1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Ivan I
 
СССР
Слушатель
Карма: +87.33
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 116
Читатели: 0
Еще один кандидат на премию Дарвина задается извечным вопросам - А МЕНЯ ЗА ШО???
Нашел его заявление:

Из письма главного тренера национальной команды Республики Беларусь по фристайлу Учреждения «РЦОП по фристайлу» Николая Козеко Президенту.
«Уважаемый Александр Григорьевич!
Впервые в жизни я оказался в такой ситуации, что мне пришлось написать письмо самому Президенту. Простите великодушно, но помочь мне в решении этого вопроса никто кроме Вас не сможет. Я очень надеюсь, что Вы меня выслушаете и поверите в моё искреннее раскаивание.
В июле 2019 года я сел за руль автомобиля в нетрезвом состоянии. Это был единственный раз, когда я совершил такое правонарушение. Но этот раз стал последним - я был лишён прав на управления транспортным средством. Тысячу раз прокручивал в голове и до сих пор не отпускаю мыслей, почему так безрассудно поступил, как смог поддаться слабости и рискнуть в нетрезвом состоянии сесть за руль? Я сам себя осудил и наказал. В результате содеянного я лишился возможности «быть мобильным», оперативно решать рабочие и бытовые проблемы...
Я бесконечно раскаиваюсь в своём проступке. Это наука мне на всю оставшуюся жизнь... Н.И. Козеко».

Кстати, именную стипендию у него потребовали вернуть не всю, а только за период, когда он был лишен прав по пьяни - особо циничное надругательство режима над жертвой.
+1.45 / 23
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +20,205.14
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,943
Читатели: 75
Причем хочется отметить - пролет настолько нормальный. насколько и ожидаемый
Если бы этот призыв прозвучал 12-15 августа - то может быть что-то и взлетело (и то не факт). Тогда часть "крепких хозяйственников" на государственных предприятиях чутко присматривалась - а не даст ли Лука слабину, а не начнется ли все разваливаться, да так, чтобы можно было отхватить кусок пожирнее для себя... Они бы не только поддержали забастовочное движение, они бы его спонсировали и возглавили (в том числе и простых работяг, которые - вспомним РФ начала 90-х - повелись на МакДональдсы и бред про возможность каждому слесарю управлять заводом, особенно в плане начисления зарплат)
А сейчас... простест окуклился, маргинализировался. В авангарде - "протестуны на зарплате" и вечно всем недовольные кряклы, формирующиеся группы боевиков (частично - завезенных, частично - своих, местынх - АУ, ЧЕМ ТАМ КГБ ЗАНИМАЛОСЬ.., вагнеровцев ловили, наверное), далее - прыщавые недоросли и числа студентов и старшеклассников, мелкие буржуа и лавочники (ну, две последние - частично - Сынок, а все ли пошли на демонстрацию? - Все, папа! - Идиеты, а кто же остался в лавке? Люди на демонстрации устанут, проголодаются, им можно будет ВЫГОДНО продать наш сок и бутерброды!"
Подавляющее большинство населения откровенно устало от всей этой х.. муйни... Людям хочется спокойно дойти от работы до дома, погулять с детьми, выпить пивасика, посмотреть телек (съездить в спортзал, в боулинг, просто полежать с книгой у торшера), проверить домашнее задание у детишек и лечь спать - ЗАВТРА НА РАБОТУ!
Ну, будет лука - та и хрен с ним, с Лукой, лишь бы эти долбо.. дятлы (протестувальныки и ОМОН) друг за другом по улицам не бегали, шоб сирены не выли, шоб никто не орал под окнами дурниной до полуночи
Теперь забастовка уже подавляющему большинству РАБОТАЮЩЕГО населения не нужна. И "крепким руководителям" она тоже не нужна - ибо вертикаль власти не сломалась, а значит этой вертикалью можно больно получить в случае чего
А Гуайдовская - вернее ее хозяева - этого не прочувствовали, в результате чего оказались в положении лузеров
Пы.Сы. даже российские либерастические СМИ. вчера с затаенным дыханием вглядывающиеся в Беларусь, сегодня к этой теме потеряли интерес. Напрочь
Отредактировано: Старый кэп I - 28 октября 2020 11:19:22
+1.83 / 41
АС / АУ
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,331.48
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 1,022
Читатели: 15
заявив, что преследование по политическим мотивам недопустимы, и для начала пригласить к себе жертв политических репрессий среди спортсменов (которые поярче).
Тут нет ничего, к чему можно придраться. Начать с фристайла и его тренера.

1. Зачем нам эти русофобские/западнофильские шлюхи обоих полов? Я про белорусских спортсменов и тренеров, так или иначе поддержавших змагарских майданышей с нацистскими бело-красно-белыми флагами.

2. Зачем заявлять, что " преследования по политическим мотивам недопустимы", если они допустимы во всём мире? Предательство и попытки госпереворота - вполне себе политическая причина, чтобы преследовать.
Отредактировано: User78 - 28 октября 2020 11:19:26
+1.73 / 33
АС / АУ
турецкоподданный
 
Россия
Козьмодемьянск
54 года
Слушатель
Карма: +189.93
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 398
Читатели: 0
1. Зачем нам эти русофобские/западнофильские шлюхи обоих полов? Я про белорусских спортсменов и тренеров, так или иначе поддержавших змагарских майданышей с нацистскими бело-красно-белыми флагами.

2. Зачем заявлять, что " преследования по политическим мотивам недопустимы", если они допустимы во всём мире? Предательство и попытки госпереворота - вполне себе политическая причина, чтобы преследовать.
Они в итоге и так наши .... Или станут ими ... Но не только лишь все (с), благодаря своей недальновидности ... Метут своим помелом себе во вред ! Зажрались ... Всем воздастся ! Свои же коллеги и напомнят при раздаче плюшек, если власть забудет Согласный
+0.16 / 5
АС / АУ
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,097.74
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,596
Читатели: 1

Полный бан до 31.12.2020 23:16
Лукашенко предложил отчислить участников студенческих протестов.


Очень сомнительный ход. Но ещё больше удручают 37+ плюсиков под этим сообщением. Люди свою историю вообще не помнят

Фамилии Ульянов и Савинков вам ни о чем не намекают? отчисленные студенты - это они самые
После студенческих волнений 1898 года товарищ царь Николай Второй тоже отчислил множество молодых людей. И таки все они толпами ринулись в революционеры, причём в самые отмороженные и непримиримые боевые организации

Не считая побочных эффектов: некто студент Бурденко (будущий основоположник советской нейрохирургии), будущий академик Лебедев (создатель синтетического каучука) были отчислены. Парочка академиков и даже будущий номинант на Нобелевскую премию по физике отправились на улицу.

Насчёт студентов в армию. И здесь Лукашенко в точности косплеит Николашку только ещё более глупо и бездарно

Цитата
Апофеозом правительственного произвола стало утверждение Николаем II 29 июля 1899 года «Временных правил об отбывании воинской повинности воспитанниками высших учебных заведений, удаляемыми из сих заведений за учинение скопом беспорядков». Нарушая почти все нормы действующего законодательства, этот документ предписывал отдавать в солдаты любых бунтующих студентов, «хотя бы они имели льготу по семейному положению, либо по образованию, или не достигли призывного возраста».
Отредактировано: zdrav - 28 октября 2020 12:13:55
-1.60 / 48
АС / АУ
грш
 
21 год
Слушатель
Карма: +53.87
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 128
Читатели: 0
1. Зачем нам эти русофобские/западнофильские шлюхи обоих полов? Я про белорусских спортсменов и тренеров, так или иначе поддержавших змагарских майданышей с нацистскими бело-красно-белыми флагами.

2. Зачем заявлять, что " преследования по политическим мотивам недопустимы", если они допустимы во всём мире? Предательство и попытки госпереворота - вполне себе политическая причина, чтобы преследовать.
К сожалению, величайшее достижение лукашенки в плане одурачивания России и ее граждан состоит в том, что антилукашенковские выступления приравнивают к русофобским. Я люблю Россию, но ненавижу Лукашенко. Я русофобская шлюха? Я виноват, что Россия позволяет агрофюреру зачищать всех политиков кроме самого себя, чтобы оставаться единственным переговорщиком (а точнее - шантажистом) с РФ? За кого мне голосовать ?
Отредактировано: scandisk1 - 28 октября 2020 16:15:01
-0.49 / 27
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,071.54
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,688
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Я люблю Россию
В каком смысле?
За кого мне голосовать ?
Это говорит о том что таких как Вы немного в белорусском обществе и\или Ваше (ваше, в смысле группы) мнение на результат не влияет.
Голосовать можете ногами.
+1.74 / 15
АС / АУ
Delfinus
 
Россия
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 267
Читатели: 0
К сожалению, величайшее достижение лукашенки в плане одурачивания России и ее граждан состоит в том, что антилукашенковские выступления приравнивают к русофобским. Я люблю Россию, но ненавижу Лукашенко. Я русофобская шлюха? Я виноват, что Россия позволяет агрофюреру зачищать всех политиков кроме самого себя, чтобы оставаться единственным переговорщиком (а точнее - шантажистом) с РФ? За кого мне голосовать ?
А в России терпят Лукашенко, но ненавидят русофобов и змгаров.
Так что доказательство любви к России вполне такое: Востерпи Лукашенко, как самого себя. Любовь ведь-это не покер. Это в том числе и терпение.
+0.60 / 7
АС / АУ
йошкаролинец
 
Слушатель
Карма: +33.63
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 286
Читатели: 2
Так что вы хотите, если на том же ТНТ вполне активно обсирают саму Россию. Только за сегодняшний день в очередных скетчах были показаны федеральные новостные каналы как синоним лжи (типа их эмблемы на картах Таро, означали "вранье"), очередно раз проехались по поправкам к конституции, как чему-то совершенно антинародному и чужому. Так что в самой РФ на газпромовском ТНТ вполне спокойно идет антироссийская агитация, а вы думаете, что они еще белоруссов будут фильтровать.
Совершенно верно : ТНТ - один из самых антироссийских каналов. Причём он плох не столько нелюбовью к России, сколько своими "молодёжными сериалами". Которые, отметим, абсолютно не политические, а чисто бытовые. Но они своей исключительной ( даже для ТВ) примитивностью и дебилизирующим ( хочешь получить положительные эмоции - отключи свой мозг) влиянием - нанесли и продолжают наносить вред умам молодёжи в разы больше чем Ухи, Дожди и Свободы вместе взятые.
+1.00 / 22
АС / АУ
БЭР
 
Россия
Екатеринбург
65 лет
Слушатель
Карма: +304.06
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 563
Читатели: 1
К сожалению, величайшее достижение лукашенки в плане одурачивания России и ее граждан состоит в том, что антилукашенковские выступления приравнивают к русофобским. Я люблю Россию, но ненавижу Лукашенко. Я русофобская шлюха? Я виноват, что Россия позволяет агрофюреру зачищать всех политиков кроме самого себя, чтобы оставаться единственным переговорщиком (а точнее - шантажистом) с РФ? За кого мне голосовать ?
Никакой заслуги Лукашенко и, тем более, одурачивания России и ее граждан.
Просто россияне точно знают, кто возглавит благородный порыв белорусов.
Возглавит Запад. Именно русофобский.
Будет как на Украине - все, кто любит Россию или язык в заднице держат или уехали.
Вы еще не знаете убедительности "демократических процедур" в борьбе с инакомыслием. Лука ангелом покажется.
+0.97 / 21
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +478.44
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,990
Читатели: 0

Модератор ветки
Очень сомнительный ход. Но ещё больше удручают 37+ плюсиков под этим сообщением. Люди свою историю вообще не помнят
...
Насчёт студентов в армию. И здесь Лукашенко в точности косплеит Николашку только ещё более глупо и бездарно

А что с ними делать? Продолжать содержать и учить за гос. счет? Или в тюрьму сажать?

Может скажите "как правильно"?
+1.23 / 15
Скрыто
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -81.41
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 221
Читатели: 0
Все опять сводиться к вопросу, который здесь на разные лады задают: ЧТО ХОТИТЕ-ТО? Вы определитесь, что хотите - мы определимся, как к этому относиться.
А по мне, именно этот многократно здесь повторенный вопрос и является ярким свидетельством полного непонимания местной почтенной публикой происходящего в Беларуси.
Кто такие "вы" и как узнать, кто за этим "вы" стоит? Механизм этой идентификации, определяемый простым словом "политика", в Беларуси ведь напрочь отсутствует. И отсутствует потому, что его в своих интересах уничтожил режим Лукашенко.
Ну предположим, напишет Росинский блестящее эссе на тему "что хотите", а Борис Бахтерев этим эссе восхитится и оценит его на пять с плюсом. И что с этого? Как узнать, сколько белорусов поддерживает высказанные тезисы? А никак. Выборов нет, социологии нет. Любая попытка организации и структуризации общества с выяснением общественных предпочтений приводит к немедленным посадкам организаторов. Может, эти тезисы разделяет пять сотен белорусов, а может, три с половиной миллиона. Никто не знает. Поэтому и делать какие-либо выводы оснований не будет.
Понимаете, в чем проблема? Местная публика поддерживает режим Лукашенко как меньшее зло, и одновременно который уже месяц носится с сакраментальным вопросом, не замечая, что этот вопрос в рамках существующего режима не имеет не только цивилизованного решения, но даже смысла. Поскольку невозможно узнать, какая часть общества стоит за "вы определитесь, чего хотите", то и ваше "определение, как к этому относиться" не стоит нисколько и ни для кого. Ну, кроме как для узкого круга вовлеченных именно в эту конкретную болтовню диванных экспертов.
Порядок должен быть таким - сначала свержение или глубокая трансформация режима (а он пока даже на миллиметр не подвинулся, невзирая даже на якобы давление Путина), появление механизмов выявления преобладающих общественных групп и формулировка их интересов. И только тогда появится смысл у Вашего вопроса.
-0.55 / 25
АС / АУ
Nixx
 
Россия
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +121.82
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 303
Читатели: 0
А в России ... ненавидят русофобов и змгаров.
Мне кажется, что "ненавидят" - слишком сильное слово, оно подразмевает эмоциональную вовлеченность. Скорее относятся с презрением, и считают долбо---ми, ИМХО. Ненависть еще надо заслужить.
+0.61 / 14
Скрыто
Росинский
 
Слушатель
Карма: -49.50
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 102
Читатели: 0

Бан в ветке до 26.12.2020 11:46
Скрытый текст


Подождите. Я не так писал. Меня устраивает нынешний статус Белоруссии как государства, которое связывает с Россией целый ряд договоров, начиная с ЕАЭС и заканчивая ОДКБ. Назвать Белоруссию нейтральным, по моему, нельзя. Если Вы за дистанцирование от России, то тут есть, о чем беспокоиться. Но тогда мне непонятно, почему Вы удивляетесь, что здесь, на ветке, без симпатий смотрят на белорусских оппозиционеров.
Надеюсь, Вы поверите на слово, что задавая свой вопрос, я не ставил цель передернуть или домыслить, а просто искренне недопонял Вашу мысль и хотел корыстно уточнить для облегчения личного понимания. Простите если что и проехали.

Подписанные договора надо выполнять. Причем всё подписанное, а не как Лукашенко – только то что выгодно. Если время показало, что что-то из подписанного неактуально, невыгодно, устарело, не учитывает произошедших изменений – договариваться об изменениях, аннулировании, отмене подписанного – с целью выгодности этих изменений для обеих сторон. Не получается договориться – выполнять. Честно говоря, я в теме всех этих «31 карт» плаваю, поэтому вряд ли что-то ценное могу сказать. Но общее своё мнение не удержусь, выскажу.

Не тянет РБ это подписанное – СГ, ЕАЭС, ОДКБ. В силу своих размеров прежде всего. И размеров и эффективности своей экономики. Руководство России долгое время терпело, оплачивало этот мутный и корыстный статус «независимой союзницы». Но всё когда-нибудь заканчивается. На наших глазах происходит окончание этих бессмысленных «союзных» трат российских денег. И это правильно. Разумнее не играться в интеграции, а просто присоединить РБ. Это конечно очень дорого для России, но хоть какие-то логика и смысл появляются.

Насколько я имею наглость понимать, целью руководства России является иметь в соседях невраждебную, дружественную страну, с лояльным мирным населением, с адекватным договороспособным руководством. Страну, которой не надо платить за «дружбу», с которой можно иметь выгодные для РФ экономические отношения. Или как минимум не иметь невыгодные. Страну, которая живет за свой счет и не является угрозой национальной безопасности России. Не является сейчас и впредь, в обозримом будущем.

Если это так, то моя личная цель совпадает с целью руководства РФ. Остается малость – завести в этой стране адекватное руководство. А как с населением страны, с белорусами, спросите Вы? А я отвечу: с белорусами всё норм, как показывают последние происходящие в моей стране события.

Позволю себе озвучить некоторые свои наблюдения.
1.белорусы показали, что, будучи разными, умеют объединяться. А ради объединения – умеют не выпячивать своё отличие во взглядах от взглядов соотечественников. Готовы к диалогу, к компромиссам, согласию, к принятию мнения большинства.
2.белорусы увидели, что они одинаковые по всей территории страны по этническому, национальному, мировоззренческому, конфессиональному признакам. Что нет никакого территориального деления на восток и запад.
3.радикализм (национализм, шовинизм, ксенофобия) белорусами, тксзть, не приветствуется и будет при попытке навязать (расколоть общество) игнорироваться, выдавливаться. Не поведутся на провокации типа «чемодан-вокзал-Россия (Польша/Украина)». Даже Лукашенко и его пропагандисты поняли это, поэтому вынуждены делать упор на то, что протестующие наркоманы-проститутки-тунеядцы, а не как раньше классическое «нацыки», «свядомые».
4.протесты показали, что нет антагонизма, деления белорусского общества на классы, характеризующегося, говоря научным языком, различным отношением к средствам производства. В протестах принимают участие представители всех «классов», слоев общества, секторов экономики, сфер деятельности. Да, есть деление на антилукашистов и лукашистов, но это не мировоззренческая пропасть, договорятся. Есть еще лукашенковский репрессивный карательный аппарат – не препятствие, не катастрофа: разберутся белорусы. По-белорусски – без истерики, без гвалту, спокойно.
5.белорусы увидели, что по большому счету никому нет до них дела, до «заботы» о них – ни Западу, ни России, ни кому бы то ни было еще. Увидели что их судьба – в их собственных руках. Только в их руках, ибо их судьба никому не интересна. В отношениях условного Запада и России достаточно противоречий. И добавляют стороны тему РБ как еще один повод «разыграть карту», пообщаться, тксзть. Ни у одной стороны нет ни желания, ни желания тратиться, ни необходимости, ни корыстной прагматичной выгоды от будущего благополучия простых белорусов, Беларуси. Разве что в качестве «полосы обеспечения», сорри за военную терминологию. Поэтому белорусы, думаю, будут препятствовать попыткам любой из сторон использовать их страну как повод для конфликта, как раздражитель для противостоящей стороны, для конкурента.

Ффух, преамбула закончена. Перехожу минуя доклад к, собстно, выводу.
Нет сейчас у страны шансов рвануть на восток или на запад. Не нужна она ни там, ни там. Придется основательно обустраиваться на своем «клочке земли». Белорусское общество готово к такому непростому решению. Ладно, смягчу формулировку: готово попытаться.

ЗЫ. Я тут не делаю ремарок, когда говорю «белорусы», «белорусам», «белорусское общество». Надеюсь, Вы понимаете что это с целью сэкономить буквы. На самом деле я говорю только от своего имени.

ЗЗЫ. По поводу Вашего «Но тогда мне непонятно, почему Вы удивляетесь, что здесь, на ветке, без симпатий смотрят на белорусских оппозиционеров». Поясню. Я пришел на российский политический аналитический форум не за симпатиями. (Хотя… симпатии тоже не помешали бы. Ну да ладно, фантазировать невредно.) Я, простой белорус, высказываю на ГА своё мнение. Как показывает рейтинг – мнение это является оппозиционным форуму. Это нормально. Не вижу повода удивляться ни для себя, ни для кого бы то ни было. Если модераторы посчитают моё мнение ненужным, вредным для форума – нет проблем.
Отредактировано: Росинский - 28 октября 2020 17:30:01
X
28 октября 2020 14:23
Предупреждение от модератора gvf:
Проблема в том что у Вас нет мнения, Вы высказываете свое отношение, а мнение Ваше тут пытаются вытащить но не получается.
+0.15 / 20
Скрыто
грш
 
21 год
Слушатель
Карма: +53.87
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 128
Читатели: 0
Никакой заслуги Лукашенко и, тем более, одурачивания России и ее граждан.
Просто россияне точно знают, кто возглавит благородный порыв белорусов.
Возглавит Запад. Именно русофобский.
Будет как на Украине - все, кто любит Россию или язык в заднице держат или уехали.
Вы еще не знаете убедительности "демократических процедур" в борьбе с инакомыслием. Лука ангелом покажется.
Так это следствие исключительно того ваккуума, который Россия почти нарочно оставляет "западной демократии". Или подонок у власти или протеже западного мира. Такая развилка гарантированно накачивает западные настроения. ЛУкашенко проиграл выборы домохозяйке не потому, что она из себя что-то представляет. Россия не заполнила вакуум и получает на ровном месте усиление русофобии. Это диагноз качества принятия решений. Но я надеюсь, что еще не поздно, и увидим встречи российских ЛПР с альтернативными фигурами.
+0.22 / 17
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +20,205.14
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,943
Читатели: 75
Надеюсь, Вы поверите на слово, что задавая свой вопрос, я не ставил цель передернуть или домыслить, а просто искренне недопонял Вашу мысль и хотел корыстно уточнить для облегчения личного понимания. Простите если что и проехали.

Подписанные договора надо выполнять. Причем всё подписанное, а не как Лукашенко – только то что выгодно. Если время показало, что что-то из подписанного неактуально, невыгодно, устарело, не учитывает произошедших изменений – договариваться об изменениях, аннулировании, отмене подписанного – с целью выгодности этих изменений для обеих сторон. Не получается договориться – выполнять. Честно говоря, я в теме всех этих «31 карт» плаваю, поэтому вряд ли что-то ценное могу сказать. Но общее своё мнение не удержусь, выскажу.

Не тянет РБ это подписанное – СГ, ЕАЭС, ОДКБ. В силу своих размеров прежде всего. И размеров и эффективности своей экономики. Руководство России долгое время терпело, оплачивало этот мутный и корыстный статус «независимой союзницы». Но всё когда-нибудь заканчивается. На наших глазах происходит окончание этих бессмысленных «союзных» трат российских денег. И это правильно. Разумнее не играться в интеграции, а просто присоединить РБ. Это конечно очень дорого для России, но хоть какие-то логика и смысл появляются.

Насколько я имею наглость понимать, целью руководства России является иметь в соседях невраждебную, дружественную страну, с лояльным мирным населением, с адекватным договороспособным руководством. Страну, которой не надо платить за «дружбу», с которой можно иметь выгодные для РФ экономические отношения. Или как минимум не иметь невыгодные. Страну, которая живет за свой счет и не является угрозой национальной безопасности России. Не является сейчас и впредь, в обозримом будущем.

Если это так, то моя личная цель совпадает с целью руководства РФ. Остается малость – завести в этой стране адекватное руководство. А как с населением страны, с белорусами, спросите Вы? А я отвечу: с белорусами всё норм, как показывают последние происходящие в моей стране события.

Позволю себе озвучить некоторые свои наблюдения.
1.белорусы показали, что, будучи разными, умеют объединяться. А ради объединения – умеют не выпячивать своё отличие во взглядах от взглядов соотечественников. Готовы к диалогу, к компромиссам, согласию, к принятию мнения большинства.
2.белорусы увидели, что они одинаковые по всей территории страны по этническому, национальному, мировоззренческому, конфессиональному признакам. Что нет никакого территориального деления на восток и запад.
3.радикализм (национализм, шовинизм, ксенофобия) белорусами, тксзть, не приветствуется и будет при попытке навязать (расколоть общество) игнорироваться, выдавливаться. Не поведутся на провокации типа «чемодан-вокзал-Россия (Польша/Украина)». Даже Лукашенко и его пропагандисты поняли это, поэтому вынуждены делать упор на то, что протестующие наркоманы-проститутки-тунеядцы, а не как раньше классическое «нацыки», «свядомые».
4.протесты показали, что нет антагонизма, деления белорусского общества на классы, характеризующегося, говоря научным языком, различным отношением к средствам производства. В протестах принимают участие представители всех «классов», слоев общества, секторов экономики, сфер деятельности. Да, есть деление на антилукашистов и лукашистов, но это не мировоззренческая пропасть, договорятся. Есть еще лукашенковский репрессивный карательный аппарат – не препятствие, не катастрофа: разберутся белорусы. По-белорусски – без истерики, без гвалту, спокойно.
5.белорусы увидели, что по большому счету никому нет до них дела, до «заботы» о них – ни Западу, ни России, ни кому бы то ни было еще. Увидели что их судьба – в их собственных руках. Только в их руках, ибо их судьба никому не интересна. В отношениях условного Запада и России достаточно противоречий. И добавляют стороны тему РБ как еще один повод «разыграть карту», пообщаться, тксзть. Ни у одной стороны нет ни желания, ни желания тратиться, ни необходимости, ни корыстной прагматичной выгоды от будущего благополучия простых белорусов, Беларуси. Разве что в качестве «полосы обеспечения», сорри за военную терминологию. Поэтому белорусы, думаю, будут препятствовать попыткам любой из сторон использовать их страну как повод для конфликта, как раздражитель для противостоящей стороны, для конкурента.

Ффух, преамбула закончена. Перехожу минуя доклад к, собстно, выводу.
Нет сейчас у страны шансов рвануть на восток или на запад. Не нужна она ни там, ни там. Придется основательно обустраиваться на своем «клочке земли». Белорусское общество готово к такому непростому решению. Ладно, смягчу формулировку: готово попытаться.

ЗЫ. Я тут не делаю ремарок, когда говорю «белорусы», «белорусам», «белорусское общество». Надеюсь, Вы понимаете что это с целью сэкономить буквы. На самом деле я говорю только от своего имени.

ЗЗЫ. По поводу Вашего «Но тогда мне непонятно, почему Вы удивляетесь, что здесь, на ветке, без симпатий смотрят на белорусских оппозиционеров». Поясню. Я пришел на российский политический аналитический форум не за симпатиями. (Хотя… симпатии тоже не помешали бы. Ну да ладно, фантазировать невредно.) Я, простой белорус, высказываю на ГА своё мнение. Как показывает рейтинг – мнение это является оппозиционным форуму. Это нормально. Не вижу повода удивляться ни для себя, ни для кого бы то ни было. Если модераторы посчитают моё мнение ненужным, вредным для форума – нет проблем.
Позвольте начать именно с Пы.Сы
1. Не знаю, хотите Вы этого или нет (все же мне кажется, что хотите), но употребляя в ваших рассуждениях термины "белорусы", и белорусское общество" вместо "я" и "мои близкие/знакомые", Вы именно пытаетесь говорить от имени белорусского общества. Так уж получается по стилистике
2. Высказывая свое мнение, Вы все же пытаетесь получить поддержку сказанному Вами (согласитесь, говорить просто так "небу и птицам" несколько неумно странно). Причем с Вашей точкой зрения согласны именно не модераторы, а просто большинство обитателей этой ветки - люди очень разные по возрасту, полу, уровню образования, местам проживания,, принадлежащие к различным слоям российского общества. скорее всего, КМК, это свидетельствует, что Ваша точка зрения не популярна в обществе в целом (хотя выйди Вы с ней,скажем, на Эхо Москвы - реакция была бы обратной)
Теперь по тесту преамбулы
1. Тезис о безусловным выполнении подписанных договоров рушится на наших глазах (он, если честно, и раньше то выполнялся постольку поскольку). В нонешней геополитической ситуации, пожалуй, только россия пытается выполнять подписанные договора, хотя - слава Богу, КМК - потихоньку понимает, что это невозможно, невыгодно и никем не ценится. Примеров - причем нарушения взятых на себя обязательств странами, считающихся светочами демократии - могу привести сотни, и из далекой истории, и из наших дней (хотите?). Так что - в этом плане Лукашенко никак не уникален.
Надо понимать - других союзников у России не будет (КМК, их ни у кого не будет - сейчас в мире не союзники, а клиенты: пока ты их содержишь, они тебе верны, причем не всегда. кончились деньги, силы, влияние - они тебя укусят).
Поэтому, в интересах РФ отодвинуть границу зоны конфликта - увы, более чем вероятно вооруженного - как можно дальше от жизненных центров страны. В этом плане - опять же, это мое мнение - РБ скорее всего в итоге будет интегрирован в РФ на правах федерального округа (когда и каким образом - в этом вопрос)
Приношу извинения, допишу после
+1.37 / 32
АС / АУ
БЭР
 
Россия
Екатеринбург
65 лет
Слушатель
Карма: +304.06
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 563
Читатели: 1
Нет сейчас у страны шансов рвануть на восток или на запад. Не нужна она ни там, ни там. Придется основательно обустраиваться на своем «клочке земли». Белорусское общество готово к такому непростому решению. Ладно, смягчу формулировку: готово попытаться.
На своем не получится. Вам нужны рынки сбыта и рынки ресурсов.
В 2019 году доля России во внешней торговле Белоруссии 49,1%. В том числе экспорт 9,86 млрд.долл..
Доля ЕС 22,4%. При этом экспорт 6,5 млрд.долл..
В экспорте в ЕС нефтепродукты в Нидерланды и Великобританию составили 2,58 млрд.долл.. Своей нефти для экспорта у Белоруссии нет. Своя закрывает около трети собственной потребности.
Что видим? По факту уже сейчас Белоруссия зависит от рынков РФ более чем на 50% с учетом реэкспорта нефтепродуктов из российской нефти.
Белоруссия экономически уже на востоке.
Рассуждения про "рвануть на восток или запад" выглядят при таком раскладе как минимум странно.
Или остаетесь на востоке и сохраняете относительно сытую жизнь, или идете на запад где вас ждет экономическая катастрофа.
Отредактировано: БЭР - 28 октября 2020 14:34:03
+0.94 / 18
АС / АУ
БЭР
 
Россия
Екатеринбург
65 лет
Слушатель
Карма: +304.06
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 563
Читатели: 1
Так это следствие исключительно того ваккуума, который Россия почти нарочно оставляет "западной демократии". Или подонок у власти или протеже западного мира. Такая развилка гарантированно накачивает западные настроения. ЛУкашенко проиграл выборы домохозяйке не потому, что она из себя что-то представляет. Россия не заполнила вакуум и получает на ровном месте усиление русофобии. Это диагноз качества принятия решений. Но я надеюсь, что еще не поздно, и увидим встречи российских ЛПР с альтернативными фигурами.
Не так.
Это следствие нерешенной парадигмы постсоветских республик - с Россией или Западом. Вот эти две позиции и есть "позиция и оппозиция".
Других оппозиций и позиций до решения вопроса выбора не будет.
Правда, есть и еще одно обстоятельство - Белоруссия нужна Западу пока есть Россия.
Вместе эти факторы означают что выбора нет.
Точнее, это не выбор между Россией и Западом, это выбор быть или не быть Белоруссии.
Проблема в том, что очень многие белорусы этого не понимают, а Россия не может форсировать свои действия вопреки воле самих белорусов.
+0.31 / 12
АС / АУ
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
56 лет
Слушатель
Карма: +105.63
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 659
Читатели: 0
Прямо из монитора льётся, как они тащатся от собственной неслыханной отваги. Но ведь и ссыкотно тож. А вдруг машина ДПС проедет? Ведь тогда прощай, Питер, и здравствуй, Лука.
Так мы, вообще-то, и не знаем: на самом ли деле это питерские белорусы - или это вообще наши местные "братья-всем-либералам" подсуетились?
+0.96 / 11
Скрыто
грш
 
21 год
Слушатель
Карма: +53.87
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 128
Читатели: 0
Не так.
Это следствие нерешенной парадигмы постсоветских республик - с Россией или Западом. Вот эти две позиции и есть "позиция и оппозиция".
Других оппозиций и позиций до решения вопроса выбора не будет.
Правда, есть и еще одно обстоятельство - Белоруссия нужна Западу пока есть Россия.
Вместе эти факторы означают что выбора нет.
Точнее, это не выбор между Россией и Западом, это выбор быть или не быть Белоруссии.
Проблема в том, что очень многие белорусы этого не понимают, а Россия не может форсировать свои действия вопреки воле самих белорусов.
Вы пишете какие-то оторванные от реальности вещи. Какие парадигмы?
На данный момент выйти с Российским флагом на улицу в Минске попросту опасно, потому что 1) заклюют возмужавшие при Лукашенко прозападные СМИ и ресурсы, а также их сторонники 2) легко получить статью в плечи за подрывы государственности. Это все достижения российского "партнера" тут.
Запад берет и форматирует общество как ему надо, работая каждый день не покладая рук. Россия отзывает Бабича и присылает взамен какое-то ничтожество в виде посла.
Результат "парадигмы" предсказуем ,можно уже заранее вкапывать пограничные столбы.
Впрочем Незыгарь уже начинает писать примерно то же, о чем я. Глядишь, скоро и полярность минусов мне сменится, как поменяется официальная точка зрения...
-0.61 / 14
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0