Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,912 101,195
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5844612 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: vogul от 19.10.2020 11:25:45Лукашенко не останется. Он уже политический труп.
Вы никак не хотите понять, что гражданская война у вас уже идёт. Самое пародоксальное, что обе стороны хотят изменений и смены руководства страны. Но активные протестувальники не желают услышать и понять  противников бчб, не понимают, что ведут страну в хаос. 
 Пора уже определиться и сформулировать требования изменений  и политических реформ. Только так можно  сдвинуть ситуацию. Вместо этого идёт радикализация протестов.     
      Вслушайтесь в то, что говорят самоназначенные лидеры оппов- идиот на идиоте

У меня стойкое убеждение, что сам Лукашенко с Вами категорически не согласен. Он не собирается ни с кем договариваться, и собирается оставить всё, как есть, ну может  с мелкими декоративными изменениями.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.43 / 28
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: vogul от 19.10.2020 11:25:45Лукашенко не останется. Он уже политический труп.


Он имеет намерение и решимость остаться. И в средствах стесняться не будет. 
Цитата
Вы никак не хотите понять, что гражданская война у вас уже идёт. Самое пародоксальное, что обе стороны хотят изменений и смены руководства страны.
Но активные протестувальники не желают услышать и понять  противников бчб, не понимают, что ведут страну в хаос. 


Нет, слава богу, не идет. Совершенно верно, нужен диалог и наглядно показать кто большинство и какие у него устремления.
Цитата
 Пора уже определиться и сформулировать требования изменений  и политических реформ. Только так можно  сдвинуть ситуацию. Вместо этого идёт радикализация протестов.     

Совершенно верно что пора. Вы это понимаете, я понимаю, а вот Лукашенко с компанией нет.
Цитата
      Вслушайтесь в то, что говорят самоназначенные лидеры оппов- идиот на идиоте

Не вижу принципиальной разницы с тем что несет Лукашенко.
  • -0.46 / 15
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: loken от 18.10.2020 21:14:101. Ничего я не подменяю. Именно народ запугивают насилием, увольнением и как следствие голодом, угрозы забрать детей вообще за гранью общественной морали на данном этапе развития человечества. Записывать рабочих, студентов, да даже мелкобуржуазный элемент в вырожденцев, только за то что они борются за свои права. Пусть и взгляды их с вашими не совпадают, и говорить что они не люди даже: марионетки, зомби... Ну знаете это и есть фашизм, потом под таким же соусом можно и ублюдков с завода за требования повысить зарплаты или улучшить условия труда травить силовыми методами.
2. Вполне возможно, у них программа не предусматривает каких-либо экономических послаблений для трудящихся или социальных реформ. Но тут важен момент, что и возможностей у них будет значительно меньше для поддержания террора. Уже существующая диктатура финансового капитала, во главе с фюрером Лукашенко, сделает все для сохранения своей власти и гарантированно сползет в то что вы напрогнозировали.

Пока от массовых расстрелов нас спасает не доброта психопата, а Россия. В Минске понимают, что в этом случае войска введут по самую Варшаву.

Вы присвоили себе право игнорировать презирать тех, кому не правится Ваше поведение.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.79 / 21
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 19.10.2020 11:34:33У меня стойкое убеждение, что сам Лукашенко с Вами категорически не согласен. Он не собирается ни с кем договариваться, и собирается оставить всё, как есть, ну может  с мелкими декоративными изменениями.

Похоже Лукашенко уже «прохавал фишку» что изменений не будет. Ему приказано удерживать Белоруссию в сфере влияния России любым способом, а вливания Белоруссию в Россию затягивать любым способом.
Все дело в том, что современным развивающимся имперским образованиям уже не нужны пустые территории ( сельхозпродукцию они и на своих с излишком воспроизводят). А судьба населения и вовсе безразлична - будет плохо , поедут на заработки к соседям, куда легче добраться. Вот это будет главный вектор внешней политики России в ближайшие десятилетия. Приём в империю только равных. Поглощение земли, промышленности убитых нерадивыми прежними хозяевами и миллионов голодного и нищего населения в эти планы не входят.
Так что белоруссы могут успокоиться - останутся в СВОЕЙ стране, разве только русофобов разгонят.
Та же судьба всех южных и восточных республик. И осетины с абхазами будут ходить с российскими паспортами, но в своей стране. ЛДНР или станут независимыми  республиками или будут использованы, как таран против прозападного центрального режима. Точно такая же роль у Приднестровья против Молдавии.
А красивую историю республик и их борьбы потом в империи напишут и героев назначат.
Отредактировано: Lord250 - 19 окт 2020 12:55:32
  • +0.09 / 7
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.56
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: ЛяЛяФа от 19.10.2020 14:24:11Есть конечно
просто Москва  не хочет пока этих людей засвечивать. Рано, сначала над упрямца дожать.

Дожимать его будут, на мой взгляд, только после выборов в США, когда понятно будет, что у нас на внешних границах. До этого момента все будет так и идти как сейчас.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.66 / 12
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: vogul от 19.10.2020 13:57:05Идёт. Протестувальники открыто говорят, что будут "люстрировать" несогласных. Если Вы не видите суслика, это не означает....
Просто  стенка-на стенку вам ссыкотно- прилететь может


Вас не затруднит указать где идет ГВ в Белоруссии, или слабо? Кому "вам" сцыкатно? Если вы лично про меня, то я против любых гражданских столкновений.
Вы же, многие, открыто пишете что пора этих и этих бить, а этих в правах поражать, или что еще чуть-чуть их в асфальт водители закатают.
Цитата
Естественно, ведь  это он и породил таких оппозиционеров. Именно он и подогревал все националистические настроения в обществе. Они- плоть от плоти его  "дети". Тупые, наглые, безответственные, жадные до власти.
Я когда читаю, как ваши  "ходоки" восхищаются Латушко, у меня стойкое ощущение, что в школу не ходили , а воспитывались в подворотне у бомжей

Вот тут согласен.
  • -0.63 / 14
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: vogul от 19.10.2020 16:39:56Везде. Если вы не видите, я Вам не доктор.

Ну а я буду считать что вам ГВ в РБ просто приснилась в страшном сне. Спасибо, таких докторов мне еще не хватало.
ЦитатаВыделенное я читаю и слышу от протестувальников. Это они поделили граждан РБ на правильных и неправильных.Это они составляют списки тех, кого нужно карать. Но рассчитыаают, что карать и воевать будет кто-то другой. Сколько бы не трындели про карателей и фашистов, воевать-то не торопятся, шастают по улицам, развешивают  разноцветные тряпочки.

Я просто слышу это же и от них и от многих на этом форуме в равной степени.
ЦитатаА здесь лишь предлагают жёстко наказывать провокаторов. А провокаторов мы видели уже в первый день "мирных маршей" , как они впятером бросались на омоновцев.

Провокатарами занимаются специально обученные товарищи. Это нормально и правильно. Я же не про это совсем писал.
Цитата
Скрытый текст

Правильно делают, я поддерживаю эту партию. Только есть ощущение, что саму Мирсалимову в этой ветке забанили бы за "троллизм" в течении пары часов.
Отредактировано: loken - 19 окт 2020 16:53:54
  • -0.35 / 16
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 19.10.2020 21:17:04Я Ваши слова не подтверждаю, а опровергаю. Вы ведь заявили,  что

  Это на том фоне, что на Украине нац. вопрос   был главным во всех оранжевых революциях.
Кроме прочего Вы опять врете, заявляя, что

Население Украины свой путь развития не выбирала, ему это не позволили......  путь развития страны на Украине  выбрали группировки, незаконно захватившие власть.  Аналогичная ситуация сегодня в Белоруссии... группировки, финансируемые Западом, рвутся к власти...заявляя при этом что они народ и выдвигая требования от имени народа, хотя народ им  такого права не давал...  Сегодня по России1 показывали две встретившиеся демонстрации в Минске. Одни с государственными флагами, вторые с красно-белыми. Так вот красно-белые орали "Это наш город!" Помниться в 90-е нацики  маршировали по Кишиневу и орали " Мы дома!"
 Технологии оранжевых революций за 30лет почти не изменились...

В первую очередь в стране назрел кризис на противоречии направления для движения дальше. Этой ситуацией решили воспользоваться наиболее реакционный класс крупного капитала. Для них никогда не было проблемой для этого использовать национальный вопрос и финансировать отряды нациков. Пассивное, разъединенное и аполитичное большинство не смогло или даже не захотело отстоять свои интересы. Так что может врете сами себе вы, пытаясь оправдать для себя это большинство?
Из произошедшего можно и нужно извлекать урок. И да, тема не для этой ветки, я больше про Украину не буду.
Отредактировано: loken - 19 окт 2020 21:52:10
  • -0.39 / 9
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: loken от 19.10.2020 21:41:49Пассивное, разъединенное и аполитичное большинство не смогло или даже не захотело отстоять свои интересы. Так что может врете сами себе вы, пытаясь оправдать для себя это большинство?
Из произошедшего можно и нужно извлекать урок. И да, тема не для этой ветки, я больше про Украину не буду.

  1.  Интересы большинства обязано защищать руководство  Государства, которое это большинство избрало.  А Вы что же предлагаете   вопросы жизни страны решать на площадях с помощью мордобоя? На Украине власть  оказалась не способна выполнить свои функции. В Белоруссии Лукашенко пока интересы большинства, которое работает, учит, лечит и т.д. а не бегает круглосуточно  с протестами...против законно избранной большинством власти.
2. Естественно нужно извлекать уроки  Что ж Вы для Белоруссии уроки Украины, Молдавии, Киргизии, Грузии  и т.д. не извлекаете и упорно  толкаете свою страну на "грабли" приведшие вышеперечисленные страны к нищете и бесправию? Или Вы в данной ситуации надеетесь на личный успех и обогащение?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.84 / 21
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 19.10.2020 22:30:171.  Интересы большинства обязано защищать руководство  Государства, которое это большинство избрало.  А Вы что же предлагаете   вопросы жизни страны решать на площадях с помощью мордобоя? На Украине власть  оказалась не способна выполнить свои функции. В Белоруссии Лукашенко пока интересы большинства, которое работает, учит, лечит и т.д. а не бегает круглосуточно  с протестами...против законно избранной большинством власти.


Государство представляет и защищает интересы исключительно правящего класса.
Я ничего не предлагаю, вы можете перестать додумывать за других?
Цитата
2. Естественно нужно извлекать уроки  Что ж Вы для Белоруссии уроки Украины, Молдавии, Киргизии, Грузии  и т.д. не извлекаете и упорно  толкаете свою страну на "грабли" приведшие вышеперечисленные страны к нищете и бесправию? Или Вы в данной ситуации надеетесь на личный успех и обогащение?

Я тут при чем? С чего вы вообще взяли что я хочу чего-то большего чем с нормальными людьми обсудить текущую ситуации и возможные прогнозы?

Извините, но при попустительстве модераторов ветка скатилась, через одного то ли троллят то ли просто издеваются. Разрешите АндрК постить портянки без ограничений и он с успехом заменит большую часть активных участников: лозунги, ярлыки, ненависть — он справится.
X
19 окт 2020 23:55
Предупреждение от модератора gvf:
Я не согласен с Вашим оппонетом, но Ваши слова являются откровенным троллингом. Можете возражайть, приводить аргументы, но не оценивать участников обсуждения и модераторов.
  • -0.48 / 18
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 20.10.2020 11:25:53.......
Возвращаясь в самое начало, я не знаю, как использовать инструменты публичной политики в стране, где публичной политики нет. 





Да, действительно трудно найти, а потом использовать черную кошку в темной комнате, в которой той кошки вовсе нет. Улыбающийся
Управляют наши т.н . партнеры вовсе не цветной революцией. Ею они делают смену власти, если та не подчиняется непубличной политике.
А страной управляют именно непублично.

Кто в принципе мешает нашему ВПР обуславливать скидки, кредиты, ну и какие то личные откаты конкретными требованиями как в экономике, так и политике.
Необязательно делать это гласно, но при этом безукоснительно добиваться их выполнения.
Ни никто ничего не требуют, а только удивляются политическим требования МВФ и прочим институтам при договоренностям о кредитах, а также об активности западных послов и НКО.
Отредактировано: ДедМиши - 20 окт 2020 11:47:03
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.04 / 15
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 20.10.2020 11:25:53
 почему эффект от цветных революций такой ассиметричный.



Действия при игре на "понижение" будут противоположны действиям при игре на "повышение".
"Запад" достиг определенного уровня объема потоков и прямо не заинтересован в формировании альтернативных центров.
Россия, напротив, заинтересована в формировании собственного центра. Что для этого нужно? - Увеличение объема экономических потоков.
Было бы идеально если бы имелись ресурсы для полного поглощения всех "неструктурированных" ресурсов целиком и полностью, а главное сразу, т.е. почти единомоментно.
Но ресурсов для того чтобы обеспечить их "структурирование" (подчинение  и включение в общий поток, так чтобы они были синхронны  и единонаправленны уже имеющимся) - нет.
Потому постепенное поглощение. Потому нужно поддерживать эти структуры хоть в какой-то минимальной степени самоорганизации, обеспечивающей неприсоединение их ресурсов к центру имеющему максимальной мощность в данный момент.
 
Собственно стратегий две.
Разрушить имеющуюся структуру и тогда процентов 5-10% вольется в твой центр.
Или попытаться переформировать эту имеющуюся структуру и тогда эффект составит 40-50%.
Если переформирование невозможно, например из-за сопротивления местных элит, то разрушение этой структуры должно быть управляемо с нашей стороны - т.е. произойти в нужный момент и с нужной скоростью, так чтобы формируемый потоки можно было перехватить с минимальными потерями
Отредактировано: gvf - 20 окт 2020 12:03:34
  • +0.77 / 10
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.56
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Незыгарь
Дискуссия   467 4
В Кремле недовольны Лукашенко, который затягивает оговоренные процессы и буквально "морочит голову" московским партнерам с момента "тихой инаугурации". Дата конституционного референдума так пока и не назначена, несмотря на публичный "пинок" Батьке от главы МИД РФ Лаврова. Желание продаться подороже, несмотря на уже полученные астрономические суммы , может сыграть с "крепким картошком" злую шутку: Россия вернется к практике негласной поддержки белоппозиции. В связи с инфильтрацией российских специалистов в силовые и идеологические структуры РБ такая работа может быть очень эффективной.


Оччень интересно, какую же оппозицию Россия негласно поддерживала, учитывая что вся она националистическая.
И ждать он будет до выборов в США. А там может быть события понесутся вскачь и России будет не до него и РБ, и может быть усидит тихонько...
Отредактировано: Pepenec - 20 окт 2020 12:13:16
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.01 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 20.10.2020 12:09:26Все так и происходит. Например, Евразийский фонд стабилизации и развития работает в точности, как МВФ.
Отсюда:

На Ваш пример  я могу , наверное, с десяток противоположных случаев могу описать. И это только за последние 10 лет на этой ветке.
Это и кредиты взамен на приватизацию, и СП взамен на.
Обещание возврата н/п в РФ после поставки дешёвой(иногда в два раза) нефти.
Ну и обещенки трансферта н/п в российские порты, и Медведев про это говорил, и Путин.

А караван так и идёт  по пустыне на месте , но с миражом интеграции в голове.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.15 / 14
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 20.10.2020 11:25:53Можно свалить Лукашенко. Это повлечет за собой развал нынешнего белорусского государства. За этим последует развал...

Очень спорно.
Система не развалится, если заместить в ней АГЛа кем-то другим, кто не планирует ее разрушать.
С другой стороны, модель показала свою неэффективность. И менять/разваливать ее все равно придется.
  • +0.25 / 4
vogul
 
russia
Слушатель
Карма: +684.56
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 20.10.2020 14:38:43
Наконец, допустим, мы приходим к выводу, что у нынешней белорусской модели была такая-то лучшая альтернатива. Вопрос: а сейчас-то она есть? И весь анализ начинается заново с той разницей, что на предыдущем этапе анализировали прошлое, т. е. какие-никакие факты, какую-никакую статистику, а сейчас нам надо гадать о будущем.

На форуме тезис о неэффективности белорусской экономики встречается в комбинации с несколькими другими и является основанием для противоположных выводов.


Скрытый текст

У Белоруссии есть только один пусть- встраиваться в экономику РФ. Разумеется следуя строго в русле  внешней политики РФ. Т.е полноценное  СГ с последующим включением в состав РФ.
 Практически все страны Европы- иждивенцы, живущие за счёт Германии, которая дотирует их либо через ЕС, либо напрямую отдельные депрессивные регионы. Сколько там  более-менее экономически самостоятельных? Норвегия, живущая за счёт нефти, Франция по сей день  высасывающая свои бывшие колонии, Италия. Шведы подмяли под себя прибалтийских лимитрофов. Швейцария, Австрия. Всё.  Остальные живут на подачки- одни чуть лучше, другие совсем  хреново. Структура ЕС построена так, чтобы "ветераны" использовали восточных дурачков только в качестве сбыта своих товаров.
Белоруссия там нужна? Кормушка так оскудела, что большинство в ближайшее время снимают с питания, а вешать ещё одного нахзлебника на шею нет ресурсов.
  • +0.48 / 10
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.74
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Невероятный...
Дискуссия   184 0
Несколько дней назад взяли одного. Змагар обыкновенный, светлолицый, одна штука. Укомплектован коллаборантским русофобским флагом. 


Честная, цельная личность...


Скрытый текст

Был схвачен бешеными псами упыря, и режим в очередной раз показал свое настоящее лицо... Ну, вы в курсе...

А через пару дней, надо же, опять попался.
Скрытый текст

Правда же, живучий открытый, светлый, во всех смыслах невероятный... человек. 

Режим, несомненно, обречен, ибо таких у нас много. 

Кое-кто даже уверяет, что большинство.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 20 окт 2020 17:00:10
  • +1.71 / 40
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата"Пока я президент, решать будет белорусский народ, только люди будут решать, не президент в одиночку, не глава администрации. Высшие должностные лица, депутаты не будут решать в одиночку, - сказал Лукашенко во вторник, принимая кадровые решения. - А принесут народу и скажут: решите, вот, 10, 20, 30 вопросов, и как народ решит - так и будет".

Он подчеркнул, что примет любое решение народа. "Если вдруг народ решит, что завтра им быть в НАТО, Североатлантическом блоке, как тут предлагают эти протестуны, - пойдут в НАТО"

https://tass.ru/mezh…ma/9766197
  • +0.71 / 8
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
А если проестуны захотят на венеру -полетим на Венеру.Шурик крутит задницей почище любой шлюхи .Тьфу -позорище ,какой то дегенерат внатуре.
Отредактировано: Андрей Ка - 21 окт 2020 07:11:59
  • +0.39 / 24
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Андрей  Ка от 21.10.2020 07:04:39А если проестуны захотят на венеру -полетим на Венеру.Шурик крутит задницей почище любой шлюхи .Тьфу -позорище ,какой то дегенерат внатуре.

Венера-не Венера, но почему-то камрад проигнорировал еще один абзац из статьи по ссылке.

Цитата"Если народ решит порезать страну на куски и раздать - будет страна порезана, - сказал президент - Но если народ решит, что жить мы будем в мирной, спокойной, тихой, культурной стране, значит, мы будем жить в такой стране". По его словам, это он говорит для того, чтобы "ни у кого из так называемой элиты не было заблуждений, что мы тут что-то смудрим, особенно по конституции, и через обман сделаем новую конституцию". "Этого не будет. Только люди должны решить. Такой период острый.
 Если народ захочет что-то иное, нежели тот путь, по которому мы шли, ну пусть попробуют", - подчеркнул Лукашенко.


Так что я ни фига не поняла... То ли он разрешит "народу" идти в НАТО и раздать страну... то ли он противопоставляет "народ" и "протестутов" и угрожает последним - "пусть только попробуют!" Незнающий
  • +1.65 / 25
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 22
 
Plazma999 , Головастик