Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,005,095 101,197
 

Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.63
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,539
Читатели: 1
Цитата: Feral ArtRaz от 29.10.2020 15:31:31
Скрытый текст

Ну и всё. На референдум под вежливой охраной пришло 72% избирателей и 98% из них проголосовали за вход в РФ.
Остальные, завывая, поехали на клубнику и сортиры в Польшу.
В Кремле полковник Иванов-Сидоров в сером свитере под горло, под визг Помпео и Мааса на CNN, подписал с Путиным документы, никто не умер, а я чё-та даже загрузил карты Минска на Яндекс-навигатор.
Надо съездить, проведать старых друзей Лёху с Алёной и Ваньку с Олей из Минска. Это их идеи.

Это не Крым 2.0, это какая-то хрень. Если бы это был бы Крым 2.0, то там этот самый полковник Иванов-Сидоров был бы известен всей Белоруссии задолго до того. И вежливая охрана охраняла бы границы от поляков и прочих американцев. А избиратели бы сами бы пришли на избирательные участки. Сами бы клеили рекламу и агитировали бы  "За". И кстати, как человек, активно участвовавший в "Крым 1.0" рассказываю, что никаких "вежливых людей" и даже обычной милиции на избирательных участках не было. Вообще никого.
Вот тогда это было бы похоже на Крым.
P.S. Кстати, хотел задать гражданам Белоруссии личный вопрос. Пускают ли в Белоруссию машины с севастопольскими номерами или нет? На Украину и в Грузию - не пускают. Хочу на следующий год съездить, если с вирусом будет все нормально.
Отредактировано: Александр_С - 29 окт 2020 16:56:14
  • +0.64 / 16
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Александр Лукашенко заявил, что результаты прошедших в июле президентских выборов в Польше сфальсифицированы, и нынешний глава республики Анджей Дуда пришел к власти незаконно. По словам президента Белоруссии, нынешние протесты в Польше стали следствием, по большей, части именно выборов, а не запрета абортов.

Запрет абортов был только поводом для проходящих в Польше протестов, изначальной причиной является незаконный приход к власти президента страны Анджея Дуды, заявил белорусский лидер Александр Лукашенко.
«Дуда победил в Польше, сфальсифицировав выборы. Там даже процента перевеса не было. Сфальсифицировал. И оттуда все началось. Они хотели стрелки перевести на нас. А поляки не дураки, и там это все началось»,
— приводит слова Лукашенко агентство «БелТА».

Скрытый текст

ЗЫ. Зачетный троллинг. Но нужно было заблаговременно создавать центр по поддержке польской/литовской/латвийской оппозиции и борьбе за свободу и права народов этих территорий.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.65 / 24
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +489.25
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 16:43:49Ну значит, будет еще одна Украина, Грузия, Прибалтика у границ РФ. К моему великому сожалению, я не хочу, чтобы мои дети изучали что-то на мове. 
Природа не терпит пустоты. Уж если не хочешь делать "грязную" работу - то ее сделают другие.  А потом будет:\n\nТакой поворот, вне всяких сомнений, означал бы новую реальность и для Москвы. Реальность более чем сложную, ставящую под сомнение некоторые из устоявшихся в России представлений о том, в каком направлении развивается мир и чьи паруса наполняются ветром истории. Продолжая аналогию с военной историей, можно предположить, что в этой реальности идея нового Брестского мира для России уже не казалась бы полностью абсурдной. 

посмотрите кто автор высказывания.

https://russiancounc…-i-evropy/

под лежачий парус ветер не задувает...

Это  типа шантаж такой?
Или делайте нам красиво или мы уходим во враги?  Пророссийскость побоку?
Ну счастливого пути, коли так.
Только "билет в Россию" для Белоруссии сильно подорожает, если реально решите попробовать исполнить "угрозу". 
Отредактировано: БЭР - 29 окт 2020 17:16:08
  • +0.80 / 24
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +264.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: Росинский от 28.10.2020 13:25:02....   
 
Позволю себе озвучить некоторые свои наблюдения.
1.белорусы показали, что, будучи разными, умеют объединяться. А ради объединения – умеют не выпячивать своё отличие во взглядах от взглядов соотечественников. Готовы к диалогу, к компромиссам, согласию, к принятию мнения большинства.
2.белорусы увидели, что они одинаковые по всей территории страны по этническому, национальному, мировоззренческому, конфессиональному признакам. Что нет никакого территориального деления на восток и запад.
3.радикализм (национализм, шовинизм, ксенофобия) белорусами, тксзть, не приветствуется и будет при попытке навязать (расколоть общество) игнорироваться, выдавливаться. Не поведутся на провокации типа «чемодан-вокзал-Россия (Польша/Украина)». Даже Лукашенко и его пропагандисты поняли это, поэтому вынуждены делать упор на то, что протестующие наркоманы-проститутки-тунеядцы, а не как раньше классическое «нацыки», «свядомые».
4.протесты показали, что нет антагонизма, деления белорусского общества на классы, характеризующегося, говоря научным языком, различным отношением к средствам производства. В протестах принимают участие представители всех «классов», слоев общества, секторов экономики, сфер деятельности. Да, есть деление на антилукашистов и лукашистов, но это не мировоззренческая пропасть, договорятся. Есть еще лукашенковский репрессивный карательный аппарат – не препятствие, не катастрофа: разберутся белорусы. По-белорусски – без истерики, без гвалту, спокойно.
5.белорусы увидели, что по большому счету никому нет до них дела, до «заботы» о них – ни Западу, ни России, ни кому бы то ни было еще. Увидели что их судьба – в их собственных руках. Только в их руках, ибо их судьба никому не интересна. В отношениях условного Запада и России достаточно противоречий. И добавляют стороны тему РБ как еще один повод «разыграть карту», пообщаться, тксзть. Ни у одной стороны нет ни желания, ни желания тратиться, ни необходимости, ни корыстной прагматичной выгоды от будущего благополучия простых белорусов, Беларуси. Разве что в качестве «полосы обеспечения», сорри за военную терминологию. Поэтому белорусы, думаю, будут препятствовать попыткам любой из сторон использовать их страну как повод для конфликта, как раздражитель для противостоящей стороны, для конкурента.
 
....

Для меня ваши наблюдения удивительны. На основании своих личных наблюдений и многочисленных разговоров с представителями противоположных сторон ("змагаров"" и "антизмагаров") выводы сделала прямо противоположные: народ Белоруссии разделился на две части. Представители обеих частей не слышат друг друга и, главное, не желают слышать друг друга. Никакого диалога нет, к сожалению, и к нему народ не готов. Активная часть протестующих вообще убеждена, что существуют только они. и все их поддерживают. просто не у всех хватает смелости выходить на протесты. Как только пробуешь сказать. что это не так. что многие люди их не просто не поддерживают, но им уже надоели эти протесты. мешающие жизни (в центре невозможно прогуляться нормально в выходные, посетить магазины и кафе), так на тебя тут же начинают орать, обзывать и даже угрожать. Многие из тех, кто против протестующих. тоже не желают слышать никакие контраргументы. И тем, и другим говорю - вот эта неспособность к диалогу и является предвестником возможной гражданской войны. Сначала неспособны спокойно выслушать друг друга и не имеют желания найти компромисс, затем возникают с обеих сторон пострадавшие, затем первые жертвы, а уж после этого - месть, ненависть и взаимная вражда до "последней капли крови". Это и есть гражданская война.
Весьма печально, что вы, как представитель искренних и честных протестантов, тоже не видите противоположную сторону, и считаете, что "все - за вас". А ту незначительную часть, что против - можно или перебить или "засунуть в подполье", потому что они не удовлетворяют неким вашим критериям. Поясняю. почему вас считаю честным протестантом: вы единственный из известных мне протестантов, который признал. что выступал бы против Лукашенко в любом случае, независимо от результатов голосования. Все другие твердят постоянно , что они "просто за честные выборы. а вот если бы озвучили его победу с более низким результатом. то тогда..." А тогда бы они всё равно не поверили. и их точно также вывели бы на улицы такие. как вы. Но вы действуете сознательно. в отличие от основной массы. Я даже пожалела. что сдала в библиотеку книжки библиотечки "Пламенные революционеры". С удовольствием подарила бы вам. Изучив биографии истинных революционеров. вы должны быть готовы к ссылкам. каторгам, тюрьмам и прочим лишениям. В борьбе за свои идеи. Идеи? А вот идеи-то у вас и не просматриваются. Нет их. А готовы ли вы всё это выдержать не за идеи, а просто за то, чтобы на месте Лукашенко оказалась кухарка? Или доярка? Или пианистка? - неважно, любой другой?
Отредактировано: Swet - 29 окт 2020 18:54:59
  • +1.94 / 28
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
1. Вопрос о выборах в республике должен решать исключительно белорусский народ. "Мы в эти вопросы не лезем", – заявил президент РФ.
2. Было бы правильным, чтобы все политические силы Беларуси включились в процесс урегулирования.
3. Что касается интеграции двух стран, то эти вопросы должны решаться исключительно на добровольной основе с обеих сторон, заверил президент РФ, – "исходя их того, как обе стороны оценивают свои национальные интересы в той или другой сфере, в сфере политики или в сфере экономики".
https://sputnik.by/politics/20201029/1046016348/Putin-prizval-vse-politicheskie-sily-Belarusi-ne-khitrit-a-vklyuchatsya-v-rabotu.html
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.83 / 13
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Feral ArtRaz от 29.10.2020 18:54:52Вы зря так возбудились и кинулись корректировать исходя из собственного и местного 2014 опыта.
Ну, сказано же - это сон. Мало ли что кому пригрезится ?Улыбающийся

P..S. Кстати, ну так просто, а почему Вы решили, что граница РБ от поляков и литвы уже как 3 недели вежливо не охраняется ?
И какому проценту населения РФ в декабре 1999 был известен некий ВВП ?
Давайте подождём ....

Он Премьером был с августа 1999, а с июля 1998 директором ФСБ.
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.58 / 15
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.00
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Только что прочитал репост истории одного "минчанина" на ФБ - то ли правда, то ли нет, но его деда якобы раскулачили и вскоре расстреляли за отказ работать за трудодни.
Внезапно вспомнив о деде, его правнук с нетипичной для белоруса фамилией начинает пугать сограждан (ли) следующими мыслеобразами:

"...на государство, которое не дало оценки репрессиям и фашизму, я работать не хочу. Осознав этот факт, я ушёл из системы. Было трудно, но я горд чувствовать себя человеком и осознавать это. Глаза моего прапрадеда помогают мне не сломаться, принять решение, ведут по жизни.

Настало время, когда и наши рабочие и служащие, скоро начнут работать за трудодни (колхозники давно уже работают), а при отказе - их будут штрафовать, судить, подвергать репрессиям.
Каждый для себя должен сделать выбор, быдло ли он бессловесное или человек, право имеющий.
Это самый трудный выбор, но сделав его, каждый уже сейчас будет знать - будут ли своим предком гордиться потомки и помнить, или им придётся лгать об истории семьи, выдумывая небылицы.
Залог победы в поступках каждого из нас".

Похоже, написано теми, кто ведёт Тихановскую и явно не русскоязычным писателем.
  • +1.01 / 13
spy_lva
 
belarus
Минск, Брест
Слушатель
Карма: +152.21
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 208
Читатели: 0
Цитата: Vagrant_ от 29.10.2020 18:30:491. Вопрос о выборах в республике должен решать исключительно белорусский народ. "Мы в эти вопросы не лезем", – заявил президент РФ.
2. Было бы правильным, чтобы все политические силы Беларуси включились в процесс урегулирования.
3. Что касается интеграции двух стран, то эти вопросы должны решаться исключительно на добровольной основе с обеих сторон, заверил президент РФ, – "исходя их того, как обе стороны оценивают свои национальные интересы в той или другой сфере, в сфере политики или в сфере экономики".
https://sputnik.by/politics/20201029/1046016348/Putin-prizval-vse-politicheskie-sily-Belarusi-ne-khitrit-a-vklyuchatsya-v-rabotu.html

Почему-то по основным СМИ распространился урезанный пункт 3, полная речь интереснее (или это было другое выступление сегодня? Пишут, что при общении с главой ВТБ после Форума было сказано так:
Путин напомнил, что процесс создания Союзного государства начался еще в 1999 году. "В договоре о создании Союзного государства все предусмотрено. Мы не считаем, что нужно туда что-то вносить дополнительно" и далее похожее на вышесказанное со Спутника..
подробнее тут https://tass.ru/politika/9852043
Отредактировано: spy_lva - 29 окт 2020 21:12:23
  • +0.70 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: zdrav от 29.10.2020 15:18:35Да, в отличие от вас я слышал о таких историях.
В 1898 г. в Одесском университете возникли студенческие волнения, в которых Л. И. Мандельштам принимал столь активное участие, что был арестован как один из «зачинщиков» и был исключён из университета. В том же году он уехал за границу и поступил в Страсбургский университет, где принимал участие в работах по радиотехнике известного физика К. Ф. Брауна.
В 1902 г. Л. И. Мандельштам защитил докторскую диссертацию. В 1907 г. стал приват-доцентом Страсбургского университета. В 1902—1913 гг. — асcистент К. Ф. Брауна. \n\nВ 1930 г. — номинант на Нобелевскую премию. Выдвигался за открытие комбинационного рассеяния света. В 1931 г. — получил Государственную премию СССР им. В. И. Ленина.

Я говорил о гражданах РБ, не стоит передергивать, ладно?
И потом - ваш пример показателен
Если бы Мандельштама не выперли из Одесского университете, он бы не уехал за границу и не стал тем, кем он стал.
Более того, приведенный вами пример показывает, что ежели человек толковый, то путь на Родину он таки найдет
  • +0.99 / 26
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: User78 от 29.10.2020 01:05:21Что с ними делать? Не знаю. Я лично за иранский, китайский и турецкий варианты - дать побуянить немного, а потом самых буйных максимально жестко наказывать. Инфантилы на то и инфантилы, что часто забываются, начинают орать "мы здесь власть", ну и в запале нарушают множество законов, по которым их можно судить.

Я думаю, в этом деле очень важна неотвратимость. Если власть постепенно будет вычислять и принимать всех, замешанных в протестах, впоследствие - в интернет-борцунстве и пр., причем давать им реальные сроки или волчий билет, тогда народ, каким бы протестным он ни был, он начнет просто бояться откровенничать даже со знакомыми и в сети. И постепенно протесты сойдут на нет - народ просто будет бояться поддерживать настроение.
В какой-то степени это реализуется в постмайданной украине, только не на официальном, а на "общественном" уровне. Сайт "Миротворец", повсеместное существование нацбанд и безпредел с их стороны создают тот же эффект - люди боятся откровенничать.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.90 / 10
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.41
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 15:31:39Да чего там, моя мама даже ходит на марши пенсионеров с подругами. Обычный пенсионер советского воспитания. И не одна а с такими же подругами.


А что именно заставило вашу маму встать под знамёна фашистских коллаборационистов и послушно дёргаться на ниточках западных кукловодов? У вас такой позор в семье, а вы спокойно об этом пишете. 

Хотя... где-то я это уже видел. На Украине тоже тысячи бабулек и дедков советского воспитания надели кастрюли и встали под бандеровские знамёна ОУН/УПА:










Так и хочется спросить этих дебилов и дебилок - ну шо, помогли вам ваши ляхи?Улыбающийся

Местная форумчанка недавно писала:
Цитата: gadyuka от 12.09.2020 10:04:22Да нет, не то же самое. Цены. Особенно коммуналка. Раньше мне пенсии хватало заплатить и ещё оставалось немножко, то теперь пенсия уходит вся и ещё из зп добавляю. Это во время отопительного сезона. Летом пенсии хватает. Поэтому работать мне до смерти. Иначе тоже всё потому как жить на пенсию невозможно. 
Пенсия мне за почти 40 лет стажа аж 2280 грн....


Пенсия 2280 грн - это всего 6 тысяч рублей, как на это можно выжить при современных украинских ценах? 
Значит у тех украинских пенсионеров, у кого меньше 40 лет стажа, пенсия и того меньше... Позор

Из недавних новостей:
В ноябре 2020 года "Нафтогаз" установил цену на газ для населения на уровне 6,33 гривен за кубический метр с НДС и без учета стоимости распределения (доставки). По сравнению с октябрем стоимость голубого топлива выросла почти на 35%.

Плюс начиная с 2019 на Украине начали хитрить, разделили цену на газ и цену на доставку. Доставка стоит ещё 1,3 грн/м3, итого кубометр обойдется хохлу уже в 8,6-9 гривен.
Напомню, что до майдана газ на Украине стоил 0,72-0,92 гривен за кубометр. То есть цена на газ для населения по требованиям МВФ выросла  в 9-10 раз. Аналогичный рост цен был и за воду, отопление, электричество и прочие услуги ЖКХ. Всё это требования МВФ, чтобы выдавали новые кредитные подачки.

При этом практически все сферы экономики на Украине после майдана просели, народ стал беднее в 3-4 раза.
https://glav.su/foru…age5849080
https://glav.su/foru…age5854100
https://glav.su/foru…age5828246

 В 2011-м на украинских заводах произвели более 52 тыс. вагонов, а в 2019 году на Украине произвели 10,5 тыс. вагонов (на 5,2% меньше, чем в 2018 году), в 2020-м произведут менее 3 тыс.. В 2013 на Украине произвели 32,8 млн т стали, а в 2019 - 20,8 млн т (на 1,2% меньше чем в 2018). В 2011 на Украине произвели 104,6 тыс. автомобилей, а в 2019 - 7,2 тыс, в 2020 будет около 3,5 тыс. В 2013 на Украине производили 11,6 млн т молока, а в 2019 - 9,6 млн т., в 2020 будет 8,9 млн т. В 2014-м году поголовье свиней на Украине составляло 7.76 млн, а на конец 2020 будет 5.73 млн. И т.д. 

Зато как гарно бабульки в кастрюлях спивали зимой 2014 "Ще не вмеееерла Украиииина" и "хто не скаче той москаль"...

...

Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 15:31:39Будет отлично, чтобы Россия по максимуму воспользовалась ситуацией в нужном направлении.


"Россия приди и сделай мне красиво в нужном мне направлении", уже много раз слышали. Я думаю будет отлично, если Россия будет и дальше следовать в направлении прежде всего интересов своих граждан.  А ваша мама пусть и дальше скачет на русофобских маршах, раз уж вас ничему не учит пример соседней Украины. Незнающий 
Только непонятно, почему после всего этого вы чего-то там ещё требуете от России. С предателями разговор короткий, чем бы они своё предательство ни оправдывали. Непонимающий
Отредактировано: User78 - 30 окт 2020 12:17:03
  • +2.07 / 47
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: zdrav от 29.10.2020 15:18:35Да, в отличие от вас я слышал о таких историях.
В 1898 г. в Одесском университете возникли студенческие волнения, в которых Л. И. Мандельштам принимал столь активное участие, что был арестован как один из «зачинщиков» и был исключён из университета. В том же году он уехал за границу и поступил в Страсбургский университет, где принимал участие в работах по радиотехнике известного физика К. Ф. Брауна.
В 1902 г. Л. И. Мандельштам защитил докторскую диссертацию. В 1907 г. стал приват-доцентом Страсбургского университета. В 1902—1913 гг. — асcистент К. Ф. Брауна. \n\nВ 1930 г. — номинант на Нобелевскую премию. Выдвигался за открытие комбинационного рассеяния света. В 1931 г. — получил Государственную премию СССР им. В. И. Ленина.

Исключение, подтверждающее правило. Дальше-то что?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.99 / 17
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
В октябре 2020 года на политическом пейзаже Белоруссии появилось сразу несколько групп граждан, которые наперегонки предлагают себя электорату в качестве дополнения к давно устоявшемуся партийному спектру. Из наиболее известных кандидатов в «пророссийские» — оргкомитеты партии «Родина» лидера военно-патриотического клуба «Казачий спас» Петра Шапко и партии «Союз» лидера общественной организации «Русь молодая» Сергея Луща.
Сейчас все 15 политических партий, официально зарегистрированных белорусским Министерством юстиции, делятся на две большие группы — прозападные оппозиционные и пропрезидентские.
Более 20 лет в партийной системе Белоруссии не было ни одной политической партии, декларирующей воссоединение с Россией, при том что пророссийские электоральные настроения до недавнего времени были весьма сильны, да и сейчас весьма существенны. Ликвидация демократических начал, систематические фальсификации выборов — вплоть до фактического назначения «депутатов», жестокие репрессии в отношении диссидентов, негосударственных СМИ и уничтожение местных источников финансирования для них и оппозиции в целом создали «монохромную» модель.

Подробнее:
Богдан Безпалько — член Совета при Президенте РФ по межнациональным отношениям.

Не туда смотрим, ох, не туда.
Похоже на ЕАДейли тоже почитывают Авантюру и реагируют оперативно.Строит глазкиА может просто совпало.
Хороший дан расклад по ссылке. Похоже в Белоруссии выстроилась очередная очередь(Веселый) на освоение российских денег.
Отредактировано: Алексей N - 30 окт 2020 09:35:24
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.35 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 30.10.2020 09:16:24А  Вы о талантливых людях внесших огромный вклад в  развитие мировой науки и техники,  изгнанные из России,   бывшими студентами: Лениным и его соратниками  ...  тов.  Троцким , который писал " : «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно»
  В.Ипатьев, А Понятов, В.Юркевич, Зворыкие, Кистяковский и т.д. Вы о них слышали?
 По видимому имеет смысл исключить студентов, занимающихся антигосударственной деятельностью, чем  позволить этим недоучившимся  студентам захватить власть и изгнать из страны интеллектуальную элиту Общества.

 Что-то у вас с логикой странное. Если Троцкий выслал из страны умных людей, то и Лукашенко можно и нужно делать тоже самое? 
 Выгнав с университетов тысячи студентов Николай Второй получил всего через пять лет революцию у себя в стране, а через 17 лет и вовсе страну потерял.
 И в обеих этих революциях отчисленные студенты играли  очень важную роль. все-таки пассионарность плюс высокий интеллектуальный уровень ( выше среднего точно, раз в университетах учились) 
 Опять же,  отчисленные студенты - это малая часть проблемы. Остальные студенты, видя творящийся беспредел и беззаконие ( а мы разбирали, что отчисление за три месяца до сессии  по сути незаконны)  тоже радикализируются и становятся противниками власти.
 И вместо нейтрального в массе студенчества мы получаем активную и непримиримую прослойку будущих борцов с режимом и поддерживающих обиженных остальных студентов, перешедших в оппозицию к власти.

Ни одного полюса в таком решении, зато минусов огромное количество. Кроме некоего невнятного чувства, что Лукашенко по беспределу незаконно отомстил своим обидчикам. Но эта месть ему же выйдет боком, и вообще недопустима для серьезного  умного политика. 
Отредактировано: zdrav - 30 окт 2020 09:37:36
  • -1.01 / 24
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +183.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Беларусь в четверг во второй половине дня закрыла границу с Литвой, мотивируя требованиями безопасности из-за распространения коронавируса, подтвердили BNS в МВД.

"От уполномоченных Службы охраны госграницы (СОГГЛ) мы узнали, что на границе Литвы и Беларуси не пропускают легкий транспорт, мотивируя ковидом", - сказала BNS советник министра внутренних дел Божена Заборовска-Зданович. Глава СОГГЛ Рустамас Любаевас сказал BNS, что грузовой транспорт свободно пересекает границу. "Для нас это была неожиданная ситуация. Она изменилась с 16 часов, когда на территорию Республики Беларусь не пустили граждан Беларуси, у которых есть постоянный вид на жительство в Литве. Также был случай, когда не пустили граждан Беларуси с постоянным видом на жительство в Эстонии", - сказал Р. Любаевас. "С того времени было остановлен проезд для пассажирского транспорта. Грузовой транспорт пока проезжает", - добавил он. Поскольку потоки пассажиров сильно уменьшились из-за связанных с пандемией ограничений и пересекающих границу немного, по словам Р. Любаеваса, пока трудно понять, насколько строгие эти ограничения и распространяются ли они только на граждан Беларуси или же и на граждан Литвы.

https://ru.delfi.lt/news/politics/belarus-zakryla-granicu-s-litvoj.d?id=85613155
  • +0.57 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Хан от 30.10.2020 09:42:27Вы Здрав, так не ответили на вопрос - как вы будете "переубеждать и перевоспитывать" этих студентов в сегодняшних белорусских реалиях.
Больше я вас про это не спрашиваю.

  Вам весь план перевоспитания расписать? На пять лет вперёд? Вообще-то это серьезный многоуровневый  и сложный процесс. Если бы мне выделили десятую часть тех средств, что получают белорусские пропагандисты и аппарат Президента, то я бы создал и осуществил бы такой проект.  Требовать проделать большую серьезную нетривиальную задачу на пару месяцев работы для целого коллектива исключительно  ради вашего любопытства? 

 В любом случае, студенты которые учатся и сдают сессию менее опасны, чем те студенты, которых выбросили на улицу наплевав на закон. В последнем случае Лукашенко получил лютых непримиримых врагов, которым нечего терять и готовых на любые действия.

Так что ваши претензии ко мне абсурдны. Даже если ничего не делать - это в разы лучше, чем создавать на ровном месте толпу озлобленных боевиков из бывших студентов. Их вы точно уже никогда не перевоспитаете, даже теоретически
 
 
Отредактировано: zdrav - 30 окт 2020 10:04:19
  • -0.90 / 18
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 30.10.2020 10:01:02Вам весь план перевоспитания расписать? На пять лет вперёд? Вообще-то это серьезный многоуровневый  и сложный процесс. Если бы мне выделили десятую часть тех средств, что получают белорусские пропагандисты и аппарат Президента, то я бы создал и осуществил бы такой проект.

 
Нет, общими словами напишите как надо - например в треть от того объема что вы понаписали про "ужасную ошибку". Страницы на полторы выйдет.
Но опять же не "за все хорошее против всего плохого" а что-то реалистичное учитывая белорусские реалии. 
 
А белорусские пропагандисты, боюсь, сидят на ставке тарифного разряда... и получают долларов 300-400 ЗП и трудятся тоже для галочки. Собственно белорусская пропаганда носила по большей части формальный характер, пока российские спецы не приехали.
 
Боюсь что вы на 10-ю часть их средств (белорусов, а не россиян) нихрена не сделаете.
Отредактировано: Хан - 30 окт 2020 10:08:25
  • +0.47 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 30.10.2020 09:44:09Бли-ин, прекратите уже пугать народ своей сферокониной. Революция, как бы случайно стала следствием ПМВ , а предыдущая попытка переворота 1905-1907 участием  в Русско- Японской. Это в основном, есть и еще куча факторов, среди которых отчисленная молодежь на стонадцатом месте. Причем и тут она , эта молодежь, не была монолитной, часть пошла воевать за веру, царя и Отечество, а часть желала ему поражения в войне.
Никто не превозносит в здравом уме управление процессами в РИ того времени как идеальное, но зачем же мебель ломать?

 Вообще-то товарищ Ленин писал, что до начала двадцатого века в России бунтовали только студенты. Пролетариат присоединился позже. И если до репрессий и отчислений студентов вплоть до отправки в армию (незаконно) эти акции носили очаговый характер, то в 1902 году бастовали 135 тысяч студентов одновременно по всей России. 
И революция 1905 года началась не с Кровавого Воскресенья, 9 января 1905 года, как официально принято считать, а в декабре 1904-го. Именно с расстрела студентов. К январю она перешла в массовую форму, разогретая предыдущими расстрелами И разгонами демонстраций. 

Ссылка



Но вы не заморачивайтесь, нафиг вам История. Она все равно ничему не учит. 
Отредактировано: zdrav - 30 окт 2020 10:52:46
  • -0.69 / 13
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +224.54
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,271
Читатели: 1
Цитата: Михаил от 30.10.2020 10:14:17а зачем кого-то перевоспитывать и переубеждать? достаточно сделать систему выборов прозрачной и не терпящей кривотолков, тогда можно будет уверенно говорить, что сейчас победило большинство, результаты вот, вот и вот  - ему и править

Напишите в двух словах как , что и кто? И самое главное ГДЕ? Где она есть , где ее посмотреть, и у кого о безупречной работе этой системы спросить?
  • +0.81 / 5
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 30.10.2020 09:33:33Что-то у вас с логикой странное. Если Троцкий выслал из страны умных людей, то и Лукашенко можно и нужно делать тоже самое?

  Будьте, пожалуйста, внимательны, при чтении текста оппонента. И не стоит передергивать...  Я писала о том, что недоучившиеся студенты  незаконно захватили власть в РИ и изгнали  либо уничтожили физически интеллектуальную элиту Российского Общества.

ЦитатаВыгнав с университетов тысячи студентов Николай Второй получил всего через пять лет революцию у себя в стране, а через 17 лет и вовсе страну потерял.

И в обеих этих революциях отчисленные студенты играли очень важную роль. все-таки пассионарность плюс высокий интеллектуальный уровень ( выше среднего точно, раз в университетах учились)

  как интересно читать... оказывается  геволюцию в России совершили не рабочие и крестьяне, а недоучившиеся студенты с "высоким интеллектуальным уровнем"    Получается что все учебники  истории как  СССР, так и современной РФ врут?
Тогда объясните  зачем эти  "высокоинтеллектуальные студенты"  захватив власть в России  изгнали либо уничтожили физически интеллектуальную элиту русского Общества.? Это им их "высокоинтеллектуальный уровень" подсказал?
ЦитатаОпять же, отчисленные студенты - это малая часть проблемы. Остальные студенты, видя творящийся беспредел и беззаконие ( а мы разбирали, что отчисление за три месяца до сессии по сути незаконны) тоже радикализируются и становятся противниками власти.

Странное заявление. Вы   требуете  от  Власти соблюдения закона для студентов (которых нельзя отчислять за три месяца до сессии) и считаете совершенно законным  антигосударственную деятельность этих студентов. Это как?
 Вы что же считаете студентов  избранной кастой, которая может нарушать Законы Государства и при этом  быть  неподсудными?
Тоесть Власть должна  соблюдать Закон, а для  студентов это не обязательно?
 Перед Законом  ВСЕ РАВНЫ... и студенты в том числе.  Поэтом встал на путь преступления против Государства в котором  живешь... будь добр  отвечать за свои действия  согласно Закону страны.
ЦитатаНи одного полюса в таком решении, зато минусов огромное количество.

  Вы не правы....это очень грамотное решение. Повторяю еще раз нарушил Закон, не важно кто ты студент, профессор, генерал или чернорабочий - перед Законом все равны.
ЦитатаКроме некоего невнятного чувства, что Лукашенко по беспределу незаконно отомстил своим обидчикам. Но эта месть ему же выйдет боком, и вообще недопустима для серьезного умного политика

 Что за детский лепет?
Студенты нарушили Закон страны,  Президент их согласно Закону страны наказал. Не согласны в суд.плиз...
 Для  серьезного и умного политика, который является Президентов важно контролировать соблюдение Закона страны.
Я не поняла, а эти  студенты "высокоинтеллектуальные", они что же не готовы пострадать за "правое дело",  ради  которого ввязались в борьбу за власть в Белоруссии?  Как то каторга, ссылка... они готовы ради идеи  это перенести или нет? Ежели нет... то какие же они  очередные борцы за "народное счастье"?
Отредактировано: Полячка - 30 окт 2020 10:45:15
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.65 / 14
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 24
 
madmis1