Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,803 101,194
 

f747
 
russia
Белоруссия
48 лет
Слушатель
Карма: +82.25
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 4
Цитата: Макс_Ш от 25.10.2020 20:15:34Вопрос в том, какие инструменты влияния на АГЛ есть у России?

Светлана Георгиевна Тихановская и белорусские змагары. 
  • +0.91 / 7
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,792.84
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Макс_Ш от 25.10.2020 20:15:34Вопрос в том, какие инструменты влияния на АГЛ есть у России? Кроме экономических, которые конечно же важны, но не имеют решающего значения. 
ПС АГЛ уже во всю силу вернулся к багатовекторности.


Чтобы вернуться к богатовекторности у АГЛ должен быть хоть какой-то выбор - РФ или Запад.  Но такого выбора больше нет, Запад теперь враг папе Коли. И даже Украина уже враг АГЛу. Ну и куда податься бедному незалежному бацке, куда направить вектор?  В Китай? Да нахрен он сдался Китаю.. китайцам пофиг Лукашенко или Тихановская, лишь бы покупали китайское барахло и брали китайские кредиты.

Цитата: Макс_Ш от 25.10.2020 20:15:34АГЛ безыдейный персонаж.


Может назовёте белорусского персонажа из большой политики получше? Лидера оппозиции Тихановскую чур не предлагать.Улыбающийся

Цитата: Макс_Ш от 25.10.2020 20:15:34то обострение ситуации в РБ(без серьезной радикализации) выгодно РФ


Нас вполне устраивает нынешняя ситуация, когда Запад брезгливо плюётся в сторону Лукашенки, а на улицах Минска по выходным бродят небольшие кучки дебильных западнофильских майданышей.  2 зайца убиваются одним выстрелом - и прозападной табуретки под бацкой нет, и у большей части населения РБ потихоньку начинает вырабатываться отвращение к протестунам с литовскими гербами и нацистскими бело-красно-белыми флагами.

Чем дольше бацка в таком подвешенном положении, тем больше он зависит от РФ.
_______________________________________________________

Кстати, любые глупые забастовки (и прочие отмораживания ушей на зло бабушке) в Белоруссии нам тоже на руку. Минус конкуренты, плюс импортозамещение.Улыбающийся  
Отредактировано: User78 - 25 окт 2020 23:36:59
  • +1.91 / 25
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: БЭР от 25.10.2020 19:49:04Бесполезно, молодежь тупо берет зарплату в евро там и пересчитывает на рубли. Даже если по ППС, все равно в пользу загнивающего.
Пока в России жизнь не станет лучше, чем там, "работа с молодежью" не более чем имитация. Фестивали для пожилых - чуть лучше, чем имитация. Но "холодильник" один черт победит.
Так что корень проблем - тут,  в России. То, что Белоруссия не будет жить как там, хоть весь зад им до блеска вылижет - пока не проверят, не поверят.

Я бы немного уточнил этот тезис. Не хлебом единым жив человек, даже если этот человек - молодежь 21 века. Но суть правильно отмечена в том смысле, что Россия сейчас дейстивительно не может предложить ничего привлекательного ширнармассам в соседних и не очень странах. Это не обязательно деньги - в конце концов, Россия никогда не была и не будет самой богатой страной. Но это должна быть как минимум идея. Идеология. Что-то выгодно отличающее ее от прочих стран мира. Таких как я, которые всегда будут за Россию только по причине глубинного понимания того, что большой триединый русский народ должен быть воссоединен, немного. Для большинства эта идея сейчас неинтересна, в том числе и в самой России.
Россия, на мой взгляд, могла бы развивать идею русского мира, традиционных ценностей, семьи, Православия. Причем продвигать эти идеи твердо, чтобы каждый житель Земли понимал, что там где есть Россия, там нет современной либерально-гомосексуальной гнилости, а есть моральные ценности. Но, к сожалению, этого не делается даже в самой России. Поэтому, соседи неизбежно будут отворачиваться тупо в сторону бОльшего кошелька (раз ничего другого нет). Более того, боюсь, скоро в самой России будет тяжело объяснить молодежи, зачем им Россия нужна в принципе.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • -0.50 / 29
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: slavae от 25.10.2020 20:59:39А я б так сказал - да и похер. Иидте нахер со своими желаниями.
Одно только жалко - эти желающие просрут страну, её растащат, раскупят, и уничтожат.
Но если они желают себя воспринимать отдельно от нас - ну и путь, оставить их самих жить. А кто хочет с нами - пусть делятся на части.

Так с этим похером вы и Россию просрете точно так же. Потому что российская молодежь точно так же завтра пересчитает зарплаты и сделает для себя выводы. Уже считает, собственно - навальнята не из воздуха берутся.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • -0.48 / 29
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Цитата: avt5160701 от 25.10.2020 22:35:13Власти Белоруссии сообщили о том, что демонстранты напали на отделение милиции во время протестной акции. Об этом рассказал начальник минской милиции Иван Кубраков, его выступление публикует Telegram-канал госагентства Белта.

.
https://lenta.ru/new…/zakidali/
.
Я не могу понять, почему организаторы сего действа до сих пор на свободе и что-то там планируют?Шокированный

  • +0.29 / 5
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: avt5160701 от 25.10.2020 22:35:13Власти Белоруссии сообщили о том, что демонстранты напали на отделение милиции во время протестной акции. Об этом рассказал начальник минской милиции Иван Кубраков, его выступление публикует Telegram-канал госагентства Белта.
По его словам, протестующие закидали камнями Центральное РУВД столицы и служебный транспорт сотрудников милиции. 
....
Я не могу понять, почему организаторы сего действа до сих пор на свободе и что-то там планируют?Шокированный

Наверное потому что никаких организаторов как и действа не было? Иначе мы бы увидели кадры оперативной съемки, как злобные радикалы закидывают(!) камнями здание РУВД по всем каналам. А не только позорный сюжет  РИА, показывающий хз где и кем разбитое окно и два камня под ним. Просто надо ж было как-то оправдать жесткие действия по разгону остатков завершающегося митинга.
  • -1.11 / 35
Remchik
 
russia
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +215.28
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 670
Читатели: 0
Цитата: Юзеф от 26.10.2020 00:59:49Так с этим похером вы и Россию просрете точно так же. Потому что российская молодежь точно так же завтра пересчитает зарплаты и сделает для себя выводы. Уже считает, собственно - навальнята не из воздуха берутся.

Больше всего навальнят было в СССР - все уезжанты были такими "пересчетчиками". И к настоящему времени поток уезжантов на Запад оооочень сильно уменьшился. У нас основная миграция из/в соседние страны и основа ее вовсе не граждане РФ. Но это, конечно, не отменяет необходимости патриотического воспитания населения и повышения уровня жизни...
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • +0.83 / 15
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +489.25
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 26.10.2020 03:10:19А вы посмотрите, сколько выезжает на ПМЖ из России и сколько в Россию. Хотя в мордоре прям жуть, а везде прям рай. потому, что витрина она в интернете, а натуральная витрина по приезду не нравится то..
И оказывается, что никто никуда не стремится по факту. А все только вздыхают в интернете...
Называется создание атмосферы отрицания своей страны, внедрение неуверенности в жизни и создание образа привлекательности запада.

Посмотрите откуда едут и куда.
Едут оттуда, где хуже чем у нас. Туда, где лучше (или людям кажется, что лучше) чем у нас. 
Да, сейчас потоки на выезд снизились. Надо и дальше в этом направлении двигаться.
Тут естественно комплекс факторов, но материальный - основной. К сожалению, будут считать зарплату по курсу и никто не хочет слышать про медицину, транспорт, жилье.....Жрачка-шмотки в целом у них получаются доступнее (а уж на их бабки у нас - ваще кайф, привет айтишникам)  - вот этим и долбят в неокрепшие умы. 
P.S. Поясню еще один нюанс - среди россиян явно присутствует обида на  бывших соотечественников, типа они предали нас и русский мир.
Во-первых, ту страну, СССР, предали все. Мы в том числе.
Во-вторых, тот, советский патриотизм и менталитет присущ людям, выросшим и жившим в СССР. Родившимся не в СССР уже под тридцать, на минутку. Предъявлять им за отсутствие советского менталитета глупо. 
И это дополнительная трудность и тут, в России. А у соседей еще все сложнее.  

Выделенное - это персональная претензия ко мне? Точно не по адресу. Среди своей молодежи (родных, знакомых) я самый ярый пропагандист России и обличитель Запада. Но и уподобляться страусу не собираюсь.
Отредактировано: БЭР - 26 окт 2020 07:04:59
  • +0.51 / 12
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: User78 от 25.10.2020 23:35:24Чтобы вернуться к богатовекторности у АГЛ должен быть хоть какой-то выбор - РФ или Запад.  Но такого выбора больше нет, Запад теперь враг папе Коли. И даже Украина уже враг АГЛу. Ну и куда податься бедному незалежному бацке, куда направить вектор?  В Китай? Да нахрен он сдался Китаю.. китайцам пофиг Лукашенко или Тихановская, лишь бы покупали китайское барахло и брали китайские кредиты. \n\n


Может назовёте белорусского персонажа из большой политики получше? Лидера оппозиции Тихановскую чур не предлагать.Улыбающийся\n\n
Нас вполне устраивает нынешняя ситуация, когда Запад брезгливо плюётся в сторону Лукашенки, а на улицах Минска по выходным бродят небольшие кучки дебильных западнофильских майданышей.  2 зайца убиваются одним выстрелом - и прозападной табуретки под бацкой нет, и у большей части населения РБ потихоньку начинает вырабатываться отвращение к протестунам с литовскими гербами и нацистскими бело-красно-белыми флагами.

Чем дольше бацка в таком подвешенном положении, тем больше он зависит от РФ.
_______________________________________________________

Кстати, любые глупые забастовки (и прочие отмораживания ушей на зло бабушке) в Белоруссии нам тоже на руку. Минус конкуренты, плюс импортозамещение.Улыбающийся

Это все пустая болтовня. Где ваши доказательства? 
Я же привожу аргументы в виде перемычки нефтепровода для прокачки нефти нероссийской, отсутствия переброски потоков в рос порты и в конце концов забалтывание конституционной реформы(о которой настойчиво говорит вся политическая верхушка РФ) и ее постоянный перенос на неопределенное время
У вас есть некие опросы белорусского населения и доказательства вашего тезиса о том, что у некой части белорусского народа вырабатывается отвращение? 

ПС Нас вполне устраивает(с) Это кого? Вас и ваших товарищей? 
Отредактировано: Макс_Ш - 26 окт 2020 07:40:58
  • -0.76 / 13
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: f747 от 25.10.2020 23:17:19Светлана Георгиевна Тихановская и белорусские змагары.

Это с каких пор НАШ инструмент стал ? 
  • -0.40 / 1
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Доктор Удмурт от 26.10.2020 01:41:45Не так. Есть руки и голова будешь жить хорошо где угодно и на западе и в России и в Китае, и даже в Тимбукту.
А если ни голова не соображает, ни руки не из того места выросли, то везде будет плохо в любой стране мира.

  Всё так, но есть нюанс. За годы наблюдения за людьми, приехавшими в США, я никак не могу понять, зачем многие приехали (ну или уехали, если смотреть с другой стороны). Абсолютное большинство приехало с потерей статуса, то есть по факту находятся на гораздо более низкой ступени социального статуса, часто даже без возможности его поднять. Отдельной строкой идут "почтовые невесты" - этих я вообще, мягко говоря, не очень люблю. Я вообще не припоминаю из личных контактов приехавших, кто работает по специальности или просто на высококвалифицированных работах. Из исключений - люди приехавшие по рабочей визе (не только програмисты - здесь в Лас Вегасе много циркачей в Дю Солейл по разным казино работают) и, наверное, студенты (или програмисты, которые свой хлеб найдут, пожалуй). Исключения есть, они не могут не есть. Но вот большинство...  Ну вот что может сподвигнуть молодую судью из Нижнего Новгорода переехать? Да, она поехала за своим парнем (который, собственно, приехал к своей маме, по совместительству "почтовой невесте") и потом вышла за него замуж. Но она никогда никогда не достигнет того уровня от которого уехала.

  Так вот самое интересное и непонятное, что вот эти приехавшие в большей своей части, живя жизнью, которую я бы посчитал хуже той, от которой они уехали (разве что жрачка более разнообразная по не заоблачным ценам), поют осанны США.  Многие абьюзят местную социальную систему. Многие сидят на шее своих мужей. Многие пробиваются на работе со ставкой чуть выше минимальной. Но всё продолжают свою песнь счастливого имигранта. Парадокс.


PS речь идёт не об исключениях, а об аморфном большинстве.

PPS Если говорить контексте Белоруссии, то местные протесты всё же меньше напоминают майдан. Это версия российской "революции пи**атых шубок" из 2012 года. Бунтующие просто не понимают, куда и за чем они идут. В Польше свой статус они 99,99% потеряют. И если отдельные ИТшники лелеют надежду на лучшую жизнь (и некоторые, возможно, даже получат её), то для большинства это точно закончится Украиной.
Отредактировано: ivrom - 26 окт 2020 07:26:12
  • +2.65 / 42
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: avt5160701 от 26.10.2020 09:00:37Визит Нарышкина и звонок Помпео наводит меня на другие мысли.

Меня наводит на мысли, что в Москве утомились терпеть выкрутасы и волокиту с исполнением обещаний, которых взамен на активную комплексную поддержку, которую Луке оказали после выборов.

Думаю, что ещё целый год, как во время обсуждения игральных, сорри, дорожнык карт, ждать не хотят, и не будут.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.19 / 9
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 08:09:20А Вы попробуйте тупо сравнить деньги - "тут" и "там". 
На Западе социальный статус глубоко вторичен; годовой доход - сугубо первичен.
Я знаком с некоторым количеством пеереехавших технических специалистов (и сам отношусь к их числу). Лично я по большинству вопросов солидарен с Росссией - кроме денег.
             
Я - российский пенсионер. Мои родственники и знакомые сопоставимого возраста, оставшиеся в России, тоже получают аналогичную пенсию - слегка выше десяти тысяч нынешних грошовых рубликов. Вы в своём Лас-Вегасе для смеха попробуйте рассказать уборщице (я уже не говорю о, скажем, техническом работнике нижнего звена, типа электрика или ремонтника), что в Вашей родной стране пенсионеры живут на ~$130 в месяц...
              
Беда России - её малоденежность. Своё российское коренное население просто-напросто имеет очень мало денег на руках.
Поэтому в глазах не только ближнего зарубежья, но и собственно российской рукасто-головастой молодёжи, Россия как страна малопривлекательна.
Где один и тот же специалист с правильно работающими мозгами заработает больше денег - в Урюпинске, Москве или Лас-Вегасе? (я здесь не беру узкую группу отпрысков СНГ-шной номенклатуры, которым родители готовят кормовую базу на родине). Вот и едут люди тупо за деньгами.
             
Ну, да, в СССР мы строили "общество нового типа" и радовались этому - большинство искренне. Но сейчас-то в России на дворе - новый НЭП. Старые идеи осмеяны и выброшены на помойку. Лозунг сегодняшнего дня - "обогащайтесь"! И народ воспринял новые веяния: "Жить надо хорошо!"
                
Информация о Западе стала сейчас доступной. Нет, конечно, Запад оказался не раем с ангелами. Но стали известны размеры доходов, пенсий, пособий и подробности фактического образа жизни - в сравнении с российскими. Более того, молодёжь из бывшего СССР сама стала выезжать на зарубежные заработки - от Польши до США, и как многие верно отметили уже на данном форуме, живо пересчитала одно в другое.
           
Так какого же результата можно ожидать в таких условиях? Экономико-политическая система стала повсеместно универсальной в мире, а наличие денег на руках жителей Урюпинска, Москвы и Лас-Вегаса оказалось кардинально различным. И куда же сориентируются человеческие интересы, влечение (в голове хотя бы теоретически) - как стрелка компаса - при прочих равных?
Верно здесь отмечают: проблема привлекательности России находится внутри России. Не столько для жителей окрестных незалежностей, сколько для самих россиян. И название этой российской проблемы - малоденежность.

Гипотетически, если сделать денежные и прочие материальные условия в России превосходящими Запад, вся Белоруссия (и не только) будет с Россией душой и телом - силой не оттащить: "Браттяя! Мы - ваши до гроба! Возьмите нас к себе! Мы хотим к вам!"
Если задаться вопросом "А нужны ли такие граждане?", то ответ однозначен: нужны! Во-первых, они придут в Россию "с вокзалом" (т.е. с землёй, которой больше не делают), а во-вторых, иных граждан (безразличных к деньгам) в этой Галактике через поколение не останется вовсе.

Старая песня о пустом. В потоке слов насколько больше получают на западе (в США) в частности , как работающие, так и пенсионеры ни слова о том, что и тратят свои деньги там соответственно. А в сравнении с получаемыми благами там и здесь на полученные деньги все или выравнивается или здесь банально лучше. Вот это то старательно и скрывают. Что толку от того что я получу у вас, образно говоря, 1000 долларов и после всех выплат по налогам и коммуналке у меня останется 100 в кармане. Здесь та же пропорция, за исключением того, что жильё мое собственное, я обращаюсь в понятной мне среде , информационное поле для меня открыто и понятно, происходят события которым я сопереживаю и вижу их историю и она моя ( история), короче я живу активной жизнью , а не существую и выживаю. Что ещё?! Единственная моя вина, что я не объяснил молодежи доходчиво эту разницу качества жизни, но возможно это и невозможно - молодежи свойственно очень высоко переоценивать свои знания и возможности и мои увещевания и просьбы быть скромнее воспринимаются как брюзжание старика, но деньги  из моего кошелька берут охотно и без зазрения совести, как должное.
И ещё одна особенность молодежи - она считает, что ее там ждут и поле для начала успешной жизни ( вовсе не о труде думают) для них там уже готово - только надо приехать. Как правило те кто проводит предварительную разведку через своих , ранее уехавших , друзей , глубоко задумываются и надолго и тут уж что победит - разум или .....
Отредактировано: Lord250 - 26 окт 2020 09:34:26
  • +1.66 / 37
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: Lord250 от 26.10.2020 09:24:14...Что толку от того что я получу у вас, образно говоря, 1000 долларов и после всех выплат по налогам и коммуналке у меня останется 100 в кармане.

...Единственная моя вина, что я не объяснил молодежи доходчиво эту разницу качества жизни, но возможно это и невозможно - молодежи свойственно очень высоко переоценивать свои знания и возможности и мои увещевания и просьбы быть скромнее воспринимаются как брюзжание старика, но деньги  из моего кошелька берут охотно и без зазрения совести, как должное.

Не хочу отвечать обстоятельно в белорусской ветке, но у Вас в вопросе "Что толку?" содержится ответ на него: если от полученных тысячи долларов в кармане остаётся сто, то от, скажем, двух тысяч остаётся тысяча сто. А тут уже разница есть сравнению с "одинаковой" сотней.
              
Про молодёжь - в самую точку. Они ничего не видели (крушения государства СССР, политической нестабильности, денежных реформ и прочей фигни), ничего не воспринимают, и слишком много о себе мнят.
Но именно им жить дальше, и именно они и их заблуждения будут очень скоро определять все параметры жизни - как заблуждения эпохи позднего СССР определили пост-советскую реальность на пол-столетия минимум. Хотим мы этого или нет.

Цитата: ILPetr от 26.10.2020 09:07:48Я достаточно много поездил по свету, в том числе и по служебным делам.
...В общем, когда мне втирают какие большие зарплаты "там" я всегда интересуюсь на что же они их там тратят, если уровень реального потребления практически такой же.

На что "там" тратят? Государство - на автодороги, богатый класс - на предметы роскоши и путешествия, средний класс - на рестораны и автомашины, бедный класс - на избыточную жратву...
Сейчас всех на Западе "поприжало" рядом обстоятельств, так что все траты упали в разы и картина смазалась. Тот же Лас-Вегас чуть ли не на грани полного закрытия. А до того он был весьма ого-го.
        
Обсуждение жизни на западе - не для белорусской ветки. 
Что здесь важно для темы Белоруссии (и прочих бывших братьев) - они вожделеют Запада, а не России по причине малоденежности последней. Никакие взывания к их якобы разуму, общей истории и "славянской культуре" не помогут без реальных денег в руках россиян(!) - можно плакать или смеяться.
Всё остальные рассуждения - промежуточны и вторичны. Закрывать глаза на главный вывод - обманывать себя.
Отредактировано: Хроноскопист - 26 окт 2020 10:08:33
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.55 / 22
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 08:09:20А Вы попробуйте тупо сравнить деньги - "тут" и "там".


Да что же вы всё так упростили. Надо задачу чуть усложнить - ну там хотя бы до уровня начальной школы. Там, где расматривается бассейн, в который что-то втекает и что-то вытекает. Вот вы всё о доходах говорили. А надо поговорить и о расходах. А вот когда мы начнём сравнивать два потока, а не только один втекающий, так сразу всё заиграет по другому.

Ещё один личный опыт, как раз времён младшей школы моих детей. Это информация на 10 лет назад. При заполнении школьной анкеты (а она заполняется каждый год), в ней есть такой раздел, как "reduced or free meal". А по простому, это заявка на бесплатный или субсидированный школьный обед. Ребёнок будет получать его, если совокупный семейный доход не превышает 34 тысячи в год. Это уровень абсолютного нищебродства.

Я мог бы перечислять целую кучу расходов, но делать это не буду. Уже многократно людьми, в том числе и програмистами, было вычислено, чтобы жить, не считая каждую копейку, и даже изредка отдыхать, надо получать не менее 120к в год. А ещё лучше не менее чем столько, но чистыми, после налогов.

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 08:09:20На Западе социальный статус глубоко вторичен; годовой доход - сугубо первичен.
Я знаком с некоторым количеством пеереехавших технических специалистов (и сам отношусь к их числу). Лично я по большинству вопросов солидарен с Росссией - кроме денег.


Это совсем неправда. Однако, если опять же перейти на школьный уровень в США, то 70% детей в школе просто опускают, 20% не мешают, а 5% помогают. И вот примерно 80% выпускников школ о статусе и не думают - у них его не будет никогда. И это именно те, кто и будет работать за minimal wage.

Цитата: Хроноскопист от 26.10.2020 08:09:20Я - российский пенсионер. Мои родственники и знакомые сопоставимого возраста, оставшиеся в России, тоже получают аналогичную пенсию - слегка выше десяти тысяч нынешних грошовых рубликов. Вы в своём Лас-Вегасе для смеха попробуйте рассказать уборщице (я уже не говорю о, скажем, техническом работнике нижнего звена, типа электрика или ремонтника), что в Вашей родной стране пенсионеры живут на ~$130 в месяц...
              

Скрытый текст

Не, я это коментировать не буду. Только спрошу. Это был выбор России стать "ненадёжной"?
PS Чтобы пресечь инсинуации, я сразу скажу, что с деньгами у меня всё хорошо. Так же, как было относительно хорошо на момент отъезда из России. Я достаточно редкий специалист в юниксах/линуксе и сетевых протоколах. Я бы только поменял финансовое благополучие сейчас на тогда, когда это больше надо было - когда росли дети.
  • +1.61 / 24
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 26.10.2020 09:07:48
Скрытый текст

В общем, когда мне втирают какие большие зарплаты "там" я всегда интересуюсь на что же они их там тратят, если уровень реального потребления практически такой же.

Тоже мне вопросУлыбающийся Они тратят деньги на ипотеку, оплату утилит (ну там вода/ээ/газ), страховку на машины/ медицину. Платят до пенсии кредиты на учёбу, который не спишешь даже по банкротству. Не забыть бы налог на недвижимость. У меня налог на дом около 7 тысяч в год.
Ах, как же я позабыл проценты по кредиткам. Они-то "всего" 15-25% в год (благо стараюсь туда не лезть). Живешь городе - плати HOA. У меня это $310 в месяц. И так перечислять не перечислять.
X
26 окт 2020 09:59
Предупреждение от модератора gvf:
поффтопили и хватит, понедельник
  • +0.85 / 16
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Забастовка началась!))
Дискуссия   817 18
Самые необходимые предприятия бастуют.
Кто-то решил разориться? )))
Хпеб пекут, школы и больницы работают, заводы тоже не остановились.



Цитата«Встретимся уже в новой Беларуси». Компании из разных сфер объявили 26 октября выходным

26 октября некоторые компании решили устроить выходные дни, а отдельные — ушли на бессрочные каникулы, пишет TUT.BY.

Одни — по техническим причинам (сандень, инвентаризация, ремонт, обновление ПО), другие — из-за возможных проблем с транспортом и интернетом, кто-то — в знак солидарности.

Среди них в том числе медцентры, магазины, интернет-магазины, бары, кафе, языковые школы, тренажерные залы, туристические компании, службы доставки цветов, студии дизайна, салоны красоты, сервисные центры по ремонту техники, бильярдные клубы. Работники некоторых компаний, в том числе ИТ, написали заявления на выходной за свой счет на 26 октября. 

Нам пришли сотни сообщений, в основном из Минска, но есть и из некоторых других городов (к примеру, Гродно, Витебска, Бреста, Несвижа).
Мы не будем указывать названия организаций по просьбе многих из них, так как со стороны чиновников к ним могут возникнуть дополнительные вопросы. В подобных случаях законодательство зачастую трактуется не в пользу организаций: чиновники на местах нормы отраслевого законодательства ставят выше президентского указа. Так поступают, к примеру, столичные власти.

«Это решение — наш маленький вклад в то, чтобы жизнь в стране стала более честной и справедливой, а вместо насилия нас окружала бы атмосфера уважения друг к другу», — пояснили клиентам нерабочий день в понедельник в одной из организаций.

«Понедельник объявляю нерабочим днем в поддержку гражданского общества Беларуси. Мы — капля в море, но из этих капель получается океан. За этот день вы получите 2/3 оклада», — привел выдержку письма своим работникам директор одной из языковых школ.
«С 26-го по 27-е у нас ремонт. Бар закрыт… Дальше как Бог даст», — анонсировали в одном из столичных баров.


При этом некоторые организации заявляют, что уходят в бессрочный отпуск, дата возобновления работы неизвестна. «Встретимся уже в новой Беларуси», — обратился один из магазинов к своим клиентам.
В частной компании, которая занимается оптовой торговлей запчастями и в которой работает больше 60 человек, рассказали, «половина офиса на понедельник написала за свой счет». «Еще лежат заявления и на 27-е, будем смотреть, как пройдет понедельник», — рассказал один из работников.
Одна из языковых школ переносит занятия с понедельника. «В настоящее время многие из вас выражают беспокойство о возможности посещения занятий 26.10.2020 г. (понедельник) в связи с вероятными проблемами в передвижении по городу, сложностями в работе городского транспорта в центре, ограничениями в подаче мобильного интернета в Минске», — говорится на сайте компании.

Одна из частных строительных компаний сообщила сегодня работникам, что «все могут остаться дома и работать (или не работать) удаленно, этот день будет оплачиваемым для всех — независимо от вашего присутствия на работе».
Работники некоторых ИТ-компаний взяли на 26 октября так называемые sick leaves — это оплачиваемые дни, которые можно использовать, чтобы «отлежаться дома». Справка от врача при этом не требуется.

https://ex-press.by/…a-vyxodnym
Отредактировано: Eliseevna - 26 окт 2020 12:28:35
  • +1.44 / 19
турецкоподданный
 
russia
Козьмодемьянск
58 лет
Слушатель
Карма: +206.01
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: ivrom от 26.10.2020 07:04:21.......

  Так вот самое интересное и непонятное, что вот эти приехавшие в большей своей части, живя жизнью, которую я бы посчитал хуже той, от которой они уехали (разве что жрачка более разнообразная по не заоблачным ценам), поют осанны США.  Многие абьюзят местную социальную систему. Многие сидят на шее своих мужей. Многие пробиваются на работе со ставкой чуть выше минимальной. Но всё продолжают свою песнь счастливого имигранта. Парадокс.\n\nPS речь идёт не об исключениях, а об аморфном большинстве.

PPS Если говорить контексте Белоруссии, то местные протесты всё же меньше напоминают майдан. Это версия российской "революции пи**атых шубок" из 2012 года. Бунтующие просто не понимают, куда и за чем они идут. В Польше свой статус они 99,99% потеряют. И если отдельные ИТшники лелеют надежду на лучшую жизнь (и некоторые, возможно, даже получат её), то для большинства это точно закончится Украиной.

Если бы мог, то два плюса поставил  бы, за  это  озвученное  наблюдение.  Сталкивался  с  такими  "счастливчиками",  которые  годами  в  сша  копят  на  поездку  домой,  чтобы  с  шиком  на  баксах  проехать  по  друзьям  детства  здесь  и  показать  свою  "успешность"  в  сравнении  с  нашей  "серостью".  Доверчивые  друзья  восторгаются  "счастливым билетом"  и  не  знают,  что  в  сша  вся  система  потребления  держится  на  культе  успешности  и  вся  страна  вынуждена  держать  лицо  даже  при  полном  швахе,  за  которым  идёт  единственный  итог  - бомжевание.  У  этих  приезжающих  реализуется  потребность  показать  успешность  хоть  где-нибудь. А  среди  оставшихся  на  Родине  -  самое  то.  Ведь  они  не  узнают,  что  по  возвращению  в  сша,  "счастливчик"  будет  вкалывать  пару  лет  без  выходных,  чтоб  войти  в  колею.  Отдельная  каста  -  студенты  по  обмену,  которые  в  сша  успели  на  подработке  скопить  баксов  и  тратящих  эти  баксы  в  окружении,  открывших  рот,  друзей-миллениалов.  Эти  агенты  влияния  -  самые  вредные,  ибо  рассказывают  былины  про  жрачку  и  тряпки  в  сша  и  ни  слова  не  говорят,  что  им не  доводилось  обращаться  к  медикам  и  юристам  (иначе  приехали  бы  домой  с  голым  задом),  а  жили  они  на  халяву  в  кампусе.  Но  миллениалы  уже  заочно  начинают  тихо  ненавидеть  свою  Родину,  которая  их  выучила  и  обороняет  от  всякой  гадости  (типа  игиловцев),  но  не  обеспечила  ништяками,  как  в  голливудских  фильмах. 
 Лукашенко  и  Путин  тут  главные  ответчики  сразу.
Реально  успешных  приезжих  в  сша  очень  мало  и  это  специалисты  мирового  уровня  (и  где  же  они  образование  получили  ? В очках)
Отредактировано: турецкоподданный - 26 окт 2020 14:44:51
  • +1.69 / 29
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: ivrom от 26.10.2020 09:48:33...Ещё один личный опыт, как раз времён младшей школы моих детей. Это информация на 10 лет назад. При заполнении школьной анкеты (а она заполняется каждый год), в ней есть такой раздел, как "reduced or free meal". А по простому, это заявка на бесплатный или субсидированный школьный обед. Ребёнок будет получать его, если совокупный семейный доход не превышает 34 тысячи в год. Это уровень абсолютного нищебродства.

Сейчас нас забанят за off top (хотя, на мой взгляд, вскрытие истинных экономических причин настроений, фундаментально определяющих поведение народных масс на пост-советском пространстве, важнее сиюминутных новостей про Свету-котлету).
               
Вы что сейчас наделали? Вы своим упоминанием нищебродского годового дохода в 34 тыс долларов в штате Невада угробили все усилия Лукашенки доказать преимущества созданной им "синеокой жизни" - в масштабе всей Белоруссии. Вы знаете, что в Белоруссии средняя зарплата одна тысяча белорусских рублей в месяц? (около $400/мес)
Вы одной цифрой всех белорусов сразили наповал и задали вектор движения. 
                 
Вот именно за надежду хоть когда-нибудь понюхать названные Вами деньги и прётся молодежь Минска поорать на главном проспекте (а вовсе не против "политических притеснений" или "свободу, как в Литве").
Отредактировано: Хроноскопист - 26 окт 2020 10:38:36
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • -0.34 / 21
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: БЭР от 26.10.2020 06:36:11Тут естественно комплекс факторов, но материальный - основной. К сожалению, будут считать зарплату по курсу и никто не хочет слышать про медицину, транспорт, жилье.....Жрачка-шмотки в целом у них получаются доступнее (а уж на их бабки у нас - ваще кайф, привет айтишникам)  - вот этим и долбят в неокрепшие умы.

Ну не стоит  обо всех судить по себе любимому.
Едут, в подавляющем большинстве, из  государств, где нет возможности вообще заработать на кусок хлеба. Тоесть из Украины, Молдавии, средней Азии и т.д. Поэтому бросают семьи, пристраивают детей  родственникам либо друзьям и едут на заработки...выполняют самую низкоквалифицированную работу, живут в плохих условиях и все ради того, что бы обеспечить семье  "кусок хлеба"
ЦитатаПоясню еще один нюанс - среди россиян явно присутствует обида на  бывших соотечественников, типа они предали нас и русский мир.
Во-первых, ту страну, СССР, предали все. Мы в том числе.

1.Что за чушь? Какая обида... ?   Наши бывшие соотечественники не предали нас и русский Мир...они просто показали,  во всей своей первозданной красе,   свое истинное националистическое лицо..  что позволили русским и русскоязычным  гражданам понять, что советский миф о братстве всех народа - откровенная ложь..
2.СССР не они, не  мы не предавали...  СССР  перенаправлено развалило руководство Государства.  Этот факт зафиксирован в  всех официальных документах того времени.
ЦитатаВо-вторых, тот, советский патриотизм и менталитет присущ людям, выросшим и жившим в СССР. Родившимся не в СССР уже под тридцать, на минутку. Предъявлять им за отсутствие советского менталитета глупо

  Какое отношение имеет "советски менталитет" к современным событиям в Белоруссии.? 

ЦитатаТочно не по адресу. Среди своей молодежи (родных, знакомых) я самый ярый пропагандист России и обличитель Запада. Но и уподобляться страусу не собираюсь.

 Я уже писала, вынуждена лично для Вас повторить...
Ежели человек русский - то  для него Россия - матушка, не зависимо от  того бедная она  или богатая.
 А Вы здесь пропагандируете странные вещи.. типа Вы  граждане России плохо работаете, поэтому когда  все отстроите и разбогатеете, тогда мы к Вам присоединимся либо приедем... а пока пашите "братья"...а мы поищем стану где народ уже разбогател...
Иждивенцы нам не нужны....
Отредактировано: Полячка - 26 окт 2020 11:24:31
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.99 / 23
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 28