Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,509 101,197
 

Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: keryneia. от 14.10.2020 18:47:43У нас есть опыт февральской революции 1917 г. Прямо сейчас - "долой самодержавие", потом Временное правительство и созыв Учредительного собрания, которое решит, на каких принципах строить государство. Эльфизм аукнулся буквально сразу. В результате Временное правительство сбежало в женском платье, а Учредительное собрание разогнал матрос Железняк. В смуте "революционного творчества масс" (не путать с аккуратным дворцовым переворотом) власть возьмут не самые честные, независимые и симпатичные, а самые сплочённые, авантюристичные и поддерживаемые извне. А внешняя поддержка испокон веков ставит целью не благоденствие аборигенов, а в лучшем случае взятие их под контроль. И, повторюсь, при виде выгуливания Тихановской по Европе в голове неотвязно крутится  анекдот "только в бане Галя поняла..." Хотя, может, она и понять не успеет. Ультиматум, возможно, поставлен не ею, а ей: не поднимешь страну до 25-ого - ликвидируем, всё равно с тебя толку мало и лидерских качеств ноль, так хоть поюзать как сакральную жертву, особенно если "новичка" подбросить и Путина приплести.

Два замечания по выделенному: 

(1) "Караул устал" — это высшее по емкости на букву текста высказывание в истории человечества по масштабу последствий.

(2) Учредительное собрание, судя по всему, полностью осознавало свою импотенцию и никчемность, и подчинилось с вздохом облечения.

И в сравнении с  монументальностью Железняка, по многословности и пустоте своих заявлений, гражданка Цехановская представляет ценность не более использованной прокладки.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.66 / 26
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -144.33
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 14.10.2020 20:56:19При реальной интеграции она отсасывать ресурсов будет на порядок больше.
Поэтому дешевле и проще платить пока режиму луки.

Это в принципе все, что нужно знать о здешних радетелях за  счастье беларусов.
P.S. Как меня поправили, лучше все же не обобщать. Поэтому "здешних" следует читать как "отдельных здешних".
Отредактировано: Pinokio - 14 окт 2020 22:52:37
  • -0.69 / 25
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 14.10.2020 19:44:20Запад попытается радикализировать протесты в Белоруссии по образцу киевского Майдана, чтобы делегитимизировать президента Лукашенко и сорвать интеграцию Белоруссии с Россией.


Скрытый текст

Какая то странная позиция. Как пролитие крови может сделать не легитимным легитимного президента? На пролитие крови для восстановления конституционного порядка у него есть все полномочия. 
Поэтому задается неверный вектор восприятия.
 "Винтовка рождает власть", а так же дает право власти подавлять смутьянов.
В октябре 93-го никого не смущало пролитие крови в Москве и Ельцин подавил парламенскую фронду, которая была на порядки легитимней этой самой белорусской оппозиции во главе с провозгласившей себя президентшей некоей Тихановской. И потом этот самый запутавшийся спивающийся президент досидел однако до момента, когда его вежливо попросили уйти на покой по состоянию усталости и освободить пост сами знаете кому.
Отредактировано: Delfinus - 14 окт 2020 22:03:32
  • +1.03 / 17
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 14.10.2020 19:55:21"Мелко, Хоботов!" (С). Я спрашивал про оружие для "восставшего народа", а не про два калаша для бандюганов.

Про сумку с двумя калашами мне известно, можно сказать, из первых рук. Про оружие для "восставшего народа" я не в курсе.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.38 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Pinokio от 14.10.2020 21:52:50Это в принципе все, что нужно знать о здешних радетелях за  счастье беларусов.

Именно так. Мы желаем вам счастья,но лично за ваш, а не наш счёт.
А как вы хотели? Пока гордые протестувальники залукашенковские пицерии и кафе бойкотируют в Конго дети голодают.
Не вижу причин почему надо бегом тратить ресурсы на Беларусь. Обычно за крышу платят, а не наоборот.
  • +1.33 / 24
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 14.10.2020 21:21:19Я то как раз понимаю..а вот понимают ли это "маленькие белорусы"???

Две недели в больнице валяюсь, от скуки приходится общаться в том числе и на тему ветки. Общий вывод: мозги засраны. Однако засраны поверхностно, в силу того, что прозападная, целом, пропаганда из каждого местного интернет-утюга льется, без пророссийской альтернативы. Имхо, если Россия активно займётся продвижением своей пропаганды, большую часть этих мозгов можно перепрошить.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +1.29 / 28
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -144.33
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 14.10.2020 22:06:50Именно так. Мы желаем вам счастья,но лично за ваш, а не наш счёт.
А как вы хотели? Пока гордые протестувальники залукашенковские пицерии и кафе бойкотируют в Конго дети голодают.
Не вижу причин почему надо бегом тратить ресурсы на Беларусь. Обычно за крышу платят, а не наоборот.

Нет, вам откровенно пофиг. Даже если режим зачморит беларусов в ноль, но зато это как-то уменьшит риск прихода к власти более прозападных сил, будете втирать как это хорошо и правильно и беларусы сами не понимают своего счастья. Как я уже раньше говорил, в принципе такую позицию можно понять, и это может даже принести России какие-то краткосрочные выгоды, но уверен, в долгосрочной перспективе это приведет к провалу. Все таки некое моральное дно лучше не пробивать.
  • -1.01 / 26
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -144.33
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Kingle от 14.10.2020 22:18:38Две недели в больнице валяюсь, от скуки приходится общаться в том числе и на тему ветки. Общий вывод: мозги засраны. Однако засраны поверхностно, в силу того, что прозападная, целом, пропаганда из каждого местного интернет-утюга льется, без пророссийской альтернативы. Имхо, если Россия активно займётся продвижением своей пропаганды, большую часть этих мозгов можно перепрошить.

Российская пропаганда битву за умы беларусов вчистую слила, потому что пытается черного кобеля отмыть до бела. А противоположная сторона просто называет белое белым, а черное черным. В России еще это прокатывает, потому что рефреном звучит, что это отмывание соответствует российским интересам. В Беларуси же такое не воспримется.
X
14 окт 2020 23:00
Предупреждение от модератора Хан:
Да-да, "Ваши союзники предали вас! Вы окружены сдавайтесь!". Господин Пинокио, вы уже скатились в откровенный троллизм. Отдохните немного.
  • -1.39 / 39
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Pinokio от 14.10.2020 22:19:08Нет, вам откровенно пофиг. Даже если режим зачморит беларусов в ноль,

Вас чморить ещё и не начинали. В эталоне экономического чуда Сингапуре всё на порядки жестче, но именно потому у них и чудо, а у нас с вами "швабода", от всего (денег,социалки, милиции,образовани). У вас в перспективе, у нас -уже.
Цитата: Pinokio от 14.10.2020 22:19:08но зато это как-то уменьшит риск прихода к власти более прозападных сил, будете втирать как это хорошо и правильно и беларусы сами не понимают своего счастья.

Именно. Более ПРОзападные будут более ЗА Запад, а не за белорусов. Кто девушку ужинает, тот и танцует.
Цитата: Pinokio от 14.10.2020 22:19:08Как я уже раньше говорил, в принципе такую позицию можно понять, и это может даже принести России какие-то краткосрочные выгоды, но уверен, в долгосрочной перспективе это приведет к провалу. Все таки некое моральное дно лучше не пробивать.

я не возьмусь утверждать, что России пофиг совсем с экономической т.з.,но пережив потерю 40милионной украины, ещё и с профитом, 10млн белорусов- это вряд ли то, что способно принести какие-то особенно большие выгоды или убытки.
Чисто психологически лучше, чтоб вдоль границ было тихо, спокойно и без НАТО, а практически - ну летают амерские беспилотники по территории украины,например, ну и что? пусть летают...пока. При нужде их быстро приземлят, зато конкурента на мировом рынке -минус один. Так же и с РБ в случае более прозападного курса будет - пока тостая Россия усохнет, худой белорус -сдохнет. 
Именно это и пытаются тут объяснить рядовым белорусам, что хуже будет не РФ, не абстрактной "Беларуси", а персонально им, но если они мазохисты, то почему бы и нет.
Тогда - буря! Пусть сильнее грянет буря! и пусть никто не уйдёт обиженнымЖующий попкорн

Отредактировано: Cheen - 14 окт 2020 23:14:07
  • +1.53 / 31
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.00
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: Старый кэп I от 14.10.2020 21:21:19Я то как раз понимаю..а вот понимают ли это "маленькие белорусы"???

Посмотрите обращение Тихановской к маленьким змагарам: она чётко вполне говорит, что "забастовки очень важны", что "прекращение выполнения заказов государственными предприятиями очень важно". 
https://youtu.be/HP5Csj4ekX8

Если белорусы ещё сохранили остатки здравого смысла, то способны понять, для кого именно это важно - для самих работников, судьбы их предприятий (как кораблей), пенсий, зарплат, налогов, гос.планов ? 
Я бы на месте Лукашенко попросил по дип.каналам выдать эту даму и, в случае отказа, выпроводил бы на фиг дипломатов, НКО, остановил бы литовские\польские грузовики и так далее.
Отредактировано: Maxlock - 15 окт 2020 00:04:35
  • +0.93 / 22
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Росинский от 10.10.2020 20:03:10Ходил, хожу и буду ходить. Потому что я не знаю – что я еще могу сейчас сделать для народа, к которому принадлежу, для своих детей и внуков. Для того, чтобы у них появилась перспектива жизни в этой стране или хотя бы на этой территории. Если захотят.

  Нда... помниться в 90-х в аспирантуру к отцу поступил  молодой парень - молдаванин. Поступил и исчез на пару месяцев. После чего появился и гордо заявил... я посвятил это время борьбе за счастье моего молдавского народа. Рассказывал как они организовывали агит. бригады и ездили по селам, рассказывая молдаванам как замечательно, свободно и богато они будут жить после  выхода из СССР.  Ну и естественно ходил, ходил.. и ходил на все митинги и демонстрации...  и все ради борьбы за счастье своего молдавского народа.
Итог этой борьбы, всем нонче известен... Некогда "Цветущая Молдавия" превратилась в самую нищую страну Европы- Молдову. Правда последние годы   за первое место по нищете в Европе  с "независимой"  Молдовой конкурирует  "независимая" Украина.
 Жаль встретиться больше с этим борцом за счастье своего народа не пришлось... очень хотелось бы спросить он лично удовлетворен результатами своей борьбы за счастье молдавского народа или нет. и готов ли он отвечать перед своим народом за результаты его борьбы...
 Вот так и Вы Росинский.... ходили, ходите и будете ходить, а ежели вместо процветания и счастливого будущего для Ваших детей и внуков, после того как свергнете  Лукашенко...  Ваша страна станет третьей претенденткой на звание самой нишей страны в Европе.. Вы что делать будете? Каяться и говорить народу, что ошиблись... или найдете "стрелочника", который виноват что Ваши  мечты не сбылись..?
  Вообще потрясающе, человек  на полном серьезе утверждает, что для  того что бы у его детей и внуков была перспектива жизни в данной стране , необходимо все ничего...  убрать Лукашенко и все... а далее все в автомате сложиться..
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +2.05 / 40
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 14.10.2020 21:21:19Я то как раз понимаю..а вот понимают ли это "маленькие белорусы"???

Кэп мы по ходу в разных реальностях живем. Вон на камрада Сябры взгляните: с упорством достойного другого применения, говорит вот свергнем Лукашенко и тогда сбудутся мечты беларусов. Причем у всех одновременно...
Множественные попытки доказать, что так не будет, а будет вот так.....о чем свидетельствует опыт и практика. Но это отвергается на корню....так же ведут себя сектанты. Сейчас беларусы это хохлы образца 2004 года...со всем вытекающими.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +1.43 / 31
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kingle от 14.10.2020 22:18:38Две недели в больнице валяюсь, от скуки приходится общаться в том числе и на тему ветки. Общий вывод: мозги засраны. Однако засраны поверхностно, в силу того, что прозападная, целом, пропаганда из каждого местного интернет-утюга льется, без пророссийской альтернативы. Имхо, если Россия активно займётся продвижением своей пропаганды, большую часть этих мозгов можно перепрошить.

Замечательно написали: если Россия займется ....А ей дадут заняться? Последние пару десятков лет вся информация о России в РБ находится под жесточайшей цензурой. Особенно что то хорошее о России...
И вам как предложившему это, стоит предложит как бы вы протолкнули российскую точку зрения в инфопространство РБ.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.20 / 7
f747
 
russia
Белоруссия
48 лет
Слушатель
Карма: +82.25
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 4
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 15.10.2020 00:46:06Сейчас беларусы это хохлы образца 2004 года...со всем вытекающими.

Не совсем. Они в таком количестве все 30 лет ходють. Просто их сейчас Лука завел и возглавил, попутно вогнав в ступор и непонятное собственный электорат.
  • +0.17 / 7
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Maxlock от 15.10.2020 00:03:22Посмотрите обращение Тихановской к маленьким змагарам: она чётко вполне говорит, что "забастовки очень важны", что "прекращение выполнения заказов государственными предприятиями очень важно". 
https://youtu.be/HP5Csj4ekX8

Если белорусы ещё сохранили остатки здравого смысла, то способны понять, для кого именно это важно - для самих работников, судьбы их предприятий (как кораблей), пенсий, зарплат, налогов, гос.планов ? 
Я бы на месте Лукашенко попросил по дип.каналам выдать эту даму и, в случае отказа, выпроводил бы на фиг дипломатов, НКО, остановил бы литовские\польские грузовики и так далее.

тихановская открыто легла под англосаксонские разведки и прямо призывает
довести РБ до полного развала - вообще запад открыто ведет подрывную работу
по развалу РБ - при этом обвиняя РФ во вмешательство в их выборы и тп
  • +0.60 / 17
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +61.88
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 14.10.2020 21:08:45Два замечания по выделенному: 

(1) "Караул устал" — это высшее по емкости на букву текста высказывание в истории человечества по масштабу последствий.

Более того.
Совершенно непонятно, как люди ведутся на несимпатичную и асексуальную бабенку.
Очевидную ограниченность в сторону.
  • +0.44 / 8
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex2011 от 15.10.2020 01:13:51ага.. с удивлением сегодня прочитала, что Россия продает нефть-газ в ЕС в обмен на продовольствие и покупает МистралиВеселый. Понимаю, что тутбай еще тот ресурс по подаче информации, но не до такой же степениЗлой

Тутбай это чуть прилизанная версия ЦензорНета, чего удивляться то?! Вы там и не такое найдете...
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.32 / 10
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.00
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: Cheen от 14.10.2020 23:13:04Вас чморить ещё и не начинали. В эталоне экономического чуда Сингапуре всё на порядки жестче, но именно потому у них и чудо, а у нас с вами "швабода", от всего (денег,социалки, милиции,образовани). У вас в перспективе, у нас -уже.

Именно. Более ПРОзападные будут более ЗА Запад, а не за белорусов. Кто девушку ужинает, тот и танцует.

я не возьмусь утверждать, что России пофиг совсем с экономической т.з.,но пережив потерю 40милионной украины, ещё и с профитом, 10млн белорусов- это вряд ли то, что способно принести какие-то особенно большие выгоды или убытки.
Чисто психологически лучше, чтоб вдоль границ было тихо, спокойно и без НАТО, а практически - ну летают амерские беспилотники по территории украины,например, ну и что? пусть летают...пока. При нужде их быстро приземлят, зато конкурента на мировом рынке -минус один. Так же и с РБ в случае более прозападного курса будет - пока тостая Россия усохнет, худой белорус -сдохнет. 
Именно это и пытаются тут объяснить рядовым белорусам, что хуже будет не РФ, не абстрактной "Беларуси", а персонально им, но если они мазохисты, то почему бы и нет.
Тогда - буря! Пусть сильнее грянет буря! и пусть никто не уйдёт обиженнымЖующий попкорн




Э, нет, таким путём можно придти к мыслям вроде "ну зачем нам Камчатка, там невозможно ничего вырастить, у нас территории ещё очень много, на наш век хватит".
Не надо Овертона, не привыкайте к пораженчеству.
Попробуйте отобрать у Европы какую-нибудь "ненужную" территорию - хай будет на всю Вселенную.
  • +0.08 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: прозаик от 15.10.2020 09:25:51Это объясняется и тем, что белорусы не видят реальных преимуществ от объединения с Россией. Они хотят получать преференции от России и при этом не нести никакой ответственности перед нею, оставаясь «иностранным» государством.

Поэтому, в случае чего, отрезать белорусов от преференций надо резко, а не как украину постепенно. В результате чего украинцы где-то приспособились,где-то не заметили и в общем не связали ухудшения у себя с экономическими отношениями с РФ
  • +0.67 / 19
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: прозаик от 15.10.2020 09:25:51Следует отметить, что за двадцать лет существования союзного договора так и не было реализовано ни одно из его положений. Российское руководство стояло на жесткой политической и экономической привязке Белоруссии к России, а этот механизм никак не устраивал правящую белорусскую элиту и тем более Лукашенко. Для полноценной интеграции необходимо согласие и стремление к этому белорусского народа и элиты, но в Белоруссии сегодня нет ни социальной базы, ни движущих сил, способных реализовать совместный интеграционный проект.
Бытует мнение, что белорусский народ чуть ли не поголовно стремится интегрироваться в Россию. Это далеко не так. Например, социологический опрос, проведенный в декабре 2019 года Белорусской аналитической мастерской (BAW), установил, что в течение года число сторонников союза с Россией снизилось с 60,4 до 40,4 проц., в то время как проевропейские настроения усилились с 24,4 до 32 проц. При этом 74,6 проц. считают, что России и Белоруссия должны оставаться независимыми, но дружественными странами с открытыми границами, без виз и таможен, 12,8 проц. респондентов поддержали объединение в одно Союзное государство, лишь 3,7 проц. выступили за вхождение Белоруссии в состав России в качестве субъекта федерации. То есть всего лишь 16,5 проц. населения готовы объединиться в одно государство.
Цифры весьма удручающие, во многом это влияние политики Лукашенко по внедрению «литвинства» и агитации западных НКО за прелести Запада и против «немытой» России. Как бы там ни было, белорусское общество не стремится к глубокой интеграции с Россией, но хотело бы иметь с ней дружеские отношения с открытой границей.

Это объясняется и тем, что белорусы не видят реальных преимуществ от объединения с Россией. Они хотят получать преференции от России и при этом не нести никакой ответственности перед нею, оставаясь «иностранным» государством.

А эта Белорусская аналитическая мастерская с латинской аббревиатурой она чья? Я больше верю Путину и его разведке у нас, думаю он реально знает что у нас и как в народе с отношением к России. Очень многие наши люди работают там и видят, какой она становится, и есть те кто работает на Западе и видит ситуацию там. Конечно, хватает всякого рода агенств и контор, работающих на разделение наших народов. С другой стороны есть Лукашенко, для которого в России нет ни денег ни мозгов а только ресурсы, до которых не добраться бесплатно, к его сожалению. И эту установку он тоже транслирует в народ. Для ликвидации этого морока нужно заставить нашу власть исполнить договор о едином инфопространстве, на АЭС повесить табличку Сделано Россией и на все, что построено на российские деньги, повесить красочные баннеры тоже. Пусть народ увидит, сколько и чего нам помог ЕС, а сколько Россия. И тогда только, при полностью доведенной до населения информации, можно проводить референдум как нам жить дальше.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.51 / 10
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 23
 
v_56 , zaiatss