1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Сообщение не найдено

Сообщение #5850108 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
бульдозер
 
Россия
Специалист
Карма: +1,296.30
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,813
Читатели: 74
Рейтинг рейтингу рознь.

Это будет оффтоп, но есть в России знаменитый город невест — Иваново. А в нем был электромеханический институт, сегодня он переназвался университетом. И лет 10 тому назад был рейтинг вузов страны по подготовке спецов для атомной энергетики. То, что на первом месте Бауманка — и ежу ясно. Но его подпирал этот Ивановский! А вот назначенный официальным национальным ядерным университетом МИФИ шел третьим номером и с большим отрывом.

Я слегка ошалел от такого порядка, залез на сайт этого Ивановского, и ошалел повторно: это же настоящий рассадник мафии по числу выпускников в директорах, зам директорах, главных инженерах АЭС страны и вообще в управленцах Росатома. Откуда такое взялось в этом текстильном краю? Все просто: расследование показало, что помогла борьба с космополитизмом, кода осторожные решили убраться с московского горизонта, и незаметно раскрутили, с помощью толковых местных, это направление в этом электромеханическом, который был в целом на хорошем уровне и, оказывается, был неплохо вовлечен по своему профилю в Атомный проект — так что ложка оказалась к чаю.

Мораль из этого простая и называется роль личности в истории: пара человек могут камень с места сдвинуть, а убрать их — дело захиреет. И эта мораль имеет приложение и к белорусскому бардаку.
Тут можно добавить много моментов, однако - самым важным является может быть то, что эт изначально не Ивановский Институт, а Рижский Политех. Тут я сужу по знакомству с "трансформацией" Варшавского Университета - то есть тому следу, который оставляет подобная трансформация. Лет на 50 изначального "задела" хватает точно, ну а потом - "оно само пойдет", если молодняк тонус подхватит (если почва для тонуса имеется). Ну и нужно учесть былых (до 1918 года) выпускников Рижского Политеха. Ибо - изначально и они "рулили" новорожденным ВУЗом -т.е кадрами. А в "политикусе" СССР эти люди играли не последнюю роль.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+2.66 / 36
АС / АУ
nekto_mamomot
 
53 года
Специалист
Карма: +11,454.81
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,026
Читатели: 2
Знаю одного парнишку из Минска, который поступил в МИФИ. У себя в школе золотым медалистом был, а в нашем ВУЗе сразу на тройки скатился и тянул с трудом, не знал элементарные вещи, кругозор тоже очень слабый. Видно было, что уровень белорусских школ в среднем похуже чем российских.

Может в БССР нормальное образование было, но сейчас однозначно сильно хуже чем в РФ. Самые прозорливые белорусы едут учиться в российские ВУЗы, а вот чтобы были обратные случаи (чтобы из РФ ехали бы учиться в РБ) - ни разу не слышал.

На всевозможных международных олимпиадах регулярно побеждают российские школьники и студенты, а вот чтобы белорусы занимали призовые места наравне с россиянами, китайцами, корейцами и иранцами - такого тоже не слышал. Незнающий

Конечно, умных талантливых ребят, которые буквально сами себя делают с нуля, можно найти везде - и в Молдове, Казахстане, Грузии, Армении, Украине. Но вот чтобы средний уровень системы образования был высокий по стране, это уже не про бедные незалежные республики, постепенно переходящие на мову.
В группе с моим младшим ребенком на ПМИ ФКН ВШЭ учатся два белоруса - призера чемпионатов мира по программированию!
Есть небольшое село в Белоруссии, где один преподаватель, как на конвейере, готовит по предмету "Информатика" специалистов мирового уровня!
*****
Критерий один:
Преподавание на русском языке.
Если оно так, то и специалисты готовятся.
А если, как на Украине, то будут из школ выходить тупые мовнюки!
+1.20 / 13
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,447.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,314
Читатели: 59
Тут можно добавить много моментов, однако - самым важным является может быть то, что эт изначально не Ивановский Институт, а Рижский Политех. Тут я сужу по знакомству с "трансформацией" Варшавского Университета - то есть тому следу, который оставляет подобная трансформация. Лет на 50 изначального "задела" хватает точно, ну а потом - "оно само пойдет", если молодняк тонус подхватит (если почва для тонуса имеется). Ну и нужно учесть былых (до 1918 года) выпускников Рижского Политеха. Ибо - изначально и они "рулили" новорожденным ВУЗом -т.е кадрами. А в "политикусе" СССР эти люди играли не последнюю роль.
Я этой тонкости не знал, но в истории Советского Атомного проекта, не по собственно ядерной части, о выпускниках этого Ивановского института упоминается.
Отредактировано: Dobryаk - 25 октября 2020 13:30:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.00 / 8
Скрыто
nekto_mamomot
 
53 года
Специалист
Карма: +11,454.81
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,026
Читатели: 2
И вчера вечером, и сегодня утром ники с белорусскими (и не только) флагами, которые "поднимали нам веки" на ситуацию в РБ как-то резко притихли
Это к чему?
Либо вчерашний марш бл... женщин известных профессий как-то не очень выстрелил, либо готовятся к завтрашнему "концу Светы"?
Сегодня Света-Котлета должна исполнить свой ультиматум Александру Григорьевичу!
Что же придумала своим ограниченным мозжечком домохозяйка и просто продажная литовская тварь?
+0.80 / 11
АС / АУ
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +273.74
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 625
Читатели: 1
И вчера вечером, и сегодня утром ники с белорусскими (и не только) флагами, которые "поднимали нам веки" на ситуацию в РБ как-то резко притихли
Это к чему?
Либо вчерашний марш бл... женщин известных профессий как-то не очень выстрелил, либо готовятся к завтрашнему "концу Светы"?
Вчера Помпео звонил...а вечером Латушко с Тихановсеой чатили по регионам - грят уныло.
Вот и итог.
Мертвые - не стреляют.
+0.27 / 6
Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +940.38
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
https://ukraina.ru/interview/2…30190.html

Александр Терехов-Круглый

Для поляков никакие компромиссы со всем русским невозможны, никакой договор с Россией невозможен, потому что он подразумевает необходимость отказа от ситуации, где главная ценность в том, что мы - не русские и превосходим их, утверждает польский политолог Якуб Корейба
На днях в российском "Коммерсанте" было опубликовано последнее интервью польского профессора Анджея Валицкого, который умер в августе этого года. За месяц до смерти польский журнал "Политика" опубликовал интервью с ним, перевод которого и вышел в российской газете.
Валицкий являлся, пожалуй, самым главным польским и одним из крупнейших мировых специалистов по русской политической мысли (в последние десятилетия он преподавал в Америке и Австралии). Поэтому его критика русофобии, которая пронизывает, прежде всего, польскую политическую элиту, высказанная в вышеуказанном интервью, а также совершенно не братское, а чисто утилитарное отношение к украинцам и белорусам и привлекло внимание нашей редакции.
Поэтому мы попросили защитившего в свое время кандидатскую диссертацию в МГУ польского политолога Якуба Корейбу, прокомментировать тезисы Валицкого.

Скрытый текст

-Прекрасно, что вы сейчас вспомнили ваших ближайших восточных соседей, потому что профессор Валицкий критикует польскую политическую элиту за утилитарное отношение к Украине и Белоруссии. В честности, он говорит: «… после Литвы, Латвии, Эстонии мы хотим присоединить к Западу Белоруссию и Украину. Это — наша официальная государственная доктрина. Идея русофобская и не имеющая никаких шансов быть реализованной. Мы не можем по-партнерски договориться не только с русскими. С украинцами, белорусами, литовцами тоже не можем. Мы продолжаем относиться к ним потребительски, с позиций превосходства, патерналистски». Действительно ли эти вещи существуют?
— А как еще мы можем к ним относится? Я имею в виду коллективный уровень: нации и государства. Это жесткая игра интересов, и если это неправильно, то пусть Валицкий и люди, которые в данном вопросе думают так, как он, переезжают в Минск или Киев и там работают на благо «братских народов». Я ко всем белорусам и украинцам по отдельности отношусь с должным как к каждому ближнему с уважением, никогда не сделал ни одному из них ничего плохого, но мое государство существует для того, чтобы использовать их государства в моих интересах.
Все остальные модели, феодальную, имперскую, коммунистическую, мы опробовали и не сработало. Для того существуют государства, чтобы каждый чувствовал себя комфортно, чтобы у каждого было пространство для реализации себя так, как оно хочет. А то, что между государствами? Это не поддается никакой моральной оценке. Вы видели чтобы кто-нибудь осудил и наказал коммунистов СССР, Китая и других за те миллионы трупов, которые они оставили после себя? Нет, потому что такой был расклад сил в мире.
Если украинцы или белорусы не хотят с нами сотрудничать, то это их выбор. Все равно придут обратно, потому что альтернативы нет. Посмотрите на Литву: я не думаю, что они нас ненавидят меньше, чем украинцы, но все равно делают все, что им скажем, потому что такой расклад сил. Это нормально: к тем, кто слабее нас, мы относимся патерналистски, к тем, кто сильнее, нет. Если украинцам надоел польский патернализм, пусть становятся сильными.

Скрытый текст

- Вы, пан Корейба, со всеми вашими русофобскими комплексами просто великолепная иллюстрация к интервью Валицкого. Причем иллюстрация, которая у любого русского вызовет не чувство досады или злобы, а просто обычный смех. Прежде чем рассуждать о превосходстве Польши над Россией, вы просто возьмите сравните маленький неказистый краковский Вавель и величественный московский Кремль, построенный итальянцами, и вам сразу станет понятно, где масштабнее и грандиознее. Сравните Петербург хоть с Варшавой, хоть с Краковым, и сравнение не будет в вашу пользу. Сравните сегодняшнюю мировую столицу Москву и провинциальную Варшаву. Ницше, Фрейд и Камю вдохновлялись Достоевским.Иными словами, Запад очень много всегда брал у России и учился у нее. Да и сама Польша за последние 200 с лишним лет чаще была под Россией, то есть тем самым российским проектом, чем без нее. И при этом великопольский шовинизм никогда не позволял вам видеть реальность. Вы видели (или хотели видеть) все наоборот. Вот Валицкий пишет: «…даже с украинцами мы не смогли построить ничего долговечного. Мы заботились только о земельных владениях. Мы относились к русинам как к невольничьей черни. Не хотели строить с ними совместно империю. Мы хотели, чтобы они были подданными нашей империи. Мы не в состоянии ничего делать совместно. Мы продолжаем стремиться к какой-то конфронтации и доминированию. Вовне и внутри».
— Тут опять профессор проецирует исторический опыт на современность. В историческом плане — это правда. Но в современном — полный сюрреализм.
На практике с 1939 года, а осознанно, по своей воле с 1991, то есть уже скоро 30 лет, мы никакую империю не строим и не собираемся строить. Для вас как для человека погруженного в российскую нео-имперскую повестку, это, наверное, сложно понять, но мы в Польше уже давно думаем про другие вещи.
Мы научились стимулировать ностальгию по-другому, нас мысль о польском флаге над львовской ратушей не колышет, мечта о параде на Крещатике перестала быть секси. Никто, буквально никто не готов отдать чего-либо для того, чтобы реализовать большие геополитические проекты — политиков, которые их предлагают, никто не слушает, за них не голосуют. Есть глубоко осознанный консенсус на предмет того, что нет альтернативы для ЕС и НАТО, и все наши амбиции мы должны реализовать внутри этих институтов.
К сожалению, существует «проклятое» восточное соседство, с которым так или иначе приходится работать, чтобы его не съела Россия: но как вы видите, и тут готовность вкладывать ресурсы минимальная, Польша думает прежде всего о том, как обезопасить себя, как изолировать свою территорию и народ от всего, что там происходит, а не о том, как активно ввязаться в процессы.
Пока существует Россия, эти страны никогда не вступят в ЕС и НАТО, потому что мы понимаем, что Россия никогда не перестанет на них нападать (в том или ином виде) и не хотим брать за это ответственности. Единственное, с чем я хочу конфронтации, это похмелье после излишнего употребления Дом Периньона и изжога после посещения ресторанов из списка Мишлена, а доминировать я хочу на курортах Лигурии и в магазинах на Вия Монтенаполеоне. Шопинг в Милане возбуждает больше, чем парад в Киеве. Обед в Париже — это эмоционально нечто большее, чем революция в Минске.
Единственная задача нашего государства, это создать условия для достижения среднеевропейского дохода для большинства граждан. Следовательно, на потенциальные объекты «имперской» экспансии смотрим именно с этой точки зрения: надо брать оттуда максимально того, что поможет нам быстрее богатеть (на практике, это прежде всего население) и не давать ничего, что замедлит темп нашего возвращения в Европу. Это касается также и стратегических вопросов — они нужны для того, чтобы обезопасить нас от русской угрозы, на практике просто взять ее на себя. То есть, никто не готов стратегически растягивать Польшу на Восток, чтобы создавать лишнее риски и при этом делится деньгами с неудачниками, которые вместо того, чтобы как прибалты лишить голоса всех, кто против Европы, и вступить куда надо, пока было время, двадцать лет изображали «многовекторность».
В этом плане меня особо раздражает дискурс в отношении происходящего в Беларуси. Где они были 29 лет? Похоже их все устраивало. Почему не вступали в ЕС и НАТО вместе с прибалтами? Ведь тогда это было бы для всех гораздо быстрее и выгоднее, Запад истекал бы слюнями от такого геополитического пакета. Как они помогли украинцам, грузинам, молдаванам, когда те боролись за свободу? Как они выразили солидарность во время двух украинских революций, когда погибали сотни людей?
А во время войны в Донбассе, когда погибали уже тысячи? Всегда стояли в сторонке, чванливо улыбаясь над чужим горем, и хвастаясь своей «стабильностью». А теперь хотят, чтобы Европа им убрала диктатора и сделала хорошую жизнь.

Скрытый текст
+0.69 / 8
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +409.36
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 629
Читатели: 0
Сегодня Света-Котлета должна исполнить свой ультиматум Александру Григорьевичу!
Что же придумала своим ограниченным мозжечком домохозяйка и просто продажная литовская тварь?
что напишут на бумажке, то и "придумала".Злой
+0.32 / 4
Скрыто
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +1,142.26
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,165
Читатели: 0
Сегодня Света-Котлета должна исполнить свой ультиматум Александру Григорьевичу!
Что же придумала своим ограниченным мозжечком домохозяйка и просто продажная литовская тварь?
А Света удачно спрыгнула с темы. Ушла на карантин из-за интенсивных контактов с евролидерами. Нет, не новичок и не понос, а карантин от короновируса.Подмигивающий
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
+0.70 / 7
Скрыто
belskif
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: +108.77
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 131
Читатели: 1
И вчера вечером, и сегодня утром ники с белорусскими (и не только) флагами, которые "поднимали нам веки" на ситуацию в РБ как-то резко притихли
Это к чему?
Либо вчерашний марш бл... женщин известных профессий как-то не очень выстрелил, либо готовятся к завтрашнему "концу Светы"?
Да просто устали уже все, видимо. Никаких глобальных событий уже нет и не будет. Идёт повторение ситуации конца 90-х годов, когда нацики перманентно ходили с БЧБ-флагами по улицам годами. "А Васька слушает да ест". Если только завтра реально забастовок значимых не случится. Но, думаю, не взлетит.... Потому и ветка снова захирела. Над ультиматумом и в "Улыбаемся и машем" постебаться можно...
+0.58 / 9
Скрыто
Cyclop
 
Белоруссия
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +739.78
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,206
Читатели: 1
Да, что такое эти москальские МГУ, МФТИ, МИФИ по сравнению с нашими КГУ, БГУ ?
Жизнь показала, смотрите рейтинги.
За физику не скажу - просто не знаю, - а вот в юриспруденции так: кто не может защититься в РБ, едут в Москву на платную аспирантуру и без проблем защищаются.
+0.59 / 3
АС / АУ
кост
 
Белоруссия
59 лет
Слушатель
Карма: +181.38
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 102
Читатели: 0
Видать приперло Батьке. За Майка с Ником нужно перетереть, что-то новенькое появилось.
Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин о визите Нарышкина в Минск: В России захотели уберечь Лукашенко от дальнейших грубых ошибок


По его словам, встречу Президента Беларуси Александра Лукашенко с руководителем Службы внешней разведки России Сергеем Нарышкиным в Минске нельзя назвать случайной.

«С моей точки зрения, визит Нарышкина в Минск – это как бы результат деятельности белорусской власти. Последние несколько месяцев явственно показали, что хвалебный КГБ Беларуси со своими обязанностями плохо справляется», - отметил он.

Жарихин пояснил, что белорусские спецслужбы не смогли правильно спрогнозировать предвыборную ситуацию, не дали точных советов руководству страны, как действовать в обстановке, которая возникла после обнародования предварительных результатов голосования за президента Беларуси.

«Белорусские спецслужбы увлеклись всякими прозрачными, нехитрыми провокациями спецслужб Украины - небезызвестными “вагнеровцами”, хотя они не имели никакого отношения к тому, что происходило. Все это говорит о степени квалификации белорусских спецслужб», - добавил он.

В свете вышесказанного, считает Жарихин, российский лидер Владимир Путин попросил руководство российской внешней разведки пообщаться с Александром Лукашенко, чтобы поделиться имеющимися у российских спецслужб сведениями.

«Российская разведка многое что знает. Это было сделано с тем, чтобы в дальнейшем руководство Беларуси воздержалось от грубых ошибок», - подытожил он.
+0.83 / 12
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,564.73
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,434
Читатели: 21

Модератор ветки
Вот это Вы знатно сейчас передёрнули Шокированный. Афоризмы К,Пруткова Вам неведомы? Если резиденцию, которую использует один человек (пусть и для эпизодических приёмов глав государств и переговоров) обозвать "Дворцом Независимости", она тут же перестанет таковой быть? Вы это серьёзно? Веселый "Не верьте глазам своим..."(с) На К.Маркса резиденция никуда не делась, именно там и находится приёмная для граждан. И Вы очень здорово сравнили обычное административное здание в 54 этажа и дворец!!! в несколько этажей и всего вдвое меньшей площади. Знаете ли, дворцовая отделка и системы безопасности для главы государства несколько отличаются от офисной отделки
У меня такое впечатление, что Вы в этот мир попали прямо из сказки про Золушку. Как иначе объяснить, что Вы выделяете слово дворец жирным шрифтом и тремя восклицательными знаками. Для Вас это здание явно имеет какой-то сакральный смысл. В принципе, и королевские (царские, императорские и т. д.) дворцы в прошлом, и общественные здания в наши дни должны были производить впечатление и что-то символизировать, например, незыблемость власти. Однако, в первую очередь, все эти дворцы - гражданские здания, объединяющие в себе черты жилых зданий (там мог проживать хозяин с семьей и обслуживающий персонал) и черты общественных зданий (там он осуществлял свои функции суверена). Т. е. это просто здания, для упоминания которых не требуется ни жирный шрифт, ни восклицательные знаки.
В зависимости от замысла они могут иметь разную форму, планировку, отделку, оборудование, стоимость. Дворец Независимости в Минске не производит на меня никакого особого впечатления. Это обычное здание своего назначения. Оно предназначено, в первую очередь, для проведения массовых общественных мероприятий типа недавно состоявшейся инаугурации Лукашенко. Там проводятся встречи и переговоры международных делегаций. Очевидно, что старое здание на К. Маркса, 38 не могло выполнять таких функций. В зданиях такого возраста даже установка кондиционеров оказывается неразрешимой проблемой. Оно строилось совсем для другого. Можно спорить, а нужно ли было Белоруссии строить себе здание типа Дворца Независимости и позиционировать себя как независимое государство, играющее заметную роль в европейской и мировой политике? Ну, это Ваше дело. ВЛЮМ, например, считает, что Белоруссии нужно брать пример с Эстонии, Латвии, Литвы и Финляндии, высшим должностным лицам которых даже отдельный самолет не положен. Сделают Тихановскую президентом Белоруссии - все так и будет.
Минский Дворец Независимости внешне отделан весьма помпезно, но на деле - это сравнительно скромное (50 тыс. кв.) метров здание небольшой этажности (этажей 6-7). А значит, оно не может очень дорого стоить. Отделкой и оборудованием (в т. ч. системами безопасности) оно тоже вряд ли кого сейчас поразит. Многие компании строят себе подобные офисные здания и не экономят.
И по поводу "жертвы" тоже передёрнули. Сначала у "народца" обесценили втрое хранящиеся в банках сбережения. Лука тогда на голубом глазу клялся, что девальвации не будет. Почти как Ельцин с рельсами.
Скрытый текст
Не разжалобите. Экономические кризисы масштаба 2008-09 гг. или 1997-98 гг. происходят сравнительно редко, но регулярно. Т. е. это дело житейское. Можете сердиться за это на Лукашенко.
И вот именно тогда срочно понадобился новый дворец и боинг? Негде было жить и принимать высоких гостей? На старом боинге пару раз в год слетать в Эмираты неможливо было? Он же тогда под санкциями ходил, во многие страны тупо невъездной был. В такой ситуации он точно имел моральное право требовать от народа "затянуть пояса"? А личный пример показать, не?
Информация по стоимости дворца и боинга до сих пор закрыта, но цифра 290 миллионов за боинг всё-таки просочилась,по дворцу- свыше ярда баксов. Пруфов не будет. По поликлинике- стоимость в 200 лямов озвучивалась в госСМИ, так что не враньё. Лечится там не только Лукашенко, но и высшие чиновники страны, естественно.
Мы с Вами на полном серьезе обсуждаем, сами не знаем что. Здесь пишут про Боинги 737 и 767 и о покупке нового Гольфстрима. Здесь 767-ого уже нет, а вместо Гольфстрима фигурирует Бомбардье. Так какими самолетами пользуется Лукашенко? Какими самолетами и как часто пользуются другие официальные лица Белоруссии? На какие расстояния и в каком составе они летают? [Боинг 737 и 767, например, серьезно отличаются вместимостью и имеют совершенно разную дальность.] Вы же ничего об этом не знаете, но твердо убеждены, что Лукашенко - редиска.
Кстати, все обнаруженные мною ссылки ведут на Нексту. Про лукашенковские резиденции есть целая подборка статей на сайте https://belsat.eu/. Обратите внимание: "eu". Ни на какие мысли не наводит? Причем информационное качество все этих сообщений весьма низкое. Т. е. из них невозможно составить полную картину о предмете. Это просто набор сообщений типа: "корсиканское чудовище купило себе еще один самолет", "людоед строит 17-ю резиденцию за 40 млн. долл.", "узурпатор отделывает полы в своем Дворце Независимости натуральным камнем". Большая часть сообщений просто не соответствует действительности. Относительно остальных хочется развести руками и спросить: а как надо?
Хочу обратить внимание еще вот на какой момент. Если кто-то где-то пишет, что что-то строится за столько-то лямов чего-то - это, почти наверняка, вранье. Дело в том, что определить стоимость любого крупного предмета приобретения или объекта строительства непросто. Редко бывает, что на приобретение или строительство есть всего один договор, в котором можно увидеть твердую и окончательную цифру. расходы на приобретение или строительства чего-то складываются из множества разных расходов. Не всегда понятно, что нужно относить к стоимости самого предмета/ объекта, а что нет. Это зависит от целей. Например, в стоимость Дворца Независимости можно включить не только стоимость строительства самого здания, но и стоимость строительства коммуникаций в этом районе. Хотя можно и не вносить, потому что, очень может быть, эти коммуникации рассчитаны на дальнейшее развитие района. Стоимость оборудования здания можно включать в общую стоимость, а можно и не включать, поскольку это оборудование так или иначе стали бы приобретать и для старого здания. В стоимость можно включать расходы на содержание за ряд лет, а можно и не включать. Нюансов очень много. И только для "критиков режима" все просто и ясно. Сказано "200 лямов" - значит 200 лямов.
А вот последним пунктом Вы меня просто убили. Не затруднит привести мою цитату, где я разъясняю, что "народ на оппозиционных митингах под бело-красно-белыми флагами требует в президенты Тихановскую ради максимальной интеграции с РФ" ? А то я как бы и не в курсе....
Ход моих мыслей примерно следующий. Вы разделяете "нациков" и "народ". Вы пишете, что есть народный протест и есть нацики, которые его пытаются оседлать. Я, кстати, эту мысль вполне разделяю. Дальше Вы пишите, что многие белорусские граждане, понимая это, к протестам не присоединились. Сейчас в протестах участвуют, в основном, профессиональные "борцуны". Но в какой-то степени Вы с ними солидаризируетесь. Солидаризируетесь в том смысле, что разделяете их мотивы и аргументацию. Истории про 17 "президенций" и очередной самолет - это именно их мотивы и аргументация. Это я совершенно не одобряю. Вот я и приписал Ваши (именно Ваши) взгляды протестующим. Получилось абсурдно. Но ведь и наоборот, т. е. Вам разделять их взгляды, должно быть также абсурдно. А Вы этот абсурд не замечаете.
Когда Вы пишите:
Цитата
Ведь любому непредвзятому человеку понятно, что существовать Белоруссия может только в составе, либо в тесном союзе с Россией, это предопределено как географией, так и, в первую очередь, имеющимися производственными связями и рынком сбыта и единой историей и тем, что мы один народ. Следовательно, всё должно быть направлено на максимальную интеграцию с РФ. Но так как это ограничивает личную власть несменяемого, все эти процессы и тормозились им уже два десятилетия подряд.
мне хочется Вас поддержать и развить эту тему. Тему развивать надо, потому что не всем это понятно, не все разделяют необходимость тесного союза, по-разному представляют его форму или не все верят в его реальность. Оппонентов у нас с Вами по этому вопросу будет достаточно, начиная с Деда Миши и заканчивая Pinocio. Но вместо того, чтобы заняться действительно важной для белорусско-российских отношений темой, мы препираемся из-за самолетов и резиденций.
+2.00 / 20
Скрыто
ВЛЮМ
 
Слушатель
Карма: +215.65
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 810
Читатели: 0
ВЛЮМ, например, считает, что Белоруссии нужно брать пример с Эстонии, Латвии, Литвы и Финляндии, высшим должностным лицам которых даже отдельный самолет не положен. Сделают Тихановскую президентом Белоруссии - все так и будет.



Ход моих мыслей примерно следующий. Вы разделяете "нациков" и "народ". Вы пишете, что есть народный протест и есть нацики, которые его пытаются оседлать. Я, кстати, эту мысль вполне разделяю. Дальше Вы пишите, что многие белорусские граждане, понимая это, к протестам не присоединились.

Тему развивать надо, потому что не всем это понятно, не все разделяют необходимость тесного союза, по-разному представляют его форму или не все верят в его реальность. Оппонентов у нас с Вами по этому вопросу будет достаточно, начиная с Деда Миши и заканчивая Pinocio. Но вместо того, чтобы заняться действительно важной для белорусско-российских отношений темой, мы препираемся из-за самолетов и резиденций.
Очередная Ваша выдумка которую ссылкой. цитатой, Вы подтвердить не можете. Откуда Вы знаете что я считаю? Я, как пример, считаю что суверенитет, независимость, государство, не колхоз, дело весьма дорогое, и Белоруссия не в состоянии это оплачивать самостоятельно. И учитывая это вполне достаточно для председателя одного самолёта. Но кто-то считает что не по чину.
Тихановскую ни кем не сделают, тут и "к бабке не ходи". И коль уж о ней речь зашла, тут ранее, да и сегодня её имя упоминалось с разными прилагательными. Я думаю . что подобное не есть хорошо, как бы к ней лично кто не относился, тем более некоторые люди это писавшие Офицеры, как я понял.
Разделять "нациков" и "народ" – неправильно, они тоже часть народа, идейных среди них не так и много, основная масса, выступающая под бкб цветами, просто не знает что откуда идёт и к чему приводит. Всё на эмоциях. А граждане к протестам не присоединились в силу "чтоб чего не вышло, мне лично, пускай другие, я пережду" Много раз проверенно на практике, ещё задолго до нынешних событий и в делах куда как более мелких, на прямую касающихся интересов этих самых граждан.
Лично я необходимость союза тоже не разделяю, разве как промежуточный вариант. Есть необходимость вхождения, возвращения, Белоруссии в состав России, и ни как иначе. Любой союз можно разорвать, и по новой то что имеем сейчас проживать. Оно кому-то надо?
+0.60 / 7
Скрыто
леонард
 
Россия
Златоуст
51 год
Слушатель
Карма: +973.52
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 3,297
Читатели: 0

Бан в разделе до 14.02.2021 15:28

1234

Дискуссия   343 1
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
+0.10 / 5
АС / АУ
nekto_mamomot
 
53 года
Специалист
Карма: +11,454.81
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,026
Читатели: 2
А Света удачно спрыгнула с темы. Ушла на карантин из-за интенсивных контактов с евролидерами. Нет, не новичок и не понос, а карантин от короновируса.Подмигивающий
Котлета подгорела?
+0.74 / 8
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,564.73
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,434
Читатели: 21

Модератор ветки
Очередная Ваша выдумка которую ссылкой. цитатой, Вы подтвердить не можете. Откуда Вы знаете что я считаю?

Цитата
... злые языки говорят что некоторые европейские руководители, граждане стран под их руководством живут получше нежели среднестатистический белорус, не стесняются на обычных самолётах летать, или нанимать чартер при необходимости. Но председателю подобное не по чину.
Как прикажете Вас понимать? Мнение "злых языков" Вы привели не как пример правильного поведения?
Вы высказываетесь крайне туманно, а виноватым в том, что неправильно Вас понял опять оказываюсь я? Улыбающийся В ходе беглого поиска по просторам интернета я обнаружил ровно четыре страны, руководители которых летают обычными самолетами. Как же мне догадаться, что Вы имели в виду какие-то другие случаи? Вы между прочим пишите про лукашенковские "президенции", я читаю про 17 и соответственно Вам отвечаю. Оказывается, Вы имели в виду что-то другое? Как мне было догадаться?
Я, как пример, считаю что суверенитет, независимость, государство, не колхоз, дело весьма дорогое, и Белоруссия не в состоянии это оплачивать самостоятельно. И учитывая это вполне достаточно для председателя одного самолёта. Но кто-то считает что не по чину.
Одного самолета точно не достаточно. Хотя бы потому, что на дальнемагистральном 767-м летать в Москву расточительно, а на ближнемагистральном 737-м до ОАЭ не долететь. Да и не один Лукашенко летает на этих самолетах, да и не в одиночку. А главное, как обнаруживается, в разных местах говорится о разном количестве и о разных самолетах. Что забавно, я обнаружил два таких противоречащих друг другу сообщения, оба ссылающихся на Нексту. Улыбающийся
...
Разделять "нациков" и "народ" – неправильно, они тоже часть народа, идейных среди них не так и много, основная масса, выступающая под бкб цветами, просто не знает что откуда идёт и к чему приводит. Всё на эмоциях. А граждане к протестам не присоединились в силу "чтоб чего не вышло, мне лично, пускай другие, я пережду" Много раз проверено на практике, ещё задолго до нынешних событий и в делах куда как более мелких, на прямую касающихся интересов этих самых граждан.
Тут у Вас очень сумбурно. Я мало что понял. С одной стороны, "основная масса, выступающая под бкб цветами, просто не знает что откуда идёт и к чему приводит", а с другой: "граждане к протестам не присоединились". Из кого же состоит "масса, выступающая под бкб", если не из граждан? Про эмоции - согласен.
Лично я необходимость союза тоже не разделяю, разве как промежуточный вариант. Есть необходимость вхождения, возвращения, Белоруссии в состав России, и ни как иначе. Любой союз можно разорвать, и по новой то что имеем сейчас проживать. Оно кому-то надо?
Хорошо. Я тоже думаю, что вхождение в состав России "шестью областями" было бы лучшим решением. Но я допускаю, что у белорусов на этот счет может быть иное мнение. Более того, я даже знаю, что у значительной части оно иное. Поэтому я готов обсуждать и мне было бы интересно обсудить и другие варианты. То, что любой союз можно разорвать - не обязательно аргумент против такой формы интеграции. Для кого-то это может быть аргументом "за". Многие люди не любят и боятся необратимых решений. Я вполне их понимаю.
К сожалению, действительно важные вопросы не обсуждаются. Их место занимают "вбросы". Я сейчас уверен, что сообщения о самолетах и резиденциях Лукашенко генерируются организованно и целенаправленно. При этом факты, которые лежат в основе этих сообщений, на меня лично сильного впечатления не произвели. Вне специфического белорусского политического контекста и лишенные эмоциональной окраски они просто скучны и ни о чем не говорят.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 26 октября 2020 05:00:01
+1.67 / 17
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +409.36
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 629
Читатели: 0
К чему эти оскорбления? Есть пример Леха Валенсы, окончил ПТУ, работал электриком на судоверфи в Гданьске.
Вацлав Гавел - после войны попал в интернат, был рядовым писакой.

Домохозяйка с котлетами для своих детей абсолютно в тренде в этом ряду. Более того, для части народа она априори ближе, чем десятилетия сидящий на своем посту Лукашенко, который вывез в лесопосадку и прикопал там парочку политических конкурентов.

Не мозжечок Тихановской двигающая сила событий в Минске. Есть масштабные социальные, политические и геополитические процессы, а кто именно стал говорящим символом протеста - дело вторичное.

Для тех, кто протестует в Минске - чтение даже здравых замечаний в адрес домохозяйки не способно поколебать их позицию, они не моргнув ответят что протестуют не за нее, а против Луки.
вы и тут лозунгами польско-литовских советников. Они постоянно про Леху Валенсу вспоминают как пример. Вы уж тогда поближе к своей стране - клоуна выбрали, вот и веселитесь теперь. А кому нужна Тихановская отлично видно на видео - ОМОНа больше, чем этих
протестантов.97% страны?? Ну-ну...
+0.79 / 11
Скрыто
Вести.финанс
 
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 270
Читатели: 0
вы и тут лозунгами польско-литовских советников. Они постоянно про Леху Валенсу вспоминают как пример.
Этого не знал. Возможно это технология такая, раскачиванием ситуации занимаются зарубежные мозговые центры. Думают там.

Задача формального символа протеста - в первую очередь не отталкивать людей. Рядовой электрик для рабочих Польской Народной Республики, возможно действительно был близок и понятен. А за кадром сотни американских умников в 80-е высчитывали как бы усугубить. Тихановская, в этом плане, тоже возможно действительно близка и понятна например женщинам, работающим на обычных должностях, вон сколько баб разных возрастов вместо домашних дел шастают по Минску с политическими лозунгами.

Сколько в Беларуси реально поддерживает Лукашенко, сколько за оппозицию - это можно только предполагать. Я бы не исключил расклад 50 на 50.
Отредактировано: Юго-восток - 26 октября 2020 05:45:01
...
-0.60 / 13
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +409.36
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 629
Читатели: 0
Этого не знал. Возможно это технология такая, раскачиванием ситуации занимаются зарубежные мозговые центры. Думают там.

Задача формального символа протеста - в первую очередь не отталкивать людей. Рядовой электрик для рабочих Польской Народной Республики, возможно действительно был близок и понятен. А за кадром сотни американских умников в 80-е высчитывали как бы усугубить. Тихановская, в этом плане, тоже возможно действительно близка и понятна например женщинам, работающим на обычных должностях, вон сколько баб разных возрастов вместо домашних дел шастают по Минску с политическими лозунгами.

Сколько в Беларуси реально поддерживает Лукашенко, сколько за оппозицию - это можно только предполагать. Я бы не исключил расклад 50 на 50.
Зеленского как простого и близкого народу парня уже выбрали. Результат очевиден.
+0.90 / 12
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +20,276.22
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,029
Читатели: 75
Да просто устали уже все, видимо. Никаких глобальных событий уже нет и не будет. Идёт повторение ситуации конца 90-х годов, когда нацики перманентно ходили с БЧБ-флагами по улицам годами. "А Васька слушает да ест". Если только завтра реально забастовок значимых не случится. Но, думаю, не взлетит.... Потому и ветка снова захирела. Над ультиматумом и в "Улыбаемся и машем" постебаться можно...
Добрый вечер.
Скажите пожалуйста, вот не смог определить ваше отношение к тому что "не взлетит" - грусть? удовлетворение? разочарование?
Как бы сами сформулировали это чувство?
Пы.Сы. Вопрос без прикола и не ради постебаться
+0.28 / 10
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0