Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,406 101,196
 

Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: KevinKostner от 31.10.2020 12:18:08Интерес достаточно простой. Если мы учтем, что Вы написали, то остается - недопущение сжатия кольца вокруг России за счёт государств бывшего СССР, которые по определению будут враждебными по отношению к нам. Можно тут сколько угодно рассуждать про их бесполезность и прочее, но факт остаётся фактом. Через все эти зоны на нас будет оказываться определённое давление со всеми вытекающими. 
Плюс, конечно, про это забывать нельзя, внутри России будет зреть очень большое недовольство проводимой политикой и потерей таких территорий. 
Если мы не сможем обезопасить наши границы, то нам будет очень тяжело внутри.
И тут я ещё не беру вопросы связей с Европой и другие геополитические аспекты, которые тоже присутствуют и будут сказываться.

Звучит красиво: не дать/недопущать и прочее и так далее. Все красиво звучит...А что на деле? та же РБ упирается: о май год! в Польшу. И замкнется пояс...а для кого он страшнее по последствиям? 
Все местные и не местные аналитики исходят из того что это ужас ужас только для России. Хотя это обоюдно острое создание: закрытие сан.поясом обрушит экономики вымиратов, РБ, Украины, на грань выживания поставит Польшу,Венгрию, Румынию, Словакию. А с учетом второй волны короновируса торговля еще сократиться, чего бы не отжать свою долю внутреннего рынка?  
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.25 / 7
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 14:54:56Если исходить из вашего предположения, что интерес России в РБ это миграция части населения. То действия России не логичны, гораздо логичнее уничтожить экономику РБ и само население рванет по всем сторонам и с визгом. Причем не требуя каких то либо соц.гарантий и спец.условий...За пайку баланды будут руки целовать...

Нет.
1. Сами.
2. Есть предельная скорость допустимой иммиграции, незачем превращать в вал беженцев.
3. Это один из возможных сценариев. Точка бифуркации пока не пройдена - план максимум - работники вместе с предприятием и жилой инфраструктурой. Но решать белорусской элите - затянут по времени и пойдет по 1му сценарию.
  • +0.47 / 10
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Москва. 1 ноября. INTERFAX.RU - Пять тысяч человек вышли в воскресенье в Минске на несанкционированную акцию оппозиции.
Как сообщают "Интерфаксу" очевидцы, первые колонны протестующих собираются на Проспекте независимости возле Парка челюскинцев.
Люди развернули национальные бело-красно-белые флаги (используются оппозицией - ИФ).
Первые группы активистов начали движение по проспекту. Некоторые выходят на проезжую часть.

ЗЫ. Значит можно делить на 5. Очевидцы они такие - прозорливые и правдивые. Недаром существует такая поговорка - врет как очевидец. Ну и насчет того, что БЧБ - это национальные флаги. Скорее нацистские - тут Интерфакс всю свою суть и высказал.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.14 / 20
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.10
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Comandante от 01.11.2020 15:41:01Москва. 1 ноября. INTERFAX.RU - Пять тысяч человек вышли в воскресенье в Минске на несанкционированную акцию оппозиции.
Как сообщают "Интерфаксу" очевидцы, первые колонны протестующих собираются на Проспекте независимости возле Парка челюскинцев.
Люди развернули национальные бело-красно-белые флаги (используются оппозицией - ИФ).
Первые группы активистов начали движение по проспекту. Некоторые выходят на проезжую часть.

ЗЫ. Значит можно делить на 5. Очевидцы они такие - прозорливые и правдивые. Недаром существует такая поговорка - врет как очевидец. Ну и насчет того, что БЧБ - это национальные флаги. Скорее нацистские - тут Интерфакс всю свою суть и высказал.

Подмигивающий


Да, максимум 2-3 тысячи майданутых дебилов наскреблось со всей Белоруссии в этот раз,  0,03% (3 сотых процента) от всего населения страны. Это вместе с журналистами, блогерами, школьниками и просто праздно шатающимися зеваками.


.


.

 
Скрытый текст
  
Цитата— Вы из какого общества, товарищи?
— Трудовые резервы.
— А что, Динамо бежит?
— Все бегут.

Незнающий
Отредактировано: User78 - 01 ноя 2020 17:34:52
  • +0.93 / 14
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 01.11.2020 15:16:26Нет.
1. Сами.
2. Есть предельная скорость допустимой иммиграции, незачем превращать в вал беженцев.
3. Это один из возможных сценариев. Точка бифуркации пока не пройдена - план максимум - работники вместе с предприятием и жилой инфраструктурой. Но решать белорусской элите - затянут по времени и пойдет по 1му сценарию.

1.Сами,сами, остальные чуток помогут. 
2. Граница и минные поля позволят регулировать поток.
3. Мы как обычно рассматриваем самые крайние варианты, ну нравятся людям ужастик на ночь. Особенно у соседа....А что касается вариантов то власти России устроит оба наших вариантов.
Что касается элиты то их без вариантов под нож, сначала пригреть, а потом под нож. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.01 / 1
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Комиссия по регулированию общественных услуг (КРОУ) Латвии утвердила методику, которая предотвратит попадание в страну произведенной на Белорусской АЭС (БелАЭС) в Островце электроэнергии, сообщил журналистам руководитель КРОУ Роланд Ирклис.
Скрытый текст
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.68 / 6
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 17:36:082. Граница и минные поля позволят регулировать поток.

Прикол не в том чтобы ограничить поток, это вполне можно сделать административными силами.
А в  том чтобы принять всех кто к этому будет готов. Это ограничение самой экономики России.
Постепенное увеличение предложения квалифицированных кадров на рынке труда должно быть синхронно с увеличением мощности произв-в.
Эта синхронизация очень медленная.
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 17:36:08Что касается элиты то их без вариантов под нож,

Тут все просто. Сделано предложение. Каждое следующее хуже предыдущего.
Элита это те кто непосредственно рулит активами. Такие люди тоже очень нужно но при условии абсолютной лояльности России.
  • +0.49 / 10
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 01.11.2020 17:56:32Прикол не в том чтобы ограничить поток, это вполне можно сделать административными силами.
А в  том чтобы принять всех кто к этому будет готов. Это ограничение самой экономики России.
Постепенное увеличение предложения квалифицированных кадров на рынке труда должно быть синхронно с увеличением мощности произв-в.
Эта синхронизация очень медленная.

Проблема в том, что руки нужны например на Дальнем Востоке, а сами беларусы туда в товарных количествах не поедут. Им Москву подавай. Вот в чем проблема...а когда поехать куда то лишь бы быть живу это другая ситуация. Плюс беларусы создают/создадут на рынках труда прилегающих территорий это да.

Цитата: gvf от 01.11.2020 18:56:32Тут все просто. Сделано предложение. Каждое следующее хуже предыдущего.
Элита это те кто непосредственно рулит активами. Такие люди тоже очень нужно но при условии абсолютной лояльности России.

Пока эта элита не держит свои деньги в наших банках, она является условно лояльной России. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.06 / 6
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 18:10:49Плюс беларусы создают/создадут на рынках труда прилегающих территорий это да

перераспределится понемногу
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 18:10:49Пока эта элита не держит свои деньги в наших банках, она является условно лояльной России.

Пока что основная валюта в РБ - доллар, к которому все приравнивается, что подразумевает не российские банки.
Но испужать так чтобы денюшку в российские банки понесли, это да, без этого не обойтись.
  • +0.96 / 8
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 01.11.2020 18:16:20перераспределится понемногу

А вот такого не надо, дескать само. Угу рассосется...Правда перед этим получим несколько бунтов местных которым негде работать. Со всеми вытекающими...Плюс рост криминала, вот не надо песен, что беларусы ангелы во плоти. Вон г.Собянин как то сообщил: согласно официальным данным ГУ МВД России по Москве, количество убийств за первые шесть месяцев снизилось на 19 процентов, квартирных краж ― на 40 процентов, изнасилований ― на 34 процента, грабежей ― на 33 процента, а уличных разбойных нападений ― на 29 процентов. Отток мигрантов явно пошел на пользу. Плюс снятие отпечатков на границе со всех мигрантов...

Цитата: gvf от 01.11.2020 19:16:20Пока что основная валюта в РБ - доллар, к которому все приравнивается, что подразумевает не российские банки.

Но испужать так чтобы денюшку в российские банки понесли, это да, без этого не обойтись.

Без контроля  финансов элиты нет никакой лояльности. А будете пужать рванут на святой запад, куда они и шли. Под нож...
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.09 / 4
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 18:34:09А вот такого не надо, дескать само.

Не само,  но и не волоком тащить.
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 18:34:09А будете пужать рванут на святой запад, куда они и шли. Под нож...

А вот это смотря как пужать.
Если пужать правильно - бабки в западных банках кто не местный будут облагаться налогом в 50%, а у нас только 25%.
И все, сами понесут. Тут главное правильно донестиУлыбающийся
  • +0.59 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Maxlock от 01.11.2020 17:15:29Насколько я помню,года полтора-два назад в лему на границы Эстонии и РФ взяли некоего нашего военного, передававшего секреты эстонскому офицеру.
В октябре с.гю задержали военного, продавшегося литовской разведке. 
Поэтому я бы не стал так  уж предвзято несерьёзно относиться к прибалтамУлыбающийся

Это лишь прокладки. Работают амеры через них. Как разведки они - ноль.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.14 / 26
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 01.11.2020 15:16:26Нет.
1. Сами.
2. Есть предельная скорость допустимой иммиграции, незачем превращать в вал беженцев.
3. Это один из возможных сценариев. Точка бифуркации пока не пройдена - план максимум - работники вместе с предприятием и жилой инфраструктурой. Но решать белорусской элите - затянут по времени и пойдет по 1му сценарию.


"Элита" - это кто
"Кто все эти люди..."
Председатель со своими присными что ли?

А харя не треснет у этой элиты решать судьбу 10 млн. человек, нам не чужих?

Не, некоторую свободу действий этой элитке можно предоставить, но в рамках НЕ ИМИ очерчиваемого коридора. С регурируемыми не ими границами, краями и берегами этого коридора и соответствующей динамикой этого регулирования, синхронизированной с другими процессами много где, но уж точно не в Белоруссии.

Вот в этих краях и берегах пусть Председатель, посоветовавшись со своими  партхозактивом элитариями и решает, как именно рысцой или вприсядку они возгавят движение и по каким векторам.
А все дороги, как известно, ведут в Рим. Опять же известно.... "...а четвертому Риму не бывать"
Отредактировано: Сизиф - 01 ноя 2020 21:45:01
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.79 / 25
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Сизиф от 01.11.2020 21:43:01А харя не треснет у этой элиты решать судьбу 10 млн. человек, нам не чужих?

Они решают судьбу активов, расположенных в РБ.
Сдадут или нет. Никто за них этого не сделает.
И, похоже, все интересные активы (пром. предприятия и проч.) принадлежат команде АГЛ.
Так что это одни и те же люди.
  • +0.87 / 9
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 01.11.2020 23:28:18Они решают судьбу активов, расположенных в РБ.
Сдадут или нет. Никто за них этого не сделает.
И, похоже, все интересные активы (пром. предприятия и проч.) принадлежат команде АГЛ.
Так что это одни и те же люди.

За них это уже сделали.
Кроме НПЗ все хоть сколько-то стратегические активы полностью контролируются Россией. В ее руках рычаги, определяющие их экономику.
Да и НПЗ. ..  без преференций на сырье для них именно как активы смотрятся уже почти никак.  Не уверен даже, что хотя бы рентабельными могут быть.
Активы общей экономической массы тоже интегрально контролируются Россией. И рынками сбыта, и поставками сырья и критической комплектухи для многих из них.
А так да...  Печатью пока можно помахать, балансы и отчеты подписывая. Вот только итоги этих балансов зависят ни разу не от них.
По сути некие манагеры-управляющие этих активов. Да, хитрованистые, к ручонкам манагеров прилипает... Но и только.
Не... один актив был. Игра про танчики. Ну так вроде и он на выход УЖЕ намылился, не ? Веселый
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.05 / 26
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Ranchero от 31.10.2020 11:26:40На моё удивление, в последнее время на Туте в комментах стало появляться гораздо больше адекватных мнений. Знакомый опп с горечью сказал, что сие стало быть после привязки ника к телефону.
 Имхо, дворовые чатики и прочие телеграм каналы куда убойнее в плане воздействия на умы. Это нужно учитывать на будущее камрадам из России.

Дворовые чатики легко убиваются простейшими государственными репрессиями. Не в том смысле. что их можно закрыть, а в том, что если интернет-активистов начнут принимать (особенно, при попытке выхода в оффлайн - например, для совершения акций устрашения или какого-либо неповиновения), то дворовые чатики становятся для активистов очень опасными - потому что в дворовых чатиках отсутствует анонимность. Т.е. любой активист понимает, что его любой их соседей-тихушников легко может сдать.
А чатики среди своих, мегапроверенных упоротышей безсмысленны, потому что они не имеют влияния на массы. Плюс легко могут превратиться в экстремистские со всеми вытекающими законными последствиями.
Потому такие схемы возможны только при импотентной власти. А это уже не заслуга активистов, а пробема самой власти.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.81 / 15
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Хан от 01.11.2020 23:56:34Юр лицо со старта было в Лондоне, сами кластера по всему миру разбросаны, руководство сидит на Кипре. А в Минске конечно офис основной с кучей разработчиков... но на них давить себе дороже, имхо.
 
Там есть покруче фирма - Епам, у которой сотрудников под 40к и 2ккк оборота, но она тоже старается в транснациональность.


ЕРАМ, да побольше и вроде как посисястей.
Но ведь по сути офшорка и аутсорсер.
Это как актив тот еще актив. Бабло генерит пока пуржит.

Собственных продуктов не густо.
И весьма средненьких и посредственных. В некоторых нишках некую дольку занимают на некоторых рынках.
Или у мну неправильное осчучение в голове от ЕРАМ?

И да...  к белорусским ее можно отнести весьма условно... По происхождению отцов-основателей. Ну кодеров еще некоторое количество в Белоруссии пашет.
Этак и Гугль... наше фсе.

Танчики хоть продукт мирового уровня все же. Хотя тоже у Белоруссии относятся несколько условно, согласен
Отредактировано: Сизиф - 02 ноя 2020 00:33:05
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.81 / 23
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: gvf от 31.10.2020 12:23:20Тут есть тонкий момент.
Чтобы это давление было и оно было существенным, потребуются затраты со стороны "кормящих".
А ресурсов у них все меньше.

Ну что вы. Ресурсы они сами печатают в неограниченных количествах. А сами затраты после перехода под управление существенно уменьшаются. И потребители ресурсов на местах становятся существенно дешевле - образно говоря, вместо местных олигархов и серьезных политиков со стажем (которых купить дорого) приходят пацанва, собачьи парикмахеры и уличные радикалы, которые стоят очень дешево.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.33 / 2
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.10
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Хан от 01.11.2020 23:56:34Юр лицо со старта было в Лондоне, сами кластера по всему миру разбросаны, руководство сидит на Кипре. А в Минске конечно офис основной с кучей разработчиков... но на них давить себе дороже, имхо.


Если речь про Wargaming, то большая часть разработчиков после начала майдана переезжает на Украину и в Литву:

ЦитатаГеймдев-компания Wargaming перевезла из Минска в Киев около 300 сотрудников
19.10.2020

Как стало известно AIN.UA из нескольких источников, компания Wargaming, разработчик популярной игры World of Tanks, уже перевезла в киевский офис около 300 сотрудников. Официально в компании редакции AIN.UA не подтвердили, но и не опровергли эти данные.
  • Также, по данным источников, компания планирует перевезти в Вильнюс около 500 сотрудников с семьями.

  • Всего в минском офисе Wargaming работало около 2000 человек.

  • После выборов президента в Беларуси, протестов, преследований оппозиции и отключений интернета некоторые беларуские IT-компании рассматривали релокейт сотрудников в соседние страны. К примеру, в Киев переехали некоторые сотрудники PandaDoc.


Ранее мы публиковали советы о том, как беларуским IT-командам можно релокейтиться в Украину.

https://ain.ua/2020/…trudnikov/

Им же хуже. В последнее время в "картошке" (World of Tanks) вообще наметился застой.  

Сейчас российская компания-конкурент Gaijin семимильными шагами развивает свою аналогичную игру "War Thunder". Причем наша игра более серьёзная, детальнее проработана, реалистичнее модель повреждений, есть приборы ночного видения, быстроходные катера, представлена современная техника вроде Т-72Б3, Т-90, Ми-28Н, Ка-52 и т.д.. Готовящееся большое обновление  "Новая сила" вообще шикарно, там много улучшений и дополнений. 

Скрытый текст

Так что на фоне переезда разработчиков "картошки" вна Украину и Литву, и параллельной активизации российских разработчиков, белорусы могут и проиграть в конкуренции нашему  "War Thunder"Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 02 ноя 2020 01:50:25
  • +1.64 / 25
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 17:45:48Комиссия по регулированию общественных услуг (КРОУ) Латвии утвердила методику, которая предотвратит попадание в страну произведенной на Белорусской АЭС (БелАЭС) в Островце электроэнергии, сообщил журналистам руководитель КРОУ Роланд Ирклис.
Скрытый текст
ссылка

Котельную Северная в Витебске подготовили к вводу БелАЭС
БЕЛТА, ОПУБЛИКОВАНО 01.11.2020

В Витебске после реконструкции введена в эксплуатацию районная котельная "Северная", сообщили БЕЛТА в "Белэнерго".
В новом здании смонтированы два электродных водогрейных электрокотла мощностью 10 МВт каждый со вспомогательным оборудованием.
На объекте установлены два бака-аккумулятора с рабочим объёмом по тысяче кубометров. Реконструирована подстанция КСМ 110кВ с заменой силового трансформатора на новый.
Запуск электрокотельной будет способствовать регулированию минимальной нагрузки энергосистемы после ввода в эксплуатацию Белорусской АЭС, а также позволит повысить надёжность теплоснабжения части потребителей областного центра.
Строительно-монтажные работы на объекте были начаты в январе. Генеральным подрядчиком выступило ОАО "Белэлектромонтажналадка", проектно-сметную документацию разработали специалисты РУП "БЕЛТЭИ".
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.89 / 28
Сейчас на ветке: 57, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 16, Ботов: 37
 
slavae , АндрК , Литцендратт , старид