Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,626 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5824999 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Shulz
 
belarus
Минск
49 лет
Слушатель
Карма: +263.47
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 513
Читатели: 0
Повез сегодня мелкого в басик, в одном из Минских дворов наблюдал картину.
Дом долевого строительства(люди строились за свои, последние этажи - двухуровневые квартиры по 150м и более) метр стоил чуть более 1000$
Скрытый текст

и с другой стороны социальный дом? метр бетона стоил около 500$, а может и меньше...но для "нуждающихся" в улучшении жилищных условий.
Скрытый текст
пыс.  двор на пр.Дзержинского, въезд в Минск по М1.
Отредактировано: Shulz - 03 окт 2020 20:33:10
  • +1.08 / 14
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.74
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Цитата: Shulz от 03.10.2020 20:28:06Повез сегодня мелкого в басик, в одном из Минских дворов наблюдал картину.
Дом долевого строительства(люди строились за свои, последние этажи - двухуровневые квартиры по 150м и более) метр стоил чуть более 1000$
Скрытый текст

и с другой стороны социальный дом? метр бетона стоил около 500$, а может и меньше...но для "нуждающихся" в улучшении жилищных условий.
Скрытый текст
пыс.  двор на пр.Дзержинского, въезд в Минск по М1.


Тряпка там уже с месяц болтается. Мой одноклассник бывший в ФБ хвастался:

Скрытый текст
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 03 окт 2020 21:50:39
  • +1.03 / 9
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: сябры от 03.10.2020 09:07:48Ваша ошибка применять опыт России и Украины на РБ,не зная и не понимая ситуацию в РБ. 
 Ещё раз,протесты в РБ не против или за Россию или ЕС.Почему так,вам уже много раз объясняли,смысла повторять не вижу.
 п.с Я был в прошлое воскресение на шествии,несли один большой флаг России,на Украине на майдане какие флаги были?

Фото русского флага есть или телефон разрядился?
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +1.29 / 16
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -144.33
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 03.10.2020 22:31:20Вас из какой страны розовых пони на Землю занесло?
Даже в самые честные времена средневековых феодальных монархий все было сильно сложнее

Понятно, что  идеал не достижим. И что, какая ваша конструктивная позиция? На исполнение законов можно болт забить и разницы не будет?  
  • -0.32 / 9
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -144.33
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 03.10.2020 22:33:08А у "народа" есть ресурс для "принятия решений"?

У "народа" нет, а у народа есть. Собствено сейчас и идет проверка, к какой категории принадлежит совокупность людей, проживающих на территории Республики Беларусь.
Отредактировано: Pinokio - 04 окт 2020 01:06:52
  • -0.35 / 10
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Скрытый текст
Товарищ Валуев и Товарищ Дзю - весьма умные мужики. Неоспоримый факт. Всегда интересно их слушать.
К большому сожалению эти Товарищи, на фоне среднего спортсмена - ... гении эпической величины, попирающие небосвод. 
Средний спортсмен... развит не хуже минимальных стандартов средней общеобразовательной школы. Средний спортсмен заточен на что угодно, но не на развитие интеллектуального органа. У него времени и сил на это не было. Спорт, тренировки, сборы, соревнования. И снова, и снова... Поэтому при завершении своей скоротечной карьеры средний спортсмен сплошь и рядом вписывается в различные блудняки, слабо понимая, что он на самом деле вытворяет. Просто пытается пристроиться в перспективное местечко, думая, на самом деле, жопой.
У меня Долгих в соратники анального подался. Йопта... Не, бегает он круто - лучше всех. Козла по горам загонит. А вот головой думать... короче - спортсмен.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.31 / 17
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -144.33
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 04.10.2020 01:04:12Моя конструктивная позиция состоит в том, что когда идет дождь надо взять зонтик а не орать и трясти кулаками на тучи - и дождь не остановишь и промокнешь

Ну т.е. отвечать не хотите. 

ЦитатаИсполнение законов обеспечивается репрессивной системой государства или сети как форм общественной организации человеков. У вас лично ресурсов обеспечить исполнение законов просто нет

Ну да, а репрессивная система государства с неба падает и работают там пришельцы с альфа центавра, которым пофиг, что остальные граждане думают и делают. У меня одного лично ресурсов нет (т.е есть, но недостаточно), однако когда мои идеи разделяет большинство, и еще значительна часть готова так или иначе напрячься для воплощения их в жизнь, ресурс тут же возникает (собственно сторонники и есть важнейшая составляющая ресурса) в результате процессов самоорганизации или же какая-нибудь уже организованная  сила решит это движение возглавить (но и тут, наличие сторонников идеи и их активность необходимое условие). 


ЦитатаНарод, как и любое неструктурированное объединение людей с различными и зачастую несовпадающими интересами - не субъектен. Он не то что государство переустроить - он домофон в подъезде или водопровод в садоводстве устроить не может.

 А с чего это народ не структурирован? Очень даже структурирован в трудовые коллективы, группы выпускников, сообщества по интересам, дворы и т.д. Дальше вполне возможна самоорганизация/делегация уже с этих уровней.   В идеале должны бы быть еще поноценные  политические партии - но чего нет, того пока еще нет. Придется строить в экстренном порядке. 

Опять же, задача на личном уровне - просто не быть овощем и делать то, что в твоих силах. А дальше уже будут работать законы больших чисел.  
Отредактировано: Pinokio - 04 окт 2020 04:28:55
  • -0.50 / 17
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -144.33
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 04.10.2020 02:55:21Озвучьте хотя бы одну, плиз. Идею, с механизмом воплощения уже понятно. Тем паче дедушка Ленин еще показал, как это делается, и супротив него все эти шарпы просто бледная немощь.
 А то сколько уже времени вчитываюсь, и всё никак не могу постичь, какова же она, животворящая у змаглов и пшеглов.
...

Камрад, всегда помогу, не стесняйтесь спрашивать, если не поняли даже с двадцатого раза. Змаглов и пшеглов наверное лучше обсудить с соответствующим  специалистом, а вот у протестующих в Беларуси идея проста - выборы, где всех сколь-нибудь стоящих кандидатов не садят в тюрьму, ну и вдобавок считают голоса. Это если конкретно. Не благодарите.
Отредактировано: Pinokio - 04 окт 2020 04:32:48
  • -0.48 / 17
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.97
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: iz_kirova от 04.10.2020 01:18:55Товарищ Валуев и Товарищ Дзю - весьма умные мужики. Неоспоримый факт. Всегда интересно их слушать.
К большому сожалению эти Товарищи, на фоне среднего спортсмена - ... гении эпической величины, попирающие небосвод. 
Средний спортсмен... развит не хуже минимальных стандартов средней общеобразовательной школы. Средний спортсмен заточен на что угодно, но не на развитие интеллектуального органа. У него времени и сил на это не было. Спорт, тренировки, сборы, соревнования. И снова, и снова... Поэтому при завершении своей скоротечной карьеры средний спортсмен сплошь и рядом вписывается в различные блудняки, слабо понимая, что он на самом деле вытворяет. Просто пытается пристроиться в перспективное местечко, думая, на самом деле, жопой.
У меня Долгих в соратники анального подался. Йопта... Не, бегает он круто - лучше всех. Козла по горам загонит. А вот головой думать... короче - спортсмен.

Изредка бывают исключения.
Николай Кулемин, несмотря на свою загруженность, самостоятельно закончил технический ВУЗ и защитил диплом.
Если я правильно помню, по диплому он - инженер-теплоэнергетик.
Где-то в архиве фотки с его защиты были.
Но таких мало, конечно.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.08 / 2
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Pinokio от 04.10.2020 04:10:20Камрад, всегда помогу, не стесняйтесь спрашивать, если не поняли даже с двадцатого раза. Змаглов и пшеглов наверное лучше обсудить с соответствующим  специалистом, а вот у протестующих в Беларуси идея проста - выборы, где всех сколь-нибудь стоящих кандидатов не садят в тюрьму, ну и вдобавок считают голоса. Это если конкретно. Не благодарите.

Мне кажется,  не с того конца заходите, хотя по сути наверное правы. Выборы это просто техническое средство, так же как и их отсутствие, при СССР тоже были выборы, и выбирали членов несокрушимого блока коммунистов и беспартийных из одного, как правило, кандидата.
Проблема системная, а не техническая, и он в несоответствии как производительных отношений и производственных сил, сорри, проснулся марксист-ленинист, так и просто содержания и формы.Улыбающийся
Ну ввели бы в РБ монархию, ну или просто наследственное правление, и всем всё понятно. А тут вроде по форме выборы, демократия, многопартийность, аж целых 15 партий, и добрая половина наверное оппозиционных. А по содержанию та же монархия, да и ещё с претензией на наследственную.
Ну и несоответствие производственных отношений производительным силам конечно, не может сегодня экономика управляться и подчиняться одному центру, одному персонажу или одной семье.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.58 / 14
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -144.33
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 04.10.2020 07:20:11Мне кажется,  не с того конца заходите, хотя по сути наверное правы. Выборы это просто техническое средство, так же как и их отсутствие, при СССР тоже были выборы, и выбирали членов несокрушимого блока коммунистов и беспартийных из одного, как правило, кандидата.
Проблема системная, а не техническая, и он в несоответствии как производительных отношений и производственных сил, сорри, проснулся марксист-ленинист, так и просто содержания и формы.Улыбающийся
Ну ввели бы в РБ монархию, ну или просто наследственное правление, и всем всё понятно. А тут вроде по форме выборы, демократия, многопартийность, аж целых 15 партий, и добрая половина наверное оппозиционных. А по содержанию та же монархия, да и ещё с претензией на наследственную.
Ну и несоответствие производственных отношений производительным силам конечно, не может сегодня экономика управляться и подчиняться одному центру, одному персонажу или одной семье.

Соглашусь по сути в ответ, кроме одного момента. Выборы в формально демократической системе (с альтернативой и подсчетом голосов разумеется) совсем не просто техническое средство, это одна из важнейших (а то и самая важная) форм обратной связи. Отключаешь обратную связь, сложная система (а современный социум очень сложная система) обязательно идет вразнос. Начнешь сильнее держать крышку, что ж, тем сильнее будет в итоге взрыв. Что-то тпа такого и наблюдаем. Удержат крышку сейчас, значит рванет попозже, но уже сильнее.
  • -0.32 / 17
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Delfinus от 04.10.2020 07:40:15Так в том то и суть, что вся эта демократия, многопартийность-это навязанное из вне, в котором полоскают все постсоветское пространство.
Больше пятиста лет правления царей и монархов, от которых зависело практически все, не изжить за десятилетия. В наших реалиях, связанных хоть с климатом, хоть с организацией быта, хоть с хозяйствованием обязан быть тот, чье мнение и указы непререкаемы с безусловной централизацией власти.  А иначе семибоярщина, семибанкирщина и холуйство перед западной никчеменостью с их лицемерной демократией. Большая часть 20-го века это все и продемонстрировало.

Авторитет должен быть, и указы должны быть. Но.
Для чего, например, проводится приватизация чего то. А ведь именно для того, чтобы снизить централизацию, и распределить ответственность за управление всем.
Деньги тоже, но главное это перераспределение ответственности и повышение управляемости. А вот регулирование в рамках, это таки да, роль и обязанность государства, то есть того самого непререкаемого авторитета.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.08 / 1
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Главы министерств иностранных дел Литвы и Польши Линас Линкявичюс и Збигнев Рау не собираются отзывать своих послов из Белоруссии по рекомендации Минска, сообщает RuBaltic.ru.
МИД Беларуси ранее рекомендовал Литве и Польше отозвать своих послов из Беларуси для проведения консультаций.
«Вместе с Линкявичюсом мы убеждены, что каналы коммуникации должны быть сохранены, и на данном этапе мы не планируем вызывать наших послов для консультаций», — написал Рау в своем Twitter.
Позже Линкявичюс высказал аналогичное мнение. По его словам, такой шаг не принесет Литве никакой пользы.

[url= https://eadaily.com/…belorussii]Подробнее:[/url]

Кактус будет съеден. Весь.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.68 / 25
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 04.10.2020 08:19:06Главы министерств иностранных дел Литвы и Польши Линас Линкявичюс и Збигнев Рау не собираются отзывать своих послов из Белоруссии по рекомендации Минска, сообщает RuBaltic.ru.
МИД Беларуси ранее рекомендовал Литве и Польше отозвать своих послов из Беларуси для проведения консультаций.
«Вместе с Линкявичюсом мы убеждены, что каналы коммуникации должны быть сохранены, и на данном этапе мы не планируем вызывать наших послов для консультаций», — написал Рау в своем Twitter.
Позже Линкявичюс высказал аналогичное мнение. По его словам, такой шаг не принесет Литве никакой пользы.

[url= https://eadaily.com/…belorussii]Подробнее:[/url]

Кактус будет съеден. Весь.

Надеюсь, Лукашенко даст им пинка под зад. Сейчас изящных способов избавления от посольств и консульств богатый ассортимент.
  • +1.44 / 19
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.97
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Delfinus от 04.10.2020 07:55:49Выборы хороши были в греческих городах-государствах, где избирательные права имели не только лишь всеВеселый  и любой бродяга  знал в лицо кандидата и что он из себя представляет по малочисленности жителей тех самых городов. А когда в десяткомиллионных странах тебе подсовывают рожу, которая неизвестно что полезного сделала за время своего жизненного пути и есть ли вообще плоды трудов этой самой предлагаемой кандидатуры, кроме учебы где нибудь и как нибудь и лозунгов о всем хорошем, то это профонация, клоунада и лицемерие.

Хм, а не подскажете, как Владимир Владимирович на нашем политическом небосводе появился?
Он сам шел к власти из низов, начиная с местных выборов и руководства колхозом или предприятием (как тот же Лукашенко, если что), или "я мустанг, я мухожук?"
Отредактировано: Николаич - 04 окт 2020 08:24:41
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.02 / 11
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 04.10.2020 08:24:00Хм, а не подскажете, как Владимир Владимирович на нашем политическом небосводе появился?
Он сам шел к власти из низов, начиная с местных выборов и руководства колхозом или предприятием (как тот же Лукашенко, если что), или "я мустанг, я мухожук?"

Владимир Владимирович как бэ имеет непосредственное отношение к определенной политической структуре: КГБ.
А представители хоть этих структур, хоть из военного ведомства всегда пользовались в России непререкаемым авторитетом. Вот так вот и появился
  • +0.30 / 6
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.97
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Delfinus от 04.10.2020 08:32:05Владимир Владимирович как бэ имеет непосредственное отношение к определенной политической структуре: КГБ.
А представители хоть этих структур, хоть из военного ведомства всегда пользовались в России непререкаемым авторитетом. Вот так вот и появился

Спасибо, посмеялся.
Конец 80-х и ГКЧП помните?
Когда Дзержинского с Лубянки веревкой и за шею, а из них никто даже не муркнул?
X
04 окт 2020 09:26
Предупреждение от модератора Хан:
Оффтоп тоже надо на АС и АУ ставить
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.22 / 10
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -144.33
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 04.10.2020 09:43:21Чтобы не рвануло надо не обратную связь ставить (типа регулятора температуры топки в зависимости от давления пара на выходе из котла), а простейший предохранительный клапан, чтобы избыточнй пар в свисток выходил. Тогда и не рванёт.

Видите ли, любые аналогии условны и работают только до определенного предела. Кто бы еще знал, как в случае социума выглядит предохранительный клапан. Ну и дело осложнется тем, что  сам диктатор сидит внутри котла - оставит клапан, так его самого, неровен час, в свисток и вынесет. Вот и держит крышку изнутри посильней.
Отредактировано: Pinokio - 04 окт 2020 10:18:31
  • -0.02 / 13
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: vogul от 04.10.2020 08:24:53Вы не сильно удивитесь, если я скажу, что про Домрачеву в США  тоже мало кто слышал? А Левченко знают.
Всяк спортсмен  имеет популярность среди  любителей своего вида спорта, а Левченко поиграла  во многих странах мира и  только в  УГМК и США не была в статусе звезды, а в остальных вполне себе лидер. Увы, в РБ  игроков такого уровня нет и не предвидится.
И вот поэтому  поднять её, как флаг протестущих вполне понятная идея. 
А ещё подобные участники протестов хороши именно, как "флаги", потому что в любой момннт соберут  монатки  и свалят, благо есть куда и есть на что. А  народ останется  расхлёбывать последствия  ревоюции.

А с какого перепою так много известных спортсменов в оппозиции? Ума у них мало, по личному опыту общения знаю , вечно тренировки, сборы, соревнования - редко кто получил достойное образование, хорошо если школу вовремя со сверстниками окончили ( институт физры в пример не приводить, не катит). Живут лидеры неплохо. Остальные перебиваются, но их и не слышно. Заграницу на соревнованиях видят туристами и на всем готовом - свои расходы только на сувениры. В тренерстве после окончания выступлений как правило несчастны и жалуются ( спорт там дело частное, а у спортсмена бизнес жила часто не развита - сколько их знаменитых пропали там). Может синдром величия срабатывает - достиг вершины мышцами в спорте, значит и в руководстве обществом буду велик, так что ли? Постоянно хочется внимания и обожания поклонников? К слову с артистами та же бяда.
  • +0.84 / 16
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Алексей N от 04.10.2020 08:19:06Главы министерств иностранных дел Литвы и Польши Линас Линкявичюс и Збигнев Рау не собираются отзывать своих послов из Белоруссии по рекомендации Минска, сообщает RuBaltic.ru.
МИД Беларуси ранее рекомендовал Литве и Польше отозвать своих послов из Беларуси для проведения консультаций.
«Вместе с Линкявичюсом мы убеждены, что каналы коммуникации должны быть сохранены, и на данном этапе мы не планируем вызывать наших послов для консультаций», — написал Рау в своем Twitter.
Позже Линкявичюс высказал аналогичное мнение. По его словам, такой шаг не принесет Литве никакой пользы.

[url= https://eadaily.com/…belorussii]Подробнее:[/url]

Кактус будет съеден. Весь.

Значит количество работников посольств сократят явочным порядком (просто не будут впускать сотрудников посольств, возвращающихся из отпусков)
Аналогично поступят и с послами (то есть из РБ в ближайшие пару лет не выедет ни польский, ни литовский посол), да и в РБ из машины можно тормозить сразу повыезду из посольства - и возвращать взад на посольскую территорию
  • +1.07 / 28
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 13
 
Ksan