Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,005,412 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5833189 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Росинский
 
Слушатель
Карма: -50.01
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 145
Читатели: 0
Цитата: exUSSR от 09.10.2020 10:54:50Уничтожает?
И что, много безработных стало?

Не знаю.
Согласно местной статистики – мизер, стат.погрешность. По моим впечатлениям – немного. Люди в безработных не сидят. Крутятся. Работают вахтами (наездами) в России, в Польше. И таких, как я вижу, много.
 
Как-то получал медсправку водительскую, случилась небольшая очередь. Четыре человека передо мною на вопрос врачихи «место работы?» ответили все четверо «безработный».
Но это тоже не статистика.Улыбающийся
  • -0.71 / 13
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Росинский от 09.10.2020 11:24:14Если Вы, г-н Хан, дочитали до этого места мою байку-демагогию – респект и уважуха. А теперь ответ на Ваш вопрос:\n\n
Так непросто это сделать – уничтожить в ноль советское наследство. Сохраненное, даже местами модернизированное-улучшенное. Что я попытался показать на примере условного предприятия из моей байки. Уничтожить непросто, а вот опустить на уровень плинтуса, постыдное унизительное прозябание местной экономики, что и осуществил успешно Лукашенко – запросто. Ему бы уйти в году эдак в 2010-м – не было бы у белорусов к нему претензий по экономике. Другие претензии – убийства оппонентов, нарушение Конституции, законов – были бы, возможно. Но это другая тема, мы же сейчас про местную экономику.

 
Знаете, я жил в 90-е и там и там, у отца был бизнес в Рязани и меня регулярно отсылали к бабушке в РБ, потому что отцу регулярно же делали однозначные намеки на тему моего смутного будущего, если он не поделится деньгами с правильными людьми.
Так вот - вы глубоко заблуждаетесь с "Уничтожить непросто" - это просто **** как элементарно.
Я на разрушенные предприятия в РФ насмотрелся достаточно. Заводам с тысячами раб. мест приходил конец буквально за 1-2 года.
А потом кредитов на реконструкцию не нашли - распил станков на металлолом, и цеха как после бомбежки.
Таких историй россияне могут вам порассказать вагон и тележку.
 
То что в РБ сохранили промышленность и как-то развивали в 2000-е вы этого похоже не цените. Походу видите как Лукашенко делает ошибки и "уничтожает экономику". Которой без него бы просто не было.
 
У Лукашенко свои недостатки, он действительно, имхо, пытается выехать на советском принципе управления, с гос. структурами управляющими производством. Что в современном мире с открытыми рынками плохо получается.
Т.е. экономику он сохранил, а с развитием и конкурентоспособностью уже проблемы.
 
Но в любом случае вы живете и неплохо живете... относительно. Да, приди вместо Лукашенко более адекватный правитель - станет лучше.
Только где его найти? Вы хотя бы у соседей много президентов, которых народ любит и поддерживает видите?
Снести его под лозунгами "постыдное унизительное прозябание"! и он "уничтожает экономику"! недолго.
Но это опять же - вранье и давление на эмоции - которое мозги отключает и люди не думают о будущем.
А что будет потом? Когда снесете? 
Отредактировано: Хан - 09 окт 2020 11:52:31
  • +1.21 / 24
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Росинский от 09.10.2020 11:24:14Да, у нас тоже были 90-е. Меня лично всегда удивляли заявления типа «в России были 90-е, а белорусы вообще ничего не почувствовали, жили припеваючи не хуже чем при Союзе». Вижу Вы в теме.
 

Скрытый текст

Хе-Хе-Хе! Я не г-н Хан конечно, но дочитал до конца вашу байку-демагогию. 
Так хочу сказать, что это не Лукашенко развалил условное предприятие, а вы и иже с вами. Вам дали возможность и определенное право изменить, как вы сами сказали вид продукции, производственную программу и т.д. Но вы и вот такие как вы довели то, что вам было доверено, как суверенным и частным в надежде на ваши инициативы, энергию, возможные знания в конце концов и пр.до того, что осталась только территория и какое то оборудование. Вы, расписавшись в своей непригодности решили все это возложить на Лукашенко. Т.е. таким горе частникам нужно было, чтобы Лукашенко пришел лично к ним на ковер и дал денег. Да еще и рассказал что надо сделать, чтобы эти горемыки стали богаче и самостийней.
Лукашенко при всех его закидонах все же сохранил и сумел сделать работоспособными то, что работало эффективно и раньше.Если вас некому выгнать, но вы именно сами желаете этого, то и уйдите сами. Незаменимых нет.
Отредактировано: Delfinus - 09 окт 2020 13:02:15
X
09 окт 2020 12:19
Предупреждение от модератора gvf:
режьте цитаты или буду банить
  • +0.55 / 7
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: gvf от 09.10.2020 11:31:18Кризис 2008 г? – Не, не слышал.
Мировой? –  Не, не верю.
Не умеешь в перепрофилирование, оценку рисков и рынка? –  Фигня! Это власть виновата.

Кризис 2008 РБ не заметила. Он к нам пришел в 2011 только, когда была одномоментная трехкратная девальвация. Россия тогда могла нам помочь, и в принципе насколько помню была и не против, но Лука очередной раз так на нее гнал, что она отошла в сторону. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.22 / 9
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 12:19:19Кризис 2008 РБ не заметила. Он к нам пришел в 2011 только,

Кризис это не бац - удар, очухался и дальше пошел.
Это признак накопившихся противоречий которые ждут разрешения. Их можно оттягивать за счет чего-то но не бесконечно.
Те кто его "не заметил" потом заплатили трижды.
Помочь \ не помочь.... в чем? продолжать не замечать очевидных изменений за счет России теперь?
А заметить и пререстроиться никто не хотел? 
Дело не в том что АГЛ  бочку на Россию катил, а в том что не хочет отказываться от установившегося перераспределения в пользу экономически неэффективных хозяйств и социалки.
А придется.
И цена оттягивания выростет сильно.
  • +0.56 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
БелАЭС разрешили выполнение на первом блоке физических экспериментов на малой мощности
БЕЛТА, ОПУБЛИКОВАНО 08.10.2020

Белорусской АЭС выдано разрешение на право выполнения физических экспериментов на малой мощности на энергоблоке №1, сообщили БЕЛТА в пресс-службе департамента по ядерной и радиационной безопасности министерства по чрезвычайным ситуациям Беларуси (Госатомнадзора).
"Коллегией МЧС 8 октября принято положительное решение о внесении дополнения в лицензию ГП "Белорусская АЭС" на право деятельности в области использования атомной энергии и источников ионизирующего излучения".
"Это дополнение позволяет приступить к переходу на минимально контролируемый уровень мощности и проведению физических экспериментов на малой мощности реактора энергоблока №1", - сообщили в Госатомнадзоре.
Кроме того, БелАЭС получила право на выполнение работ по обращению с эксплуатационными радиоактивными отходами.
"Данное решение базируется на заключении Госатомнадзора, который в соответствии с действующим законодательством рассмотрел результаты экспертизы документов, обосновывающих безопасность, и провёл проверку готовности Белорусской АЭС выполнить заявленную деятельность", - отметили в пресс-службе.
Первая загрузка штатной активной зоны, испытания в подкритичном состоянии реакторной установки, выполнение физических экспериментов на минимально контролируемом уровне, энергетический пуск и опытно-промышленная эксплуатация разрешаются после проверки готовности к соответствующим этапам ввода в эксплуатацию АЭС и получения специальных разрешений (лицензий).
После завершения этих этапов рассмотрят вопрос о выдаче лицензии на эксплуатацию первого энергоблока. Она выдаётся до начала работы государственной комиссии по приемке объекта в эксплуатацию.
Госатомнадзор обращает внимание: перед выдачей лицензии на эксплуатацию первого энергоблока БелАЭС будут проведены общественные слушания.
Их цель - доведение до общественности информации о ходе и результатах экспертизы безопасности и оценки соответствия заявителя лицензионным требованиям и условиям.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.04 / 31
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: gvf от 09.10.2020 12:30:07Кризис это не бац - удар, очухался и дальше пошел.
Это признак накопившихся противоречий которые ждут разрешения. Их можно оттягивать за счет чего-то но не бесконечно.
Те кто его "не заметил" потом заплатили трижды.
Помочь \ не помочь.... в чем? продолжать не замечать очевидных изменений за счет России теперь?
А заметить и пререстроиться никто не хотел? 
Дело не в том что АГЛ  бочку на Россию катил, а в том что не хочет отказываться от установившегося перераспределения в пользу экономически неэффективных хозяйств и социалки.
А придется.
И цена оттягивания выростет сильно.

Есть один примечательный фактик: после объединения Германии вся ГДР-овская промышленность, медицина и все прочее было раскулачено до основания. Все, кроме ГДР-овских колхозов, которые не просто выжили, но бьют западноевропейских фермеров по всем показателям. Так что демонтаж — это еще не все для полного счастья.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.13 / 36
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: gvf от 09.10.2020 14:00:18Пытался въехать в Ваш ответ.
Скорее всего Вы посчитали что слово "хозяйство" в моем посте это только колхозы.
Нет, это общее понятие.

Т.е. речь о любых предприятиях как с\х так и пром. назначения работающих неэффективно.

Я вижу, что требуются пояснения. Поскольку сказка может быть и ложь, но белорусам толстый намек. Конечно, не всем, к обкуренным евродурманом это ни в коей мере не относится.

Сразу после падения Берлинской стены в ГДР мгновенно, не переводя дыхания, пошел ползучий захват власти Западной Германией.  Примерно как сегодня в Киргизии, но по-немецки упорядоченно: пока Восточный Берлин праздновал дырку в стене и демонстрировал в Западном Берлине, запивая свою радость бесплатной кружкой пива с дармовой сосиской на Курфюрстендамм, везде появились негласные надзиратели. Поскольку Западная Германия,  как положено рачительному хозяину, была сильно озабочена тем, чтобы заполучить в свои руки всю госсобственность ГДР.  Как пел Высоцкий, "чтоб золотинки с возу не упало, чтоб маленький гвоздочек не пропал." 

Формальное подписание акта о капитуляции ГДР состоялось 30 лет тому назад 3 октября 1990 года. Но уже в июне 1990 формально парламентом  ГДР, а по факту по прямой указке Бонна, был создан Treuhand (полное название Treuhandanstalt) — агентство по распродаже ГДР с молотка. Кто был хозяином положения, очевидно уже из того, что главой этого агентства был назначен Детлеф Роведдер из Западной Германии. Оно получило полный контроль над примерно 10 тыс предприятий, на которых работало около 4 млн человек.  

После октября 1990 всего-то какие-то 2.5. млн из них были выброшены на улицу.  Разумеется, с самыми лучшими побуждениями: они в новой Германии были лишними и могли "помешать быстрому росту уровня жизни" в бывшем ГДР. 

После октября 1990 ГДР проснулась и узнала, что её бывшие граждане оценены в 40% от западных колонизаторов. В частности, и по пенсиям. Как мы знаем по факту, после 30 лет "демократического равенства  в единой стране", их цена выросла до в среднем 80%. Начинающий сегодня в бывшем ГДР трудовую карьеру молодой человек может греть свою душу надеждой, что его пенсия имеет шансы быть на уровне 90% пенсии западника, выполнявшего ту же работу.  К 30 годам после объединения добавим еще всю трудовую жизнь.

1-го апреля 1991 этого Детлефа Роведдера, снайпер с почти сотни метров прихлопнул сквозь окно спальни на втором этаже его виллы. Но было уже поздно. 

Поскольку пример Украины никого с поехавшей от "демократического" угара крышей в Белоруссии не вдохновляет, то может стоит кой-кому призадуматься над тем, как классно  поглумились немцы над немцами.  

Как получилось, что восточные колхозы выжили — не знаю. О том, что они сегодня процветают, впервые узнал от западников лет 15 тому назад. Я употребил "колхоз", так как по факту они не были совхозами.

Кстати говоря, мои коллеги-западники говорили, что это агентство профукало минимум 500 миллиардов полноценных немецких марок, и было насквозь продажным. 
 
Несмотря на все это, Карфаген должен быть разрушен (гы... римляне с этим справились!) , а с Луки надо сорвать все эполеты и отправить руководить ЖЭК-ом в тихом месте, если он себя без начальственного поста не мыслит. 
Отредактировано: Dobryаk - 09 окт 2020 16:12:58
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.35 / 40
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Росинский от 09.10.2020 14:09:45Это прозвучит наивно, но я все-таки выскажу, мужественно не глядя на последствия, своё личное мнение: 1.незаменимых нет, 2.попытаться найти среди белорусов и выбрать на честных прозрачных выборах.

Еще одно могу сказать, такое же наивное и личное, как предыдущее: лично я хотел бы не помнить фамилию временно выбранного гражданами страны президента. Соответственно, не любить, не поддерживать, не ценить его всуе. И вспоминать о его существовании, если он чего накосячит. \n\nНу вот, «вранье», «эмоции», «мозги отключают», «люди не думают»… Охохо…

Что будет? Думаю, как Вы сказали выше: «приди вместо Лукашенко более адекватный правитель - станет лучше» (с). Государство, построенное на соблюдении законов, на выполнении обещанного и заключенных с соседями договорах и взятых обязательств, на возможности народа определять будущее своей страны. Скажет народ что надо стать частью другой страны – не вопрос, так пусть и будет. Скажет, что не против настоящей (а не «лукашенковской») интеграции – пусть так и будет. Не скажет – значит нет.

 
Как мне кажется вы и сами понимаете что "честные прозрачные выборы" это сказка. И любые выборы - "это опрос проводящийся в интересах стороны выборы устраивающей".
Т.е. при уходе Лукашенко - выборы будут в интересах "победившей" стороны. Они конечно будут объявлены "честными и прозрачными" - но победитель заранее известен. Как это было с тем же Ющенко и Порошенко.
 
И правительство назначать и выбирать политику государства будет не народ и не "победивший президент", а те те кто финансировал и управлял захватом власти.
 
В реальностях Белоруссии - два варианта. Это прозападный, либо пророссийский кандидат - и будут они проводить политику в интересах либо Запада, либо России. А народ как был объектом политики так и останется. Но, даже иллюзия независимости будет уничтожена.
 
Вы как, как управленец и взрослый человек, можете меня опровергнуть? 
И при помощи логики и фактов мне тут на пальцах доказать, что то что я выше написал заблуждение - и на самом деле при "уходе под давлением майдана" Лукашенко будут проведены истинно "честные прозрачные выборы" на которых будет избран истинно независимый белорусский президент, который будет преследовать интересы народа?
  • +1.23 / 12
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 09.10.2020 14:53:34Сразу после падения Берлинской стены в ГДР мгновенно, не переводя дыхания, пошел ползучий захват власти Западной Германией.  Примерно как сегодня в Киргизии, но по-немецки упорядоченно: пока Восточный Берлин праздновал дырку в стене и демонстрировал в Западном Берлине, запивая свою радость бесплатной кружкой пива с дармовой сосиской на Курфюрстендамм, везде появились негласные надзиратели. Поскольку Западная Германия,  как положено рачительному хозяину, была сильно озабочена тем, чтобы заполучить в свои руки всю госсобственность ГДР.  Как пел Высоцкий, "чтоб золотинки с возу не упало, чтоб маленький гвоздочек не пропал." Формальное подписание акта о капитуляции ГДР состоялось 30 лет тому назад 3 октября 1990 года. 

Но уже в июне 1990 формально парламентом  ГДР, а по факту по прямой указке Бонна, был создан Treuhand (полное название Treuhandanstalt) — агентство по распродаже ГДР с молотка. Кто был хозяином положения, очевидно уже из того, что главой этого агентства был назначен Детлеф Роведдер из Западной Германии. Оно получило полный контроль над примерно 10 тыс предприятий, на которых работало около 4 млн человек.  

После октября 1990 всего-то какие-то 2.5. млн из них были выброшены на улицу.  Разумеется, с самыми лучшими побуждениями: они в новой Германии были лишними и могли "помешать быстрому росту уровня жизни" в бывшем ГДР. 

После октября 1990 ГДР проснулась и узнала, что её бывшие граждане оценены в 40% от западных колонизаторов. В частности, и по пенсиям. Как мы знаем по факту, после 30 лет "демократического равенства  в единой стране", их цена выросла до в среднем 80%. Начинающий сегодня в бывшем ГДР трудовую карьеру молодой человек может греть свою душу надеждой, что его пенсия имеет шансы быть на уровне 90% пенсии западника, выполнявшего ту же работу.  К 30 годам после объединения добавим еще всю трудовую жизнь.

1-го апреля 1991 этого Детлефа Роведдера, снайпер с почти сотни метров прихлопнул сквозь окно спальни на втором этаже его виллы. Но было уже поздно. 

Поскольку пример Украины никого с поехавшей от "демократического" угара крышей в Белоруссии не вдохновляет, то может стоит кой-кому призадуматься над тем, как классно  поглумились немцы над немцами.

 А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.58 / 6
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.

В -измах в нынешней реинкарнации не силен.

Можно услышать вначале ответ на вопрос намного проще: а чего хочется уважаемому дону после присоединения к России? Какой справедливости и по какой формуле?

И на что рассчитывает уважаемый дон после мифического присоединения к Польше с Литвой? Почему так? До потому, что так исполнится вековая мечта белорусов о возрождении Великого Княжества Литовского, и всякий будет ходить гордо в вышитой на спине "Погоней". И еще потому, что в Евросоюзе Белоруссию не ждет никто.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.81 / 37
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 09.10.2020 15:57:21В -измах в нынешней реинкарнации не силен.

Можно услышать вначале ответ на вопрос намного проще: а чего хочется уважаемому дону после присоединения к России? Какой справедливости и по какой формуле?

И на что рассчитывает уважаемый дон после мифического присоединения к Польше с Литвой? Почему так? До потому, что так исполнится вековая мечта белорусов о возрождении Великого Княжества Литовского, и всякий будет ходить гордо в вышитой на спине "Погоней". И еще потому, что в Евросоюзе Белоруссию не ждет никто.

Я всю дорогу на этой ветке топлю за присоединение к России за исключением нескольких начальных постов, когда я был глуп и наивен и еще полностью Авантюриста прочитать не успел. Я верю в то что РБ как народ и территория выживет только в ее составе, потому что Россия это Ноев ковчег будущего, двери которого вскоре закроются, и выживет только она и те кто с ней и в ней. Но это не отменяет того факта что внутренние экономические системы в наших странах различны, и не хотелось бы так сказать форматирования диска начисто и установки системы с нуля - слишком много людей и бизнесов это перемолет, как это бывает, Вы описали на немецком опыте. Хотелось бы сближения экономик и по возможности минимум жертв с обеих сторон при слиянии. Естественно, там где это необходимо, там это должно быть. Плюс, у Белоруссии перед Россией огромный долг, как материальный так и моральный, и определенных лишений она заслужила. Но так сказать хотелось бы чтобы эта заслуженная порка была не очень кровавой. 
Польша и Литва после падения Запада будут также барахтаться в бушующем шторме, и никто не будет им помогать. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +3.07 / 38
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.

Не стоит употреблять эти -измы в неспецифической аудитории - каждый понимает под ними что-то свое и начинать приводить их к общему знаменателю непродуктивно, ибо срач.
Избежать "реструктуризации" предприятий РБ в случае присоединения к России практически невозможно, по какому бы сценарию оно не пошло. Но в силу кардинальных отличий России от Германии можно с уверенностью сказать - те люди которые готовы могут и хотят продуктивно работать - выиграют.
Те "бузинесманы" которые торговали дарами белорусского моря однозначно будут в пролете - они же и являются основной движущей силой нынешних "плясок".
Остальные - как карта ляжет. Но крупные\средние собственники и высший менеджмент скорее потеряют из-за того что в ранее заботливо огороженный от российский предпринимателей заповедник ломанутся хищники пережившие 90е-00е-10е.
  • +1.88 / 23
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 16:06:42Я всю дорогу на этой ветке топлю за присоединение к России за исключением нескольких начальных постов, когда я был глуп и наивен и еще полностью Авантюриста прочитать не успел. Я верю в то что РБ как народ и территория выживет только в ее составе, потому что Россия это Ноев ковчег будущего, двери которого вскоре закроются, и выживет только она и те кто с ней и в ней. Но это не отменяет того факта что внутренние экономические системы в наших странах различны, и не хотелось бы так сказать форматирования диска начисто и установки системы с нуля - слишком много людей и бизнесов это перемолет, как это бывает, Вы описали на немецком опыте. Хотелось бы сближения экономик и по возможности минимум жертв с обеих сторон при слиянии. Естественно, там где это необходимо, там это должно быть. Плюс, у Белоруссии перед Россией огромный долг, как материальный так и моральный, и определенных лишений она заслужила. Но так сказать хотелось бы чтобы эта заслуженная порка была не очень кровавой. 
Польша и Литва после падения Запада будут также барахтаться в бушующем шторме, и никто не будет им помогать.


У меня нет готовой формулы сверх  выложенной Вами формулы кота Леопольда. 

Сегодня Белоруссия отстала экономически от России, не столь ужасающе, чтобы ничего нельзя было интегрировать в российские компании. Меня почему-то ни капли не волнует проблема смены владельцев — это мизернейшая прослойка, думать надо только о работниках.

У меня нет и формулы пенсионной реформы после интеграции Белоруссии в Россию.

Будет Белоруссия федеральным округом — и в нынешней России не везде одинаково сытно...

Судьба, и даже трагедия ГДР в том, что объединение случилось когда в ФРГ не было голода на рабочую силу, так что в бывшем ГДР приключилась невиданная до того безработица — они и не ведали, что такое возможно, до этого импортируя организованно вьетнамцев.

Есть расхожая формула: "Где родился, там и пригодился". В сегодняшней России есть голод на рабочую силу, и еще миллион белорусов, сверх нынешнего полчища гастарбайтеров,  могли бы найти себе место на просторах  России — у того же Дальнего Востока  огромный потенциал развития. 

Я все время отслеживаю за делами в своем родном районе. Вот характерный показатель: в сельской части района за вычетом райцентра рождаемость сегодня вдвое ниже смертности. Не потому, что женщины перестали рожать — кто на селе при работе, рожают как всегда. А потому, что для молодежи работы крайне мало и она по стране разбежалась. А старики в деревнях остались — вот и вся причина перекоса в статистике.

В Белоруссии будет примерно такое же, и это столь же неизбежно, как закат каждый день.
 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.50 / 45
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.

Проблема в другом. Судя по тому, как потом развивались события, у экономики ГДР реальных хозяев, кроме государства, не было.
Поэтому просто там всё разогнали и развалили.
А в РБ, как понимаю, у всего есть собственники, пусть и неофишируемые.
Поэтому так безболезненно не получится, и более сильные российские волки просто сожрут местных, хотя наверное не всех, но почти. Местные феодалы будут драться до конца.
А народу надо будет это смутное время как то переждать.
Но повторю, я в это просто не верю.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.49 / 6
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 09.10.2020 16:41:04Есть расхожая формула: "Где родился, там и пригодился". В сегодняшней России есть голод на рабочую силу, и еще миллион белорусов, сверх нынешнего полчища гастарбайтеров,  могли бы найти себе место на просторах  России — у того же Дальнего Востока  огромный потенциал развития. 

Крайне верно подмечено.
1) белорусские компании уже работают на ДВ (Сила Сибири, космодром);
2) голод на рабочую силу случился формально  из-за проблемы ковида, т.к. с февраля 2020 года введен запрет по ДВ на ввоз китайской рабочей силы. Все стройки стоят практически колом.
Может, под белорусов и расчищали поляну наши власти?Подмигивающий
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.71 / 6
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Росинский от 09.10.2020 17:42:50Нет, не могу. И не собирался. Как управленец и особенно как взрослый человек, вполне отдаю себе отчет, что ставить в полемике цель изменить мировоззрение и жизненные принципы собеседника старше 18 лет – это немножко юношеский максимализм. Но высказать своё мнение, услышать мнение оппонента, услышать рациональные (прогматичные, разумные), без давления на эмоции и без перехода на личность, доводы и аргументы для корректировки или даже изменения своего мнения – вполне себе цель. Где-то даже та, которой можно найти оправдание.

 
Я не про переубеждение меня спрашиваю(хотя меня вполне можно переубедить) - я хотел узнать у вас "А что будет потом? Когда снесете?"
Вы ответили про "честные прозрачные выборы", я вам сказал что это сказка а в реальности будет как-то так.
Вы мне не возражаете, и я так понимаю во многом согласны...
 
Но зачем тогда вы на протесты ходили? Ради того, чтобы РБ и иллюзии независимости лишилась?
Зачем сейчас вы топите против Лукашенко? - причем давя на эмоции, выдвигая какие-то необъективные заявления об "уничтожении экономики" и "постыдное унизительное прозябание".
 
У вас какая-то осознанная мотивация, кроме эмоций есть?
Какой-нибудь план типа - "вот я хожу на протесты, топлю против Лукашенко - после чего стране потому-то и потому станет лучше!"
  • +0.37 / 10
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.

ГДР в экономическом отношении был частью социалистического лагеря. Интеграция экономики ГДР в экономику ФРГ было объективно сложной задачей. В случае с нынешней РБ и РФ такой проблемы нет. Я не вижу серьезных структурных перекосов в экономике РБ, а значит, ничего не придется "резать".

ГДР в политическом отношении была противником ФРГ. Поэтому руководство ФРГ не просто поглощало ГДР, но и стремилась уничтожить все, что придавало населению Восточной Германии какое-то единство и что могло бы в будущем создать какие-то политические проблемы. Отсюда и тот разгром восточно-германских элит, который описывает Dobryаk. В случае с нынешней РБ и РФ такой проблемы нет. Я не вижу серьезных проблем с интеграцией белорусских и российских элит. Население ФРГ и ГДР было 4:1, ГДРовцы могли претендовать на четверть мест в истеблишменте объединенной Германии. "Западники", разумеется, чувствовали себя победителями и вообще не желали делиться властью. Население РФ и РБ относится как 1:15. На место в высших эшелонах российской власти, кроме Лукашенко, вряд ли кто-то и так претендует. На на уровне федеральных министерств и крупнейших российских компаний выходцы из Белоруссии вполне могут занять такую квоту. Собственно, им и сейчас никто не мешает делать карьеру в российских  компаниях и даже в госаппарате (вспоминаем недавний скандал с устройством белорусского оппозиционера на работу в мэрию Ялты).

Третье соображение. Есть пример Крыма. Думаю, что эта модель будет реализована и применительно к Белоруссии. Т. е., во-первых, бюджетный сектор будет подтягиваться к российским стандартам, а во-вторых, будут достаточно серьезные инвестиции в те элементы белорусской экономики, которые еще больше свяжут наши экономики.

Четвертое соображение. В России есть механизм, который минимизирует риски того, что в России "тоже капитализм". Есть такая организационно-правовая форма - госкорпорация. Значительная часть белорусского машиностроения, скорее всего, уйдет "Ростеху". Допускаю, то для какого-то особенно проблемного сектора может быть создана специальная госкорпорация или особая экономическая зона. ОЭЗ - это обычная российская практика, один из инструментов развития территории. Не уверен, что в Белоруссии настолько бедственное положение, что она нуждается в каких-то экстраординарных мерах, как Крым или Северный Кавказ, но какая-то помощь, чтобы окончательно "вписать" экономику Белоруссии в экономику России, считаю, будет полезна и наверняка будет оказана. Благо инструменты для этого есть.

============

Вообще-то, это все очень хорошие вопросы, которые было бы неплохо обсудить внутри Белоруссии. Потому что варианты интеграции могут быть разные. Интеграция возможна необязательно только в форме вхождения областями и городом федерального значения. Разные варианты будут иметь разные преимущества и недостатки, причем разные в краткосрочном, среднесрочном и долгосрочном плане. Все это полезно было бы обсудить публично. Но для этого эта тема должна перестать быть в Белоруссии табу.
  • +2.45 / 39
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 16:06:42....... Но так сказать хотелось бы чтобы эта заслуженная порка была не очень кровавой. ...

Забота о маленьком белорусе конечно хорошо, но все разговоры крутятся вокруг "сирой и убогой" РБ, а о России как бы между делом. А проблема то в том, чтоб Россия опять не наступила на те же грабли, интегрировала экономику РБ в свою без гарантий очередного незалежного взбрыкивания и хлопанья дверями. Россия будет опять думать об импортозамещении,  а гордые незалежники шантажировать Россию своей незалежностью, это уже было. Так может порка должна быть до полной потери незалежности и мыслей о ней в будущем? Тсзть авансом на многие века вперёд.
  • +1.32 / 30
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.41
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Дончанка от 09.10.2020 19:42:18Я тоже очень хочу объединения России и Белоруссии в одно государство, но вот то, что " ломанутся хищники" (опытные как "мясник" Бабич) - это и сдерживало всё время Лукашенко от объединения, как я понимаю. Не хотел он бросить в водоворот "перестройки" народ своей страны, удерживал сколько мог... Сейчас Россия окрепла в правопорядке,, с помощью того же А.Г.Лукашенко и его структур госбезопасности.Надеюсь, что объединение совместными усилиями произойдёт без "пирровых побед" хищников на стрёме...


"это и сдерживало всё время Лукашенко от объединения, как я понимаю"

Ну накоц-то найдено оправдание антироссийской богатовекторной политике Лукашенки, когда он долгое время заигрывал с Западом, стелился перед бандеровцами и змагарами, гадил против России, навязывал мову с вышиванками, переписывал историю и говорил "это не наша война" :)

Тут более менее полный список "интеграционных достижений" незалежного бацки, пока ему вовремя подвернувшимся майданом не выбили из-под седалища прозападную табуретку:
https://glav.su/foru…age5713992


Цитата: Дончанка от 09.10.2020 19:42:18В.В.Путин - гарант того, что "хищников" удастся сдерживать


Не будет Путин сдерживать российских предпринимателей, наоборот поможет им скупить всё, что есть в РБ, и использовать это на благо России.

Насколько я понял, под "хищниками" gvf понимал нормальных опытных бизнесменов, которые за 2000-е и 10-е закалились, научились вести дела не по-хохлятски и по-белорусски (когда всё еле-еле со скрипом вертелось за счёт госдотаций, коррупции, криминала и иностранных кредитов), а по-человечески - законно и грамотно. У российских бизнесменов уже много опыта нормальной честной конкурентной борьбы, много знаний, много активов. 

По сравнению с российскими бизнесменами белорусские тепличные "прадпрымальнікі", хитрожопо торговавшие креведками, польским мясом и литовской молочкой под видом белорусских - просто беззубая нищая неэффективная школота, которая тут же будет сметена с рынка. Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 09 окт 2020 23:42:13
  • +1.86 / 44
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 19