Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,538 101,196
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5852422 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
K_primus
 
russia
Екатеринбург
40 лет
Слушатель
Карма: +356.04
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 770
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 26.10.2020 19:11:39Мы 70 лет очень серьезно "не так" делали

Ну, семьдесят - не семьдесят, но Ленин да, заложил онсову анти-империи ("спасибо" германскому и английским генштабам). Т.е. в смысле в империи ресурсы выкачиваются из колоний в метрополию, и метрополия же проводит политику в свою пользу, невзирая на желания колоний, а в анти-империи ровно наоборот.
Сделано это было, чтобы дезинтеграционные процессы разорвали Россию, как основу всей этой конструкции, но как всегда что-то пошло не так... точнее, не совсем так: да, Российской Империи в границах 1914 года больше нет, и от основы-России отвалились все недостаточно интегрированые в неё колонии. Но на этом сила дезинтеграционных процессов иссякла. И вернулся естественный порядок вещей - Россия набирает силу в окружении средневековых бабайств, которые поставляют ей ресурсы (в случае наличия).
В любом случае белорусам, да и всем прочим, нужно понять, что такая анти-империя, это был феномен, который никто больше повторять не будет, и халява не просто закончилась, а закончилась НАВСЕГДА. И теперь у них два путя (с): либо с Россией в будущее, либо средние века + цифровизация всей страны.
  • +0.69 / 13
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Diom21 от 26.10.2020 22:14:15А я вам говорю, что при верности исходного усложнения задачи до втекания и вытекания, вы упорно все сводите к варианту обобщенного бассейна в ваккуме  с обобщенными трубами, где уровень воды один и тот же.


Если вытекает больше, то всё вытечет до дна.

Цитата: Diom21 от 26.10.2020 22:14:15Уровень жизни в Банладеш, Украине, Росси и США один и тот же или нет? А так то да, все тлен. И если можно, то не нужно додумывать за меня, что мне там видно и куда я тащу свою страну. Все таки хотелось бы дообсудить одну конкретную тему.

Уровень жизни для кого? Не буду обсуждать Украину, а вот большАя часть населения России живёт как бы не лучше, чем половина населения США. А некий в среднем неплохой уровень жизни в США поддерживается в том числе за счёт различного вида колониальных налогов. Ну где это видано, что корейская машина представительского класса на родине стоит 90к, а в штатах порядка 60к. Где здесь экономика?
Есть же карта, от МВФ или уже не помню от кого, где показан процент населения, проживающего ниже некоторого социального минимума. Так Россия там в зелёной зоне, как бы не самой зелёной из всех. А США - краснее красного. Такого дна, на которое здесь можно опуститься, ещё поищи.
Да, в США лучше тем, кто может заработать много. А много ли таких? И нужно всегда помнить, что если у кого-то прибыло в кошелёк, то явно у кого-то этих денег стало меньше. Вы себя в категории получивших прибыль видите? Блажен, кто верует. Удачи.
  • +1.42 / 29
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Сергий от 26.10.2020 21:10:28"Россия должна".
У меня вопрос из зала:  сколько организаций белорусско-российской дружбы было создано в Белоруссии за последние 28 лет?
(Общественных организаций ,которые сами люди создают).
Ответ: нисколько.
Россия виновата, не  так ли?

первая же строчка в поиске выдаёт вот такой косвенный список русских организаций в Беларуси:

Васильев В.Г., председатель Минского городского общественного объединения «Защитники и жители блокадного Ленинграда».
Галчихин В.М.. председатель Культурно-просветительского общественного объединения «Преображение».                                                                                             
Геращенко А.Е. председатель Витебского общественного объединения «Русский дом», писатель, публицист.
Дударчик А.Н. председатель Международного общественного объединения «Новый Афон».
Зайцев О.Н., председатель Белорусского литературного союза "Полоцкая ветвь", писатель, публицист.
Козлова Т.А., председатель Культурно-просветительского общественного объединения «Садко».
Копыток А.В., председатель Центра казачьей культуры.
Леонтьев В.И., председатель Совета Белорусского литературного союза "Полоцкая ветвь", поэт и киносценарист.
Лопацкий А.Л., генеральный директор Международного фонда социальной и экономической поддержки деятелей культуры и искусств.
Опидович Е.С., заместитель председателя Республиканского общественного объединения «Русское общество», председатель Могилёвского отделения РОО «Русское общество».
Потапов И.Н., председатель Витебской городской общественной организации "Русский культурный центр "Русь".
Сергеев Н.М., председатель белорусского общественного объединения «Русь», публицист.
Стасяк П.В., председатель Молодёжного общественного объединения «Будущее».
Шульга И.Н., председатель Совета Брестского областного общественного объединения «Доблесть и честь».
Ягодницына М.Д., председатель общественного объединения «Белорусский союз блокадников Ленинграда».
Отредактировано: zdrav - 26 окт 2020 22:35:11
  • -0.49 / 5
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: ivrom от 26.10.2020 22:31:24Если вытекает больше, то всё вытечет до дна.\n\nУровень жизни для кого? Не буду обсуждать Украину, а вот большАя часть населения России живёт как бы не лучше, чем половина населения США. 
...

С вашего позволения опущу часть касающуюся личных инсинуаций и вернусь к сути. Вы вот на основании каких критериев этот свой вывод сделали ?
Медианный доход домохозяйства в США как бы чуть меньше 70 тыс долл. Расскажите как большАя часть России (большая, кстати, это сколько? Если процентов 10-15, так я и соглашусь) живет лучше и после обязательных расходов имеет на руках больше. Опять таки, можно посмотреть посмотреть среднедушевое потребление товаров в различных категориях  - электроники, одежды, машин, путешествий и т.д.
  • -1.12 / 24
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 26.10.2020 23:00:5270 тысяч баксов в год - это в среднем $4742 бакса в месяц после налогов. Считаем - аренда жилья $3000, коммуналка $500, мобила $200, медицинская страховка $600 Остаётся $400 баксов на всё остальное. Максимум хватит питаться макаронами. Даже на соус к макаронам не хватит. и это я даже машину не считал, без которой никуда не доберёшься.

Ни отпуска никакого, ни лечения ни пенсии на эту зарплату не будет. Потому что медицинская страховка покрывает в среднем только 85% расходов на лечение, а остальное из своего кармана.

Это в Белорусии аренда квартиры $100 баксов, коммуналка 20 баксов, но можно и не платить, мобильная связь 10 баксов, медицина бесплатная, проезд тоже копейки стоит, а если что и пешком дойти можно, тротуры же везде есть, это же не США. Итого за 200 баксов все базовые потребности закрыты. А в США даже 70 тысяч в год не хватит чтобы жить как в белоруссии на 200 баксов в месяц.

Вот так расчет.
А вот что у меня получилось. Поскольку мы брали медианный доход по США, то и все остальный цифры возьмем в среднем по по США.
70000 для семьи - это 5000 после налогов в месяц (без учена налога штата, но и без учета всяких child credits, FSA, HSA и т.д.)
Медианный рент аналога нашей трешки (two bedroom) за 2019 - 1500, коммуналка 200 долл, мобила 100, страховка 500 долл. Итого 2300. Накинем еще за лиз новой(!) машины типа Honda CRV или Toyota RAV4 400 долл (+150 страховка). Итого 2850.   Лечение будет, так как страховка оплачена (у медианной страховки все таки есть лимит на расходы сверх премиума в тысяч 5).  Итого остается еще 2150. Совсем другая картина, если все таки посмотреть на детали, как я и предлагаю, правда?
Отредактировано: Diom21 - 26 окт 2020 23:25:58
  • -1.29 / 26
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   112 0
Меряться доходами-расходами (в России, Белоруссии, США, Сомали, Бангладеш... на Тау-кита тоже) прекращаем. По надцатому кругу уже из пустого в порожнее.
Отредактировано: Сизиф - 31 окт 2020 14:57:10
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.87 / 15
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: scandisk1 от 26.10.2020 20:26:46Как очевидец событий могу только надеяться на то, что руководство России имеет достаточно быстрый (!) план изменения ситуации в Белоруссии. Разумеется, местный царек всевозможными средствами его затягивает. Но каждый день развития событий увеличивает число русофобов тут из вполне понятных соображений. Ненависть к т.н. батьке - огромна, и она переходит на все, что ассоциируется с ним  - офиц СМИ, Путина, Россию. Разумеется, этому всячески содействуют нужные СМИ и телеграм каналы.
Для молодежи, которая будет управлять всем тут через 5 лет - Россия уже не друг. 40 и 50 летние сверстники и коллеги чувствуют себя обманутыми. Исключительно близорукое бездействие. В то же время как могли бы выставить собственного кандидата и выиграть выборы (вместо домохозяйки-марионетки). Если Россия не может обеспечить безопасность "своего" кандидата на выборах в президенты РБ - то о каких перспективах можно говорить?

C уважением и надеждой из Минска.\n\nЗЫ.  Русофобский МИД РБ как работал так и работает.

Прямых рычагов влияния кроме экономически нет
  • -0.65 / 6
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 26.10.2020 23:25:01Неправильно считаете. Там где 70000 платят, там жилья за 1500 не будет. А будет только за 3000 и выше. А там где 30000 платят, там да, будет жилье за 1500. Аналогично с коммуналкой. Мобила же нужна не отдному человеку, а мужу и жене как минимум. Это же доход домохозяйства, а не одного человека! Учитывайте 70000 - это не медианная зарплата, а медианная зарплата мужа и жены вместе!
Лиз машины 400 баксов в месяц правильно, только чтобы заключить лиз нужно еще где-то 5-6 тысяч баксов достать и заплатить. Без этого лиз на 400 баксов в месяц на 3 года не дадут. И через 3 года еще раз надо будет так же платить.

Э не, я же брал все  медианные цифры по стране, даже не средние, поэтому как раз медианный доход должен быть в районах медианного жилья (иначе получатся ситуации, что доход выше, а жилье дешевле и наоборот). 

Коммуналка как бы от стоимости жилья не зависит, и будет плавать +-50 долл. Ну и опять таки, это медианные цифры. 

70000 это медианный доход домохозяйства, не обязательно семьи. Молодой специалист, снимаюший студию, тоже домохозяйство.  Медианный доход семьи будетвыше  - 86011. Учитывая, что семей с двумя работающими родителями 49%, то медианный доход семьи с двумя работающими родителями около 100 тыс долл (без ссылки, просто логическая прикидка).

Лиз на машину 400 долл именно что в предположении нулевого первого взноса. Так что ваше замечание тоже мимо. 


ЦитатаЭто в Белорусии аренда квартиры $100 баксов, коммуналка 20 баксов, но можно и не платить, мобильная связь 10 баксов, медицина бесплатная, проезд тоже копейки стоит, а если что и пешком дойти можно, тротуры же везде есть, это же не США. Итого за 200 баксов все базовые потребности закрыты. А в США даже 70 тысяч в год не хватит чтобы жить как в белоруссии на 200 баксов в месяц.


Теперь попробуйте еще раз обосновать, как не то что большая часть россиян, а даже белорус на 200 баксов в месяц живет лучше. (Кстати, что же есть и надевать этому бедному беларусу из вашего примера?) Хотя я особо не надеюсь , ибо  уже даже из беглого анализа ваших расчетов видно желание просто подогнать решение под заданный ответ.
Отредактировано: Diom21 - 27 окт 2020 05:57:57
  • -0.74 / 19
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Diom21 от 26.10.2020 21:40:19".... PS Есть в США сеть продуктовых магазинов Крогер. В Лас Вегасе она представленна в виде супермаркетов Smith's. Для меня было одним из первых шоков узнать информацию о том, что основным источником доходов корпорации является не основная дятельность от продажи продуктов, а доходы от кредитных карт под брендом магазина - так называемые store credit cards. Надо понимать, что если у кого-то прибыло, то явно у кого-то убыло из кошелька. Вот что может заставить залезть в долг под 25% годовых для покупки продуктов? Думайте!"..
-----------------------
Наверное финансовая неграмотность? Ведь эти люди потом умудряются жить и покупая продукты, и платя проценты по кредитке.

1. Вот именно что "умудряются"
2. И от такой "жизни" любой рабочий МКТЗ оху.. бы сразу и надолго
  • +0.72 / 15
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хан от 25.10.2020 22:47:21Граждане, как и мигранты - для государства это ресурс. Кого-то затянуть в свою орбиту влияния и воспитать уже нормальных граждан с правильными приоритетами (это если есть идеологическая обработка). Ну а кто-то будет работать временно и потом уедет - такие тоже государству нужны, если есть нехватка рабочих рук.

Что бы ресурс стал ресурсом нужно понимание того факта для чего он нужен! И нужен или он....Если после Второй мировой немцы турок завозили то знали, что им нужны руки. И создавали условия для встраивания туров в немецкое общество. И те работали и встроились в немецкое общество. Сейчас ситуация просто аховая: новые граждане просто не желают встаиваться и работать, смысла нет. Пособие и так платят и им его хватает. И заставить нынешних неоварваров можно только концлагерями и массовыми расстрелами. И то на самой грязной и низко оплачиваемой работе. Пока хватает украинцев,поляков, болгар и прочих....
На данный момент уже существуют кварталы куда полиция просто не суется, еще чуток и фильм 13 район станет реальностью. А что будет если ..точнее когда пособия порежут?! будет очень весело...
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.55 / 9
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юзеф от 26.10.2020 00:56:12Я бы немного уточнил этот тезис. Не хлебом единым жив человек, даже если этот человек - молодежь 21 века.

Как базис вполне да, смотрим пирамиду Маслоу...Многим и хлеба достаточно...

Цитата: Юзеф от 26.10.2020 01:56:12Но суть правильно отмечена в том смысле, что Россия сейчас дейстивительно не может предложить ничего привлекательного ширнармассам в соседних и не очень странах. Это не обязательно деньги - в конце концов, Россия никогда не была и не будет самой богатой страной.


Если будет не вкладывать в себя, так и будет. Как только СССР развалился, бывшие страны СССР стали стремительно нищать,а Россия богатеть. Во вторых нечего предложить: а вы знаете сколько стоить безопастность гражданина?Просто спокойно пройтись по улице и не быть убитым...

Цитата: Юзеф от 26.10.2020 01:56:12Но это должна быть как минимум идея. Идеология. Что-то выгодно отличающее ее от прочих стран мира. Таких как я, которые всегда будут за Россию только по причине глубинного понимания того, что большой триединый русский народ должен быть воссоединен, немного. Для большинства эта идея сейчас неинтересна, в том числе и в самой России.

Идея должна быть...а что касается триединого народа то увы концепция сдохла. Во первых вы все три братских народа спросили о воссоединении? Чет желания у  всех трех нету и самый главный вопрос: за чей счет банкет?! 

Цитата: Юзеф от 26.10.2020 01:56:12Россия, на мой взгляд, могла бы развивать идею русского мира, традиционных ценностей, семьи, Православия. Причем продвигать эти идеи твердо, чтобы каждый житель Земли понимал, что там где есть Россия, там нет современной либерально-гомосексуальной гнилости, а есть моральные ценности. Но, к сожалению, этого не делается даже в самой России. Поэтому, соседи неизбежно будут отворачиваться тупо в сторону бОльшего кошелька (раз ничего другого нет). Более того, боюсь, скоро в самой России будет тяжело объяснить молодежи, зачем им Россия нужна в принципе.

Концепция Третьего Рима...такое себе решение
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.23 / 7
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: f747 от 26.10.2020 14:09:18Мастер смены это не пекарь, а хлебозавод это ночные смены и от 900 в белорусских реалиях это 930 минус 15 процентов подоходного, соц.страха и профсоюзного.

С зарплаты соцтрах не взимают – его платит работадатель со своего ФЗП и работник даже не знает, во сколько этот соцстрах встает работадателю. Профсоюз? Это вообще добровольное дело.
  • +0.18 / 2
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: бардак с идеями от 26.10.2020 15:16:49
Скрытый текст

Это студенты минского инъяза, нынешнего ""лингвистического университета". Сегодня это своеобразный белорусский "МГИМО" и все эти студенты, тусуясь на Зыбицкой, представляли себе, как они будут работать послами в европейских странах и устраивать там свои делишки. Поэтому бродят и гадят – поскольку просекли, что все их "розовые планы" накрылись и они никуда теперь не поедут. Будут в лучшем случает работать учителями в школах. Те, кто не зашкварился.
  • +1.40 / 18
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Comandante от 26.10.2020 20:37:39В чем выразилась забастовка:
2. В закрытии некоторых частных предприятий в сфере обслуживания.

Зашел сегодня в рыбацкий магазинчик, чтобы купить наживку. В продаже только опарыш и червь. Мотыля нет – поставщик бастует. В результате сорвалась ночная рыбалка.
Когда заходил на перекрестке тусовалась команда малолеток с голов этак пятнадцать, размахивающая бчб-тряпками. Когда через 15 минут выходил, уже никого не было.
  • +1.06 / 13
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
И кастрюли на голове.

  • +1.03 / 11
SaLut
 
belarus
Слушатель
Карма: +36.65
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 100
Читатели: 0
Пропаганда. Да/нет?)
Дискуссия   202 4
Вчера в обед от друзей узнал, что вся Беларусь возбудилась от дешёвой и топорной (прямо-таки "киселёвщина" чистой воды) пропаганды, которую якобы показали в новостном выпуске по Россия 24. В интернете много где по этому проехались. 
В чём суть. На мобилу (наверное) снят экран телевизора во время показа новостей. Рассказывали про воскресные события в Минске, но картинка была про Карабах: разрушения, воронки на дороге, разбитые машины. Я очень много от друзей вчера услышал по этому поводу)) "да Россия как обычно врёт, они и про Украину всё врали" и т.д. и т.п.
Чуть позже в одном из ТГ-каналов выложили другую версию этого выпуска новостей и в нём всё было нормально: в блоке про Карабах рассказывали и показывали про Карабах, а в блоке про РБ рассказывали и показывали про РБ. Но моим друзьям это было не важно. То, что они хотели увидеть - они увидели, всё остальное - кремлевская пропаганда и неправда. Вот так.
Вечером я хотел сам в телевизоре найти тот выпуск новостей, но к сожалению пакеты ZALA не включают в себя канал Россия 24. Беглый поиск с телефона успехом не увенчался, а до компа я так и не добрался
Кто-нибудь видел эти новости в воскресенье или может найти запись в интернете?
Ну и как мое собственное резюме всего этого: к сожалению, похоже борьбу за умы мы проиграли. ТГ-каналы, твиттеры и прочее говно делают своё чёрное дело. По крайней мере по своему кругу общения я могу сделать вывод, что мы стремительно превращаемся в Украину - всё русское отрицается, в России всё плохо, разруха - стандартные мантры из интернетиков. Переубедить невозможно
  • +1.15 / 23
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 26.10.2020 12:11:24До слез.... как же без этих ГИГАНТОВ ПРОИЗВОДСТВА СТРАНА ЖИТЬ ТО БУДЕТ??????
Пы.Сы. Не хватает собачьих парикмахерских и свадебных фотостудий - точный набор ядерного электората В.Зеленского - "мелкие буржуа и лавочники"

ну ... каникулы это здорово ! Улыбающийся
можно не работать и веселиться
один тока вопрос - кто будет кормить ? Злой
  • +0.40 / 7
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаСегодня, в день общенациональной забастовки, к ней присоединились и некоторые работники такого благополучного предприятия, как «Белоруснефть». Шесть сотрудников управления промыслово-геофизических работ записали видеообращение, в котором выразили протест против насилия и беззакония, которое в последнее время наблюдают в своей стране. К вечеру стало известно, что всех участников видеоролика увольняют. TUT.BY связался с ними и узнал, как они решились на такой шаг и не жалеют ли об утреннем поступке

.
Скрытый текст

Представляете, мужики до августа жили и не представляли, как херово они живут. Но потом начали читать Нехту и тут у них открылись глаза Веселый
  • +3.35 / 63
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Eliseevna от 27.10.2020 07:38:11.
Скрытый текст

Представляете, мужики до августа жили и не представляли, как херово они живут. Но потом начали читать Нехту и тут у них открылись глаза Веселый

- пролетариату нечего терять кроме своих цепей !
- но можно потерять и цепи Улыбающийся
  • +0.83 / 9
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.46
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0
Александр Линник, слесарь механосборочных работ:  
Это очень большая глупость – остановить производство. Это, конечно, можно, но потом восстановить очень тяжело. Я сам это знаю и по 90-м годам, мы это все проходили.  
А вот и некоторые выдержки из оппозиционных чатов.  




Их участники возмущены массовым игнорированием забастовочного движения.  

  http://www.ctv.by/no…zhelo-chto



точно -!
Отредактировано: АндрК - 27 окт 2020 08:40:27
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.99 / 15
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 32
 
Асгл , Литцендратт