Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,707 101,196
 

Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.56
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 16.09.2020 11:07:02РИА Новости, [16.09.20 11:02]

В Минск прибыла российская военная делегация во главе с Шойгу, сообщает белорусское минобороны...

У Шойгу отдельный зуб на Луку за сорвавшееся строительство авиабазы, которая была уже на мази и Шойгу получил публичный приказ Путина утрясти детали, и Лука все сорвал.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.66 / 31
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Литцендратт от 16.09.2020 12:34:03Не поглядеть - заслушать...говорят о сборе 300 представителй для оглашения АГЛ-ом начала конституционной реформы...
Историческое событие!



Только вчера какой то хмырь-депутат говорил, что параламент соберется на заседание 3 октября.

То ли Шойгу представителей с собой привез, то ли местным повестки разослали, типа явиться с вещами. Улыбающийся
Отредактировано: ДедМиши - 16 сен 2020 12:41:28
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.06 / 3
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: AlterEgo от 16.09.2020 12:55:33Это и есть проститутка Гайдукевич, который сейчас срочно лепит типа "пророссийскую силу".

Согласен, послушал его пару минут, такого количества замшелых штампов я давно не слышал.
С энергией и размахиванием рук неофита, который наконец познал истину( какую то), и которому дали микрофон, чтобы он поведал её миру.
Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.33 / 6
домоседун
 
russia
Липецк
61 год
Слушатель
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 727
Читатели: 2
Цитата: ДедМиши от 16.09.2020 07:37:58\n\nЯ не очень большой фанат Лукашенко, и как человека и как парохода, сорри, президента.
Убирать его надо как можно быстрее, при нём никакие движения невозможны, только обратно на свои разновекторные табуратки. Вот уже и снова Ватикан.
Но проблема, кмк, сильно хуже. Это система, такой коллективный Лука, она сформирована, забетонирована в грунт  и обеспечена кадрами за четверть века.

То есть замена одного Луки приведет на такого же точно, с другой причёской.
Система то не изменится, и база её, то есть экономика, основанная на подсосе со стороны, тоже не изменится, если её параллельно со сменой "Луки" не менять.
А кто её будет менять, человек из этой системы не будет, да и не сможет.
А в массированный десант управляющих из Рф по всем направлениям не верю, не верю совсем, да и не  допустят их туда те же деятели из системы.

Тоже вот удивляет сосредоточение всего внимания на фигуре Лукашенко. А это всего лишь публичное лицо системы. Экономической, политической, социальной, властной и т.д. В общем системы государственности РБ.
Система вошла в глубокий системный кризис. Заменой одного лица этот кризис не убрать и не разрешить.
Через такие кризисы прошла и Россия, и Украина до сих пор проходит. 
Выходов из такого системного кризиса несколько. 
Самый распространенный - гражданская война в той или иной форме, вооруженной или "холодной".
Переход под внешнее управление в  результате разных вариантов развития ситуации.
Или эволюционное переустройство всего и вся сверху.
Последний вариант вряд ли возможен, потому как белорусская власть в широком смысле слова не хочет и в силу разных причин не может пойти на слом собственного фундамента. По крайней мере для начала должна начаться хотя бы публичная дискуссия о путях преодоления кризиса внутри элиты. Этого нет и не похоже, что намечается (ни каких обсуждений в обществе по теме смены Конституции).
Остаются либо гражданское противостояние до полной и окончательной победы какой-то из сторон. Но эти стороны пока даже не сформированы. Нет внятных программ геополитического выбора РБ на будущее.
Выбор в общем-то не велик. Полная самостийность и максимальная самообеспеченность. Эдакая европейская КНДР.  Вряд ли такой выбор наберет много сторонников.
Либо выбор движения на максимальную интеграцию с ЕС по типу Украины.
Либо действительная интеграция и последующее вхождение в том или ином виде в Россию.
Что интеграция с ЕС, что интеграция с Россией вынуждают проводить экономические реформы, то бишь передел собственности. В данном случае государственной, а по нынешним понятиям ничейной.
При переделе собственности, естественно, есть те кто приобретают и те, кто теряют и власть, и собственность. А это конфликт, который подавляется либо внутренней победившей силой, либо внешней управляющей силой.
Так что с уходом Лукашенко кризис ни куда не денется и буча в Белоруссии только намечается, а пока только разминка и определение кто на чьей стороне будет.
 
Z
  • +1.03 / 16
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Какая замануха
Дискуссия   7.823 303
Бывший кандидат в президенты Беларуси Светлана Тихановская заявила о гарантиях безопасности Александру Лукашенко в случае, если тот добровольно и мирно оставит пост главы государства. В интервью украинскому изданию "Левый берег" Тихановская на соответствующий вопрос ответила: "...Конечно, если мирно уйдет, по-человечески, то такая вероятность есть. Можно даже сказать - уверенность. Лично я должна говорить за всех людей. И мнение всех людей будет учитываться в этом вопросе". На уточняющий вопрос журналиста: "То есть Лукашенко получит гарантии безопасности?" Тихановская ответила: "Да. Даже больше".
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.34 / 38
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 16.09.2020 12:35:10Оттуда, что западная Украина и Белоруссия были под Польшей.

А Польша была и под РИ непосредственно и под СССР, но уже опосредованно.И что?
  • +0.59 / 6
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Dobryаk от 16.09.2020 13:31:47Бывший кандидат в президенты Беларуси Светлана Тихановская заявила о гарантиях безопасности Александру Лукашенко в случае, если тот добровольно и мирно оставит пост главы государства. В интервью украинскому изданию "Левый берег" Тихановская на соответствующий вопрос ответила: "...Конечно, если мирно уйдет, по-человечески, то такая вероятность есть. Можно даже сказать - уверенность. Лично я должна говорить за всех людей. И мнение всех людей будет учитываться в этом вопросе". На уточняющий вопрос журналиста: "То есть Лукашенко получит гарантии безопасности?" Тихановская ответила: "Да. Даже больше".

А соратнички-то вчера Гаагу побещали.

Цитата15 сентября 2020

Экс-кандидат в президенты Валерий Цепкало и соратница Светланы Тихановской Вероника Цепкало записали видео для беларусов. Цитируем. 

«Если даже режим какое-то время продержится, – во что лично я не верю – мы обеспечим судебный процесс в Гааге. Международный трибунал по уголовным преступлениям. У нас уже есть группа зарубежных юристов, которые готовят необходимые документы. И после того, как приговор будет вынесен, будет выдан ордер на его международный арест – он может быть арестован как внутри страны, так и за рубежом».
  • +1.65 / 25
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,895.55
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Buddha от 16.09.2020 13:27:37А «разумно» и «быстро» редко сочетаются.

Медленно и печально - приводят к плачевному результату - текущее состояние российско-белорусских отношений.
Быстро и разумно - Ю.Осетия, Абхазия, Крым и Сирия.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.06 / 4
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Eliseevna от 16.09.2020 13:37:30А соратнички-то вчера Гаагу побещали.

В стане претендентов в гауляйтеры разброд и шатания... Это хорошо! Скоро до драки дойдет...
Отредактировано: Dobryаk - 16 сен 2020 14:22:42
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.67 / 23
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Соединенные Штаты Америки играют ключевую роль в событиях, которые начались в Белоруссии после президентских выборов, следует из официального заявления Службы внешней разведки России.

Цитата"В событиях в Белоруссии четко прослеживается западный след. Протестные акции с самого начала носят хорошо организованный характер и координируются из-за рубежа... По имеющейся в СВР информации, и в нынешних событиях в Белоруссии США играют ключевую роль", - заявил директор Службы внешней разведки россии Сергей Нарышкин, слова которого приводятся в официальном сообщении СВР.

Отмечается, что Запад начал подготовку протестов задолго до выборов. По информации СВР, США в 2019 - начале 2020 годов по линии различных НПО направили на организацию антиправительственных выступлений порядка 20 миллионов долларов.

Цитата"На эти деньги осуществлялось формирование сети "независимых блогеров" и информационных аккаунтов в соцсетях, подготовка активистов к проведению уличных акций. Наиболее перспективные из них проходили обучение за рубежом, в частности, в Польше, Литве и на Украине, где с ними занимались опытные американские инструкторы по "ненасильственным протестам", - добавил Нарышкин.


---
Ну что, запись "беседы" была липовой ? Фига
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.82 / 16
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Глава СВР Сергей Нарышкин рассказал о ключевой роли США в подготовке цветной революции в Белоруссии:

"В событиях в Белоруссии четко прослеживается западный след. Протестные акции с самого начала носят хорошо организованный характер и координируются из-за рубежа... По имеющейся в СВР информации, и в нынешних событиях в Белоруссии США играют ключевую роль"

Отмечается, что Запад начал подготовку протестов задолго до выборов. По информации СВР, США в 2019 - начале 2020 годов по линии различных НПО направили на организацию антиправительственных выступлений порядка 20 миллионов долларов.

"На эти деньги осуществлялось формирование сети "независимых блогеров" и информационных аккаунтов в соцсетях, подготовка активистов к проведению уличных акций. Наиболее перспективные из них проходили обучение за рубежом, в частности, в Польше, Литве и на Украине, где с ними занимались опытные американские инструкторы по "ненасильственным протестам"
По чуть-чуть начинают вытаскивать Ников и Майков на свет Божий...Веселый
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 16 сен 2020 14:31:52
  • +1.26 / 19
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Urri2 от 16.09.2020 14:29:24Не дойдёт. Там у Джины Хаспел тайные тюрьмы жёсткая вертикаль власти

Я рад за Вас лично, что у Вас такая строгая классная дама с богатым опытом по пыткам. И рад, что вы в эйфории от этого. 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.22 / 15
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Маркировка
Дискуссия   571 2
Маркировка молочной продукции в ЕАЭС будет введена, несмотря на сопротивление представителей Беларуси.

Совет Евразийской экономической комиссии достиг принципиальных договоренностей о введении маркировки отдельных видов молочной продукции по мере готовности государств - членов Евразийского экономического союза. Сейчас обсуждаются сроки, когда будет запрещен оборот немаркированной продукции.
Этому активно противилось беларусское лобби в ЕЭК, а частности – председатель президиума Делового совета ЕАЭС Анатолий Харлап, он же - председатель Союза некоммерческих организаций "Конфедерация промышленников и предпринимателей (нанимателей)" Беларуси.
"И это пройдет"
  • +2.44 / 44
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
РИА ФАН, [16.09.20 15:11]

Лукашенко назвал Польшу, Литву, Чехию и Украину "сателлитами" США, помогающими Вашингтону в дестабилизации в Белоруссии.
  • +0.96 / 14
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
"Мы договорились с Президентом России, что нам надо продолжить учения на территории Беларуси "Славянское братство", которые проходят под Брестом. Мы приветствуем эти учения, и хорошо, что они проходят, притом, как мне докладывают, успешно. Надо подумать о втором этапе учений и других учениях, выработать план, не оглядываясь по сторонам, кто нам и что скажет, - отметил Александр Лукашенко. - Мы не собираемся никого напрягать, внаглую что-то делать, но свои интересы мы должны блюсти".

https://www.belta.by/president/view/svoi-interesy-my-dolzhny-bljusti-lukashenko-predlozhil-rossii-podumat-nad-novymi-voennymi-uchenijami-407000-2020/
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.28 / 21
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Sputnik Беларусь, [16.09.20 15:27]

Александр Лукашенко представил свое видение выхода из политического кризиса

- следует отработать с обществом давно назревшие вопросы реформирования местного самоуправления
- необходимо совершенствовать наше избирательное законодательство: выявлен целый ряд нестыковок, различных лазеек, которыми пользуются недобросовестные кандидаты
- надо повысить эффективность идеологической системы и воспитательной работы в учреждениях образования всех типов
- СМИ должны быть проводниками государственной идеологии
- МИД должен адекватно отвечать на привычные санкции и новые вызовы
  • +0.75 / 12
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,895.55
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: jinbiryukov от 16.09.2020 15:25:29"Мы договорились с Президентом России, что нам надо продолжить учения на территории Беларуси "Славянское братство", которые проходят под Брестом. Мы приветствуем эти учения, и хорошо, что они проходят, притом, как мне докладывают, успешно. Надо подумать о втором этапе учений и других учениях, выработать план, не оглядываясь по сторонам, кто нам и что скажет, - отметил Александр Лукашенко. - Мы не собираемся никого напрягать, внаглую что-то делать, но свои интересы мы должны блюсти".

https://www.belta.by/president/view/svoi-interesy-my-dolzhny-bljusti-lukashenko-predlozhil-rossii-podumat-nad-novymi-voennymi-uchenijami-407000-2020/

Предлагаю сценарий: Одна из стран, входящая в военно-политический блок вероятного противника, осуществила вторжение на территорию Белоруссии по фронту от Сопоцкина до Томашевки. Исполняя союзнический долг и договорные обязательства, а также по просьбе ВПР РБ -  ВС РФ осуществляют выдвижение на территорию РБ с целью нанесения ударов по вторгшимся войскам противника. Состав - Блэк Шарк лучше распишет участников. 
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.09 / 6
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +63.87
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 16.09.2020 07:37:58\n\nЯ не очень большой фанат Лукашенко, и как человека и как парохода, сорри, президента.
Убирать его надо как можно быстрее, при нём никакие движения невозможны, только обратно на свои разновекторные табуратки. Вот уже и снова Ватикан.
Но проблема, кмк, сильно хуже. Это система, такой коллективный Лука, она сформирована, забетонирована в грунт  и обеспечена кадрами за четверть века.

То есть замена одного Луки приведет на такого же точно, с другой причёской.
Система то не изменится, и база её, то есть экономика, основанная на подсосе со стороны, тоже не изменится, если её параллельно со сменой "Луки" не менять.
А кто её будет менять, человек из этой системы не будет, да и не сможет.
А в массированный десант управляющих из Рф по всем направлениям не верю, не верю совсем, да и не  допустят их туда те же деятели из системы.

Уже задрали ликвидаторы системы. Нужно просто понять, что Лукашенко + вся вертикаль власти - это неотъемлемая часть Беларуси. Снести эту часть и Беларусь превратится в территорию 404.
Так, для вразумления небольшой ликбез.
35 лет, как возраст избрания, в конституциях появился не просто так.  Для получения минимально необходимых навыков и умений нужно с 7 лет закончить 10-летнюю школу, потом 5 лет высшего образования и затем 12-13 лет карьерного роста. Только так.
Но этот путь для тех кто в системе. Т.е. к 35 годам, новое поколение в рамках действующей системы может прийти на замену текущим деятелям.
Если же вы создаете полную альтернативу действующей системе, то добро пожаловать в историю демократии Европы. От 10-12 лет и более на создание альтернативы и приход к власти.
Т.е. современная молодежь, которая прям вся такая современная и прогрессивная, сможет демократически как оппозиция прийти к власти через минимум  26-28 лет.
Добро пожаловать в реальный мир.
На самом деле, проблема не в Лукашенко и его системе, а в невозможности создать альтернативу вообще. И уход Лукашенко ничего не меняет в этой области. Как Лукашенко мог мешать прогрессу, так и любой другой деятель будет мешать прогрессу. Даже если проведете полную люстрацию вертикали власти.
Нужно не личности менять, а правила игры, которые фиксируются в законодательстве страны, в том числе и в конституции.
Основная задача неравнодушных - это втиснуться в процесс изменения основного закона. А процесс запущен, т.е. пол дела сделано.
По нормальному сейчас должно быть решено две проблемы кризиса власти.
1. Лукашенко должен найти себе рабочий вариант преемника.
2. В законодательство должен быть внедрен механизм развития партий, который еще нужно придумать.
В ближайшей перспективе 2-5 лет - придет новое лицо старой власти. Через 10-15 лет возможна смена на альтернативную систему развития страны.
Для развития альтернативы нужно много обсуждать механизм защиты партийного строительства от вмешательства действующей власти.
Что касается экономики, то тут все еще медленнее. Вы вообще можете не дождаться серьезных изменений в экономике, как бы не вылизывали политическую составляющую власти.
Если же хочется все сделать быстро, просто снесите текущую власть и ждите. Дальше от вас ничего не зависит.  Там уже начнут внешние игроки решать за вас. Но это опять не про экономику, а про политику.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +1.21 / 26
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Белорусский лидер Александр Лукашенко в ходе встречи с политическим активом страны заявил, что Украина стала «форпостом политических провокаций» в адрес Минска.
«Украина, несмотря на нашу неизменную ее поддержку (например, в вопросах территориальной целостности, да и по другим), вопреки духу наших взаимоотношений стала форпостом политических провокаций», – цитирует Лукашенко БелТА.
Он добавил, что страны Запада якобы готовили протесты в Белоруссии на протяжении 10 лет.

По мнению Лукашенко, поэтапный разбор событий в республике выявляет истинные замыслы и тактику не оппонентов Белоруссии, а «агрессоров». Белорусский президент подчеркнул, что в последние 10 лет противники страны готовились к нынешнему «времени «Ч».
«Чтобы сразу снять все маски, назовем этих игроков поименно. На уровне глобальных центров это прежде всего Соединенные Штаты Америки, конкретнее – их сеть фондов по поддержке так называемой демократии. На европейском континенте активно действовали американские сателлиты: Польша, Литва, Чехия и, к сожалению, наша Украина», – добавил он.
Тактика организаторов строилась по «классическому американскому учебнику цветных революций».
«Это всем известный Джин Шарп. Теперь мы можем оглянуться назад и детально разобрать все этапы сценария по уничтожению нашей страны, которому мы, к счастью, не позволили реализоваться и не позволим», – указал глава республики.
«На президентских выборах, на прошедших в прошлом году парламентских выборах выявлен целый ряд нестыковок, различных лазеек, которыми пользуются недобросовестные кандидаты и их доверенные лица», – сказал руководитель белорусского государства. этом Лукашенко согласен с тем, что нужно совершенствовать избирательное законодательство страны.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.20 / 18
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: kurill от 16.09.2020 16:10:02По нормальному сейчас должно быть решено две проблемы кризиса власти.

Скрытый текст

Одна, должна быть  решена всего одна проблема и её может решить только Лукашенко.
Как только АГЛ демонтирует свой социализм за чужой счёт и начнёт строить капитализм, так кризис власти и закончится, денег нет, делить во власти нечего, ну если только долги.
  • +0.25 / 6
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 26
 
АНТК , Литцендратт