1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Remchik
 
Россия
Уфа
46 лет
Слушатель
Карма: +77.38
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 264
Читатели: 0
Так с этим похером вы и Россию просрете точно так же. Потому что российская молодежь точно так же завтра пересчитает зарплаты и сделает для себя выводы. Уже считает, собственно - навальнята не из воздуха берутся.
Больше всего навальнят было в СССР - все уезжанты были такими "пересчетчиками". И к настоящему времени поток уезжантов на Запад оооочень сильно уменьшился. У нас основная миграция из/в соседние страны и основа ее вовсе не граждане РФ. Но это, конечно, не отменяет необходимости патриотического воспитания населения и повышения уровня жизни...
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
+0.83 / 15
АС / АУ
БЭР
 
Россия
Екатеринбург
65 лет
Слушатель
Карма: +307.46
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 566
Читатели: 1
А вы посмотрите, сколько выезжает на ПМЖ из России и сколько в Россию. Хотя в мордоре прям жуть, а везде прям рай. потому, что витрина она в интернете, а натуральная витрина по приезду не нравится то..
И оказывается, что никто никуда не стремится по факту. А все только вздыхают в интернете...
Называется создание атмосферы отрицания своей страны, внедрение неуверенности в жизни и создание образа привлекательности запада.
Посмотрите откуда едут и куда.
Едут оттуда, где хуже чем у нас. Туда, где лучше (или людям кажется, что лучше) чем у нас.
Да, сейчас потоки на выезд снизились. Надо и дальше в этом направлении двигаться.
Тут естественно комплекс факторов, но материальный - основной. К сожалению, будут считать зарплату по курсу и никто не хочет слышать про медицину, транспорт, жилье.....Жрачка-шмотки в целом у них получаются доступнее (а уж на их бабки у нас - ваще кайф, привет айтишникам) - вот этим и долбят в неокрепшие умы.
P.S. Поясню еще один нюанс - среди россиян явно присутствует обида на бывших соотечественников, типа они предали нас и русский мир.
Во-первых, ту страну, СССР, предали все. Мы в том числе.
Во-вторых, тот, советский патриотизм и менталитет присущ людям, выросшим и жившим в СССР. Родившимся не в СССР уже под тридцать, на минутку. Предъявлять им за отсутствие советского менталитета глупо.
И это дополнительная трудность и тут, в России. А у соседей еще все сложнее.

Выделенное - это персональная претензия ко мне? Точно не по адресу. Среди своей молодежи (родных, знакомых) я самый ярый пропагандист России и обличитель Запада. Но и уподобляться страусу не собираюсь.
Отредактировано: БЭР - 26 октября 2020 07:04:59
+0.51 / 12
АС / АУ
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 459
Читатели: 0
Чтобы вернуться к богатовекторности у АГЛ должен быть хоть какой-то выбор - РФ или Запад. Но такого выбора больше нет, Запад теперь враг папе Коли. И даже Украина уже враг АГЛу. Ну и куда податься бедному незалежному бацке, куда направить вектор? В Китай? Да нахрен он сдался Китаю.. китайцам пофиг Лукашенко или Тихановская, лишь бы покупали китайское барахло и брали китайские кредиты. \n\n


Может назовёте белорусского персонажа из большой политики получше? Лидера оппозиции Тихановскую чур не предлагать. \n\n
Нас вполне устраивает нынешняя ситуация, когда Запад брезгливо плюётся в сторону Лукашенки, а на улицах Минска по выходным бродят небольшие кучки дебильных западнофильских майданышей. 2 зайца убиваются одним выстрелом - и прозападной табуретки под бацкой нет, и у большей части населения РБ потихоньку начинает вырабатываться отвращение к протестунам с литовскими гербами и нацистскими бело-красно-белыми флагами.

Чем дольше бацка в таком подвешенном положении, тем больше он зависит от РФ.
_______________________________________________________

Кстати, любые глупые забастовки (и прочие отмораживания ушей на зло бабушке) в Белоруссии нам тоже на руку. Минус конкуренты, плюс импортозамещение.
Это все пустая болтовня. Где ваши доказательства?
Я же привожу аргументы в виде перемычки нефтепровода для прокачки нефти нероссийской, отсутствия переброски потоков в рос порты и в конце концов забалтывание конституционной реформы(о которой настойчиво говорит вся политическая верхушка РФ) и ее постоянный перенос на неопределенное время
У вас есть некие опросы белорусского населения и доказательства вашего тезиса о том, что у некой части белорусского народа вырабатывается отвращение?

ПС Нас вполне устраивает(с) Это кого? Вас и ваших товарищей?
Отредактировано: Макс_Ш - 26 октября 2020 07:40:58
-0.76 / 13
АС / АУ
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 459
Читатели: 0
Светлана Георгиевна Тихановская и белорусские змагары.
Это с каких пор НАШ инструмент стал ?
-0.40 / 1
АС / АУ
ivrom
 
США
Las Vegas
49 лет
Слушатель
Карма: +197.36
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 362
Читатели: 5
Не так. Есть руки и голова будешь жить хорошо где угодно и на западе и в России и в Китае, и даже в Тимбукту.
А если ни голова не соображает, ни руки не из того места выросли, то везде будет плохо в любой стране мира.
Всё так, но есть нюанс. За годы наблюдения за людьми, приехавшими в США, я никак не могу понять, зачем многие приехали (ну или уехали, если смотреть с другой стороны). Абсолютное большинство приехало с потерей статуса, то есть по факту находятся на гораздо более низкой ступени социального статуса, часто даже без возможности его поднять. Отдельной строкой идут "почтовые невесты" - этих я вообще, мягко говоря, не очень люблю. Я вообще не припоминаю из личных контактов приехавших, кто работает по специальности или просто на высококвалифицированных работах. Из исключений - люди приехавшие по рабочей визе (не только програмисты - здесь в Лас Вегасе много циркачей в Дю Солейл по разным казино работают) и, наверное, студенты (или програмисты, которые свой хлеб найдут, пожалуй). Исключения есть, они не могут не есть. Но вот большинство... Ну вот что может сподвигнуть молодую судью из Нижнего Новгорода переехать? Да, она поехала за своим парнем (который, собственно, приехал к своей маме, по совместительству "почтовой невесте") и потом вышла за него замуж. Но она никогда никогда не достигнет того уровня от которого уехала.

Так вот самое интересное и непонятное, что вот эти приехавшие в большей своей части, живя жизнью, которую я бы посчитал хуже той, от которой они уехали (разве что жрачка более разнообразная по не заоблачным ценам), поют осанны США. Многие абьюзят местную социальную систему. Многие сидят на шее своих мужей. Многие пробиваются на работе со ставкой чуть выше минимальной. Но всё продолжают свою песнь счастливого имигранта. Парадокс.


PS речь идёт не об исключениях, а об аморфном большинстве.

PPS Если говорить контексте Белоруссии, то местные протесты всё же меньше напоминают майдан. Это версия российской "революции пи**атых шубок" из 2012 года. Бунтующие просто не понимают, куда и за чем они идут. В Польше свой статус они 99,99% потеряют. И если отдельные ИТшники лелеют надежду на лучшую жизнь (и некоторые, возможно, даже получат её), то для большинства это точно закончится Украиной.
Отредактировано: ivrom - 26 октября 2020 07:26:12
+2.65 / 42
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,330.39
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,229
Читатели: 7
Всё так, но есть нюанс. За годы наблюдения за людьми, приехавшими в США, я никак не могу понять, зачем многие приехали (ну или уехали, если смотреть с другой стороны). Абсолютное большинство приехало с потерей статуса, то есть по факту находятся на гораздо более низкой ступени социального статуса, часто даже без возможности его поднять.
Скрытый текст
Я достаточно много поездил по свету, в том числе и по служебным делам. Т.е. не только любовался красотами с туристической тропы, но и активно взаимодействовал с местными работниками и прикасался к местной жизни работников реальной экономики. О богатстве жизни там и тут.
Если перечислять всю последовательность каждодневных действий: проснулся, пописал, умылся и почистил зубы, позавтракал и попил чаю, оделся и отправился на работу, отстоял у вестака до ланча (отсидел за монитором), перекусил и т.д. до лег спать - функционально имеется стопроцентное совпадение "там" и "тут". В этом смысле жизнь абсолютно совпадает. Если говорить о предметном наполнении этих функций - имеется огромное, иногда подавляющее, совпадение в тех предметах, которые используются в этих действиях. Самые очевидные: зубные щетки, моющие и чистящие средства, продукты питания, бытовая техника, монитор на работе, изготовители белья, одежды, обуви - это, как правило, одни и теже бренды. Разница в этом наполнении совершенно не существенна - ну туалетная бумага местного изготовителя, кухонный нож, название фермы с которой куриные яйца, сами-то яйца при этом одинаковые.
При этом с точки зрения обеспеченности жильем ситуация "там" не лучше. Относительно молодые своего жилья не имеют, арендуют и арендуют где подешевле, т.е. это или уже "уставшие" дома, с сыростью, плесенью, обваливающейся штукатуркой, электропроводкой от которой у электрика обморок случится (в том числе с канализационными трубами снаружи, при заморозках не просто перестает работать, но и после требует ремонта). Или более-менее современные здания в ипенях, с колоссальными тратами времени на поздки на работу. Формально средняя жилая площадь "там" чуть больше чем "тут", но ничто не происходит само по себе - климат. У нас большая жилая площадь требует гораздо больше затрат на теплоизоляцию и отопление, чем "там". В итоге - некий компромисс между площадью полов, площадью и толщиной стен. Но это не богатство само по себе - "там" больше площадь пола, "тут" толще стены.
Одежда? "Нечего надеть, некуда положить" - общая тема и "там" и "тут", есть два-три десятка вещей повседневной носки (многие - одних и тех же брендов, типа кроссовок Адидас) и куча барахла, которое уже не модно или уже не по фигуре.
В общем, когда мне втирают какие большие зарплаты "там" я всегда интересуюсь на что же они их там тратят, если уровень реального потребления практически такой же.
X
26 октября 2020 10:04
Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+1.29 / 27
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,096.17
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,539
Читатели: 11
Визит Нарышкина и звонок Помпео наводит меня на другие мысли.
Меня наводит на мысли, что в Москве утомились терпеть выкрутасы и волокиту с исполнением обещаний, которых взамен на активную комплексную поддержку, которую Луке оказали после выборов.

Думаю, что ещё целый год, как во время обсуждения игральных, сорри, дорожнык карт, ждать не хотят, и не будут.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.19 / 9
АС / АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +55.28
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 130
Читатели: 0
А Вы попробуйте тупо сравнить деньги - "тут" и "там".
На Западе социальный статус глубоко вторичен; годовой доход - сугубо первичен.
Я знаком с некоторым количеством пеереехавших технических специалистов (и сам отношусь к их числу). Лично я по большинству вопросов солидарен с Росссией - кроме денег.

Я - российский пенсионер. Мои родственники и знакомые сопоставимого возраста, оставшиеся в России, тоже получают аналогичную пенсию - слегка выше десяти тысяч нынешних грошовых рубликов. Вы в своём Лас-Вегасе для смеха попробуйте рассказать уборщице (я уже не говорю о, скажем, техническом работнике нижнего звена, типа электрика или ремонтника), что в Вашей родной стране пенсионеры живут на ~$130 в месяц...

Беда России - её малоденежность. Своё российское коренное население просто-напросто имеет очень мало денег на руках.
Поэтому в глазах не только ближнего зарубежья, но и собственно российской рукасто-головастой молодёжи, Россия как страна малопривлекательна.
Где один и тот же специалист с правильно работающими мозгами заработает больше денег - в Урюпинске, Москве или Лас-Вегасе? (я здесь не беру узкую группу отпрысков СНГ-шной номенклатуры, которым родители готовят кормовую базу на родине). Вот и едут люди тупо за деньгами.

Ну, да, в СССР мы строили "общество нового типа" и радовались этому - большинство искренне. Но сейчас-то в России на дворе - новый НЭП. Старые идеи осмеяны и выброшены на помойку. Лозунг сегодняшнего дня - "обогащайтесь"! И народ воспринял новые веяния: "Жить надо хорошо!"

Информация о Западе стала сейчас доступной. Нет, конечно, Запад оказался не раем с ангелами. Но стали известны размеры доходов, пенсий, пособий и подробности фактического образа жизни - в сравнении с российскими. Более того, молодёжь из бывшего СССР сама стала выезжать на зарубежные заработки - от Польши до США, и как многие верно отметили уже на данном форуме, живо пересчитала одно в другое.

Так какого же результата можно ожидать в таких условиях? Экономико-политическая система стала повсеместно универсальной в мире, а наличие денег на руках жителей Урюпинска, Москвы и Лас-Вегаса оказалось кардинально различным. И куда же сориентируются человеческие интересы, влечение (в голове хотя бы теоретически) - как стрелка компаса - при прочих равных?
Верно здесь отмечают: проблема привлекательности России находится внутри России. Не столько для жителей окрестных незалежностей, сколько для самих россиян. И название этой российской проблемы - малоденежность.

Гипотетически, если сделать денежные и прочие материальные условия в России превосходящими Запад, вся Белоруссия (и не только) будет с Россией душой и телом - силой не оттащить: "Браттяя! Мы - ваши до гроба! Возьмите нас к себе! Мы хотим к вам!"
Если задаться вопросом "А нужны ли такие граждане?", то ответ однозначен: нужны! Во-первых, они придут в Россию "с вокзалом" (т.е. с землёй, которой больше не делают), а во-вторых, иных граждан (безразличных к деньгам) в этой Галактике через поколение не останется вовсе.
Старая песня о пустом. В потоке слов насколько больше получают на западе (в США) в частности , как работающие, так и пенсионеры ни слова о том, что и тратят свои деньги там соответственно. А в сравнении с получаемыми благами там и здесь на полученные деньги все или выравнивается или здесь банально лучше. Вот это то старательно и скрывают. Что толку от того что я получу у вас, образно говоря, 1000 долларов и после всех выплат по налогам и коммуналке у меня останется 100 в кармане. Здесь та же пропорция, за исключением того, что жильё мое собственное, я обращаюсь в понятной мне среде , информационное поле для меня открыто и понятно, происходят события которым я сопереживаю и вижу их историю и она моя ( история), короче я живу активной жизнью , а не существую и выживаю. Что ещё?! Единственная моя вина, что я не объяснил молодежи доходчиво эту разницу качества жизни, но возможно это и невозможно - молодежи свойственно очень высоко переоценивать свои знания и возможности и мои увещевания и просьбы быть скромнее воспринимаются как брюзжание старика, но деньги из моего кошелька берут охотно и без зазрения совести, как должное.
И ещё одна особенность молодежи - она считает, что ее там ждут и поле для начала успешной жизни ( вовсе не о труде думают) для них там уже готово - только надо приехать. Как правило те кто проводит предварительную разведку через своих , ранее уехавших , друзей , глубоко задумываются и надолго и тут уж что победит - разум или .....
Отредактировано: Lord250 - 26 октября 2020 09:34:26
+1.66 / 37
АС / АУ
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Практикант
Карма: +4,145.65
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,028
Читатели: 14
...Что толку от того что я получу у вас, образно говоря, 1000 долларов и после всех выплат по налогам и коммуналке у меня останется 100 в кармане.

...Единственная моя вина, что я не объяснил молодежи доходчиво эту разницу качества жизни, но возможно это и невозможно - молодежи свойственно очень высоко переоценивать свои знания и возможности и мои увещевания и просьбы быть скромнее воспринимаются как брюзжание старика, но деньги из моего кошелька берут охотно и без зазрения совести, как должное.
Не хочу отвечать обстоятельно в белорусской ветке, но у Вас в вопросе "Что толку?" содержится ответ на него: если от полученных тысячи долларов в кармане остаётся сто, то от, скажем, двух тысяч остаётся тысяча сто. А тут уже разница есть сравнению с "одинаковой" сотней.

Про молодёжь - в самую точку. Они ничего не видели (крушения государства СССР, политической нестабильности, денежных реформ и прочей фигни), ничего не воспринимают, и слишком много о себе мнят.
Но именно им жить дальше, и именно они и их заблуждения будут очень скоро определять все параметры жизни - как заблуждения эпохи позднего СССР определили пост-советскую реальность на пол-столетия минимум. Хотим мы этого или нет.

Я достаточно много поездил по свету, в том числе и по служебным делам.
...В общем, когда мне втирают какие большие зарплаты "там" я всегда интересуюсь на что же они их там тратят, если уровень реального потребления практически такой же.
На что "там" тратят? Государство - на автодороги, богатый класс - на предметы роскоши и путешествия, средний класс - на рестораны и автомашины, бедный класс - на избыточную жратву...
Сейчас всех на Западе "поприжало" рядом обстоятельств, так что все траты упали в разы и картина смазалась. Тот же Лас-Вегас чуть ли не на грани полного закрытия. А до того он был весьма ого-го.

Обсуждение жизни на западе - не для белорусской ветки.
Что здесь важно для темы Белоруссии (и прочих бывших братьев) - они вожделеют Запада, а не России по причине малоденежности последней. Никакие взывания к их якобы разуму, общей истории и "славянской культуре" не помогут без реальных денег в руках россиян(!) - можно плакать или смеяться.
Всё остальные рассуждения - промежуточны и вторичны. Закрывать глаза на главный вывод - обманывать себя.
Отредактировано: Хроноскопист - 26 октября 2020 10:08:33
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+0.55 / 22
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,096.17
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,539
Читатели: 11
И что сделаютШокированный
Пошлют в пешее-эротическое, сомнительноБыдло
Учение уже который месяц, а кандидата для вручения "кисета с ядреным табачком" не нашлиДумающий
И не будет, нет ихДумающий
Я считаю:
Реформа - 2022, президентский срок - 7 лет(50%), отсчитывается заново по традиции, потом еще раз, до колиПод столом
С 01.01 начинается новый этап налогового маневра. Ну и ещё с Газпромом надо на 2021 год договариваться, да и много всего по мелочи. Да и из обещанных 1,5 млр кредита дали пока треть.

И пусть хоть два раза по 7 лет, или по 10 руками водит. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.69 / 8
Скрыто
ivrom
 
США
Las Vegas
49 лет
Слушатель
Карма: +197.36
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 362
Читатели: 5
А Вы попробуйте тупо сравнить деньги - "тут" и "там".

Да что же вы всё так упростили. Надо задачу чуть усложнить - ну там хотя бы до уровня начальной школы. Там, где расматривается бассейн, в который что-то втекает и что-то вытекает. Вот вы всё о доходах говорили. А надо поговорить и о расходах. А вот когда мы начнём сравнивать два потока, а не только один втекающий, так сразу всё заиграет по другому.

Ещё один личный опыт, как раз времён младшей школы моих детей. Это информация на 10 лет назад. При заполнении школьной анкеты (а она заполняется каждый год), в ней есть такой раздел, как "reduced or free meal". А по простому, это заявка на бесплатный или субсидированный школьный обед. Ребёнок будет получать его, если совокупный семейный доход не превышает 34 тысячи в год. Это уровень абсолютного нищебродства.

Я мог бы перечислять целую кучу расходов, но делать это не буду. Уже многократно людьми, в том числе и програмистами, было вычислено, чтобы жить, не считая каждую копейку, и даже изредка отдыхать, надо получать не менее 120к в год. А ещё лучше не менее чем столько, но чистыми, после налогов.

На Западе социальный статус глубоко вторичен; годовой доход - сугубо первичен.
Я знаком с некоторым количеством пеереехавших технических специалистов (и сам отношусь к их числу). Лично я по большинству вопросов солидарен с Росссией - кроме денег.

Это совсем неправда. Однако, если опять же перейти на школьный уровень в США, то 70% детей в школе просто опускают, 20% не мешают, а 5% помогают. И вот примерно 80% выпускников школ о статусе и не думают - у них его не будет никогда. И это именно те, кто и будет работать за minimal wage.

Я - российский пенсионер. Мои родственники и знакомые сопоставимого возраста, оставшиеся в России, тоже получают аналогичную пенсию - слегка выше десяти тысяч нынешних грошовых рубликов. Вы в своём Лас-Вегасе для смеха попробуйте рассказать уборщице (я уже не говорю о, скажем, техническом работнике нижнего звена, типа электрика или ремонтника), что в Вашей родной стране пенсионеры живут на ~$130 в месяц...


Скрытый текст
Не, я это коментировать не буду. Только спрошу. Это был выбор России стать "ненадёжной"?
PS Чтобы пресечь инсинуации, я сразу скажу, что с деньгами у меня всё хорошо. Так же, как было относительно хорошо на момент отъезда из России. Я достаточно редкий специалист в юниксах/линуксе и сетевых протоколах. Я бы только поменял финансовое благополучие сейчас на тогда, когда это больше надо было - когда росли дети.
+1.61 / 24
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Ага, мы это уже проходили в 2014 году, и сейчас проходим, на БУ. Всем ясно что на Украине Жопа, и жопа настала именно от разрыва отношений с Россией. И при этом Хохлы видят что в России строят мосты, корабли, самолет и все остальное. И что?!
Такие "Браття", нафик не нужны, от слова совсем- Лучше меньше, да лучше. Насильно мил не будешь. Я уверен, что многие в Белоруссии, те кто ходят на митинги, понимают что им будет хуже, но....они ненавидят Лукашенко чисто эмоционально и готовы сдохнуть, оставить голодными своих детей, но "доказать правду". Таких на БУ, после Майдана полно, а потом выберут своего "Порошенко" и уже никакого запала не останется. Начнут "внушать" себе что так и должно быть, что русский это плохо, что неправильная Победа в ВОВ, что однополые браки это хорошо.
Да есть рецепт, давно уже есть.
Исходя из теории , народ это вторая нефть (почему, кстати, не наркотики, там норма прибыли выше?) и абсолютно рыночно- циничной парадигмы покупательного спроса, население не то чтобы критично, важен его доход и поток средств, перетекающих на родину. К примеру, если бы не переток денег от гастеров, Украина давно бы протянула ноги.
Таким образом, население Белоруссии нам должно быть индифферентно, пусть куёт гроши хоть на Мадагаскаре, важен лишь контроль финансовых потоков в самой Белоруссии. Ехайте , сабры, хоть в Пшекию, хоть в США за длинным рублем, что, кстати, и к России в равной степени относится, важно чтоб у вас ТУТ было место, куда вы вернетесь может быть потом. Вот тут есть некий управленческий ход с недвигой, родителями, речка с окунями, да мало ли, короче место, где можно комфортно тратить или наследовать, или и то , и другое, да еще и чего-нибудь третье и этакое. Не суть.
Что касается ярых разрушителей, то рецепт отработан в Сирии, свозим в одно место, потом утилизируем, но это тамошних кошаков, культурно- иных касается, белорусских достаточно просто вытеснить в ту же Польшу, ласково так создав им проблемы существования здесь, пусть хлебнут счастья, все дороги открыты, вашу свободу никто не притесняет.
Сколько их уже туда слиняло? Вот это правильно, здесь их хайп не нужен, пусть попробуют, каково у панов. Гуманно, добровольно и с песнями.
Можно даже им в Польше профсоюз белорусских сельхозрабочих помочь организовать на средства МОПРа и бараков построить.Под столом
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.73 / 9
Скрыто
ivrom
 
США
Las Vegas
49 лет
Слушатель
Карма: +197.36
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 362
Читатели: 5
Скрытый текст

В общем, когда мне втирают какие большие зарплаты "там" я всегда интересуюсь на что же они их там тратят, если уровень реального потребления практически такой же.
Тоже мне вопрос Они тратят деньги на ипотеку, оплату утилит (ну там вода/ээ/газ), страховку на машины/ медицину. Платят до пенсии кредиты на учёбу, который не спишешь даже по банкротству. Не забыть бы налог на недвижимость. У меня налог на дом около 7 тысяч в год.
Ах, как же я позабыл проценты по кредиткам. Они-то "всего" 15-25% в год (благо стараюсь туда не лезть). Живешь городе - плати HOA. У меня это $310 в месяц. И так перечислять не перечислять.
X
26 октября 2020 09:59
Предупреждение от модератора gvf:
поффтопили и хватит, понедельник
+0.85 / 16
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +16,512.88
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,845
Читатели: 10

Забастовка началась!))

Дискуссия   665 18
Самые необходимые предприятия бастуют.
Кто-то решил разориться? )))
Хпеб пекут, школы и больницы работают, заводы тоже не остановились.



Цитата
«Встретимся уже в новой Беларуси». Компании из разных сфер объявили 26 октября выходным

26 октября некоторые компании решили устроить выходные дни, а отдельные — ушли на бессрочные каникулы, пишет TUT.BY.

Одни — по техническим причинам (сандень, инвентаризация, ремонт, обновление ПО), другие — из-за возможных проблем с транспортом и интернетом, кто-то — в знак солидарности.

Среди них в том числе медцентры, магазины, интернет-магазины, бары, кафе, языковые школы, тренажерные залы, туристические компании, службы доставки цветов, студии дизайна, салоны красоты, сервисные центры по ремонту техники, бильярдные клубы. Работники некоторых компаний, в том числе ИТ, написали заявления на выходной за свой счет на 26 октября.

Нам пришли сотни сообщений, в основном из Минска, но есть и из некоторых других городов (к примеру, Гродно, Витебска, Бреста, Несвижа).
Мы не будем указывать названия организаций по просьбе многих из них, так как со стороны чиновников к ним могут возникнуть дополнительные вопросы. В подобных случаях законодательство зачастую трактуется не в пользу организаций: чиновники на местах нормы отраслевого законодательства ставят выше президентского указа. Так поступают, к примеру, столичные власти.

«Это решение — наш маленький вклад в то, чтобы жизнь в стране стала более честной и справедливой, а вместо насилия нас окружала бы атмосфера уважения друг к другу», — пояснили клиентам нерабочий день в понедельник в одной из организаций.

«Понедельник объявляю нерабочим днем в поддержку гражданского общества Беларуси. Мы — капля в море, но из этих капель получается океан. За этот день вы получите 2/3 оклада», — привел выдержку письма своим работникам директор одной из языковых школ.
«С 26-го по 27-е у нас ремонт. Бар закрыт… Дальше как Бог даст», — анонсировали в одном из столичных баров.


При этом некоторые организации заявляют, что уходят в бессрочный отпуск, дата возобновления работы неизвестна. «Встретимся уже в новой Беларуси», — обратился один из магазинов к своим клиентам.
В частной компании, которая занимается оптовой торговлей запчастями и в которой работает больше 60 человек, рассказали, «половина офиса на понедельник написала за свой счет». «Еще лежат заявления и на 27-е, будем смотреть, как пройдет понедельник», — рассказал один из работников.
Одна из языковых школ переносит занятия с понедельника. «В настоящее время многие из вас выражают беспокойство о возможности посещения занятий 26.10.2020 г. (понедельник) в связи с вероятными проблемами в передвижении по городу, сложностями в работе городского транспорта в центре, ограничениями в подаче мобильного интернета в Минске», — говорится на сайте компании.

Одна из частных строительных компаний сообщила сегодня работникам, что «все могут остаться дома и работать (или не работать) удаленно, этот день будет оплачиваемым для всех — независимо от вашего присутствия на работе».
Работники некоторых ИТ-компаний взяли на 26 октября так называемые sick leaves — это оплачиваемые дни, которые можно использовать, чтобы «отлежаться дома». Справка от врача при этом не требуется.
https://ex-press.by/rubrics/ob…a-vyxodnym
Отредактировано: Eliseevna - 26 октября 2020 12:28:35
+1.44 / 19
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +482.99
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,998
Читатели: 0

Модератор ветки
Так вот самое интересное и непонятное, что вот эти приехавшие в большей своей части, живя жизнью, которую я бы посчитал хуже той, от которой они уехали (разве что жрачка более разнообразная по не заоблачным ценам), поют осанны США. Многие абьюзят местную социальную систему. Многие сидят на шее своих мужей. Многие пробиваются на работе со ставкой чуть выше минимальной. Но всё продолжают свою песнь счастливого имигранта. Парадокс.\n\nPS речь идёт не об исключениях, а об аморфном большинстве.

Это не "парадокс", человеку всегда удобней жить в иллюзиях, чем признавать объективную реальность где он допустил серьезные ошибки.
Чем систематически пользуются разного рода пиарщики.
Создали сказку про "счастливую жизнь" - человек повелся, потратил несколько лет своей жизни, продал квартиру - вложился в переезд и укрепление на новом месте. И где-то понимает что "ожидания обмануты" - но ему проще продолжать верить что "тут лучше", чем в то, что он идиот и облажался.

Со временем у многих это проходит... но у кого-то нет.

И да все это повторяется не только с "переезжающими" но и с протестующими - как это было и на Украине и в России, и повторяется в РБ. Люди вкладывают свое и чужое здоровье и благополучие в погоне за "красивыми сказками", а когда понимают что облажались - им опять же проще скинуть ответственность на кого-то другого. Например, найти "врага", который все испортил
Отредактировано: Хан - 27 октября 2020 10:15:01
+0.82 / 12
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,484.04
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,553
Читатели: 1
Так с этим похером вы и Россию просрете точно так же. Потому что российская молодежь точно так же завтра пересчитает зарплаты и сделает для себя выводы. Уже считает, собственно - навальнята не из воздуха берутся.
Думаете, до сих пор молодёжь в России спала? Не завтра, а ещё вчера позавчера пересчитала. В России ж не эстонцы живут. Определённый процент будет уезжать всегда. Даже при кратном росте уровня жизни. И навальнята будут всегда. Вопрос только в том, сколько их, уезжающих и навальнят/фургалоидов. До тех пор, пока их процент не достигает некоего значимого уровня, это вообще не проблема, на которую стоит как-то реагировать. Маргиналы. И их процент уменьшается в России год от году на глазах. (ИМХО без пруфов.)
Другое дело – РБ. Там этот процент явно зашкаливает. Моё личное мнение – он будет расти до тех пор, пока для большинства населения основной заботой и проблемой станет не "недовольство колхозаном", а элементарное выживание. То есть белорусам просто необходимо пройти через российские "святые 90-е". И они, похоже, прилагают к этому все усилия. Что же, чему быть, того не миновать.
+1.33 / 20
Скрыто
турецкоподданный
 
Россия
Козьмодемьянск
54 года
Слушатель
Карма: +189.93
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 398
Читатели: 0
.......

Так вот самое интересное и непонятное, что вот эти приехавшие в большей своей части, живя жизнью, которую я бы посчитал хуже той, от которой они уехали (разве что жрачка более разнообразная по не заоблачным ценам), поют осанны США. Многие абьюзят местную социальную систему. Многие сидят на шее своих мужей. Многие пробиваются на работе со ставкой чуть выше минимальной. Но всё продолжают свою песнь счастливого имигранта. Парадокс.\n\nPS речь идёт не об исключениях, а об аморфном большинстве.

PPS Если говорить контексте Белоруссии, то местные протесты всё же меньше напоминают майдан. Это версия российской "революции пи**атых шубок" из 2012 года. Бунтующие просто не понимают, куда и за чем они идут. В Польше свой статус они 99,99% потеряют. И если отдельные ИТшники лелеют надежду на лучшую жизнь (и некоторые, возможно, даже получат её), то для большинства это точно закончится Украиной.
Если бы мог, то два плюса поставил бы, за это озвученное наблюдение. Сталкивался с такими "счастливчиками", которые годами в сша копят на поездку домой, чтобы с шиком на баксах проехать по друзьям детства здесь и показать свою "успешность" в сравнении с нашей "серостью". Доверчивые друзья восторгаются "счастливым билетом" и не знают, что в сша вся система потребления держится на культе успешности и вся страна вынуждена держать лицо даже при полном швахе, за которым идёт единственный итог - бомжевание. У этих приезжающих реализуется потребность показать успешность хоть где-нибудь. А среди оставшихся на Родине - самое то. Ведь они не узнают, что по возвращению в сша, "счастливчик" будет вкалывать пару лет без выходных, чтоб войти в колею. Отдельная каста - студенты по обмену, которые в сша успели на подработке скопить баксов и тратящих эти баксы в окружении, открывших рот, друзей-миллениалов. Эти агенты влияния - самые вредные, ибо рассказывают былины про жрачку и тряпки в сша и ни слова не говорят, что им не доводилось обращаться к медикам и юристам (иначе приехали бы домой с голым задом), а жили они на халяву в кампусе. Но миллениалы уже заочно начинают тихо ненавидеть свою Родину, которая их выучила и обороняет от всякой гадости (типа игиловцев), но не обеспечила ништяками, как в голливудских фильмах.
Лукашенко и Путин тут главные ответчики сразу.
Реально успешных приезжих в сша очень мало и это специалисты мирового уровня (и где же они образование получили ? В очках)
Отредактировано: турецкоподданный - 26 октября 2020 14:44:51
+1.69 / 29
АС / АУ
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Практикант
Карма: +4,145.65
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,028
Читатели: 14
...Ещё один личный опыт, как раз времён младшей школы моих детей. Это информация на 10 лет назад. При заполнении школьной анкеты (а она заполняется каждый год), в ней есть такой раздел, как "reduced or free meal". А по простому, это заявка на бесплатный или субсидированный школьный обед. Ребёнок будет получать его, если совокупный семейный доход не превышает 34 тысячи в год. Это уровень абсолютного нищебродства.
Сейчас нас забанят за off top (хотя, на мой взгляд, вскрытие истинных экономических причин настроений, фундаментально определяющих поведение народных масс на пост-советском пространстве, важнее сиюминутных новостей про Свету-котлету).

Вы что сейчас наделали? Вы своим упоминанием нищебродского годового дохода в 34 тыс долларов в штате Невада угробили все усилия Лукашенки доказать преимущества созданной им "синеокой жизни" - в масштабе всей Белоруссии. Вы знаете, что в Белоруссии средняя зарплата одна тысяча белорусских рублей в месяц? (около $400/мес)
Вы одной цифрой всех белорусов сразили наповал и задали вектор движения.

Вот именно за надежду хоть когда-нибудь понюхать названные Вами деньги и прётся молодежь Минска поорать на главном проспекте (а вовсе не против "политических притеснений" или "свободу, как в Литве").
Отредактировано: Хроноскопист - 26 октября 2020 10:38:36
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
-0.34 / 21
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Самые необходимые предприятия бастуют.
Кто-то решил разориться? )))
Хеб пекут, школы и больницы работают, заводы тоже не остановились.\n\n

https://ex-press.by/rubrics/ob…a-vyxodnym
Цитата
Среди них в том числе медцентры, магазины, интернет-магазины, бары, кафе, языковые школы, тренажерные залы, туристические компании, службы доставки цветов, студии дизайна, салоны красоты, сервисные центры по ремонту техники, бильярдные клубы. Работники некоторых компаний, в том числе ИТ, написали заявления на выходной за свой счет на 26 октября.
Хоть ложись и помирай.
Хотя, если закрылись похоронные агентства, то даже это недоступно.Позор
Отредактировано: Алексей N - 26 октября 2020 14:45:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.99 / 16
Скрыто
Полячка
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,714.55
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,238
Читатели: 3
Не так. Есть руки и голова будешь жить хорошо где угодно и на западе и в России и в Китае, и даже в Тимбукту.
А если ни голова не соображает, ни руки не из того места выросли, то везде будет плохо в любой стране мира.
Спорное утверждение
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+0.03 / 2
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0