тем более какой стратегический вклад в это могут внести ВС РБ? Кроме как "просочиться" туда (либо куда нибудь ещё) правдами и неправдами с целью получения боевого опыта. Но о решающем и заметном вкладе говорить абсурдно.Тем более глупо иметь это предметом для торга.
Что касается рук,то они у меня всегда чистые...Улыбающийся
Ладно, оставим руки в покое, тем более что я извинился.
В данном случае никто и не говорит о решающем вкладе, речь именно об обретении реального боевого опыта. О торге речь не идет вообще.
А то пендосы совсем уж лохи и посылают шпротные, украинские и польские контингенты в тот же Афган (а кто сказал, что не в Сирию?) исключительно из любви к искусству. И это я еще ни слова не сказал о ЧВК и прочих прокси.
В общем, полагаю, мы пришли к консенсусу, по крайней мере поняли друг-друга, что в принципе уже неплохо.Улыбающийся
Отредактировано: Алексей N - 15 сентября 2020 14:45:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.03 / 1
Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +3,710.10
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,224
Читатели: 13
Не вам одному, к сожалению.
Не менее смешно , впрочем, что существенных возражений так никто и не увидел.

Скрытый текст
Так у Вас просто текст "за всё хорошее", в котором нет самого главного - описания механизмов принуждения к потере суверенитета. А именно это главное, а не всякие мелочи вроде того, кто и как будет в Сирию летать и сколько сотен миллиардов рублей из российской бюджета уйдет на белорусскую социалку.

На текущий момент активным интересантами интеграции является только российское руководство. Активными противниками интеграции является правительство Белоруссии, во главе с Лукашенко, Евросоюз и США. Белорусский народ, думаю, можно вынести за скобки независимо от того, что он там хочет. В качестве противодействия со стороны ЕС Вы сейчас видите движения немцев по "берлинскому пациенту", увязанному с СП2. И это, возможно, еще только цветочки. В качестве противодействия белорусского руководства Вы можете видеть то, что, не смотря на весь кризис, Лукашенко так еще и не связал себя никакими существенными обязательствами.

Так вот, ключевой вопрос - это как преодолеть это противодействие, а не то, в какой цвет газоны красить в том случае, если это получится. При этом, по факту изложенного Вами никаких возражений быть не может. Нормальные и правильные интеграционные процедуры.
Отредактировано: lucent - 15 сентября 2020 10:39:07
+0.92 / 13
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0