Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,329 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5881338 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.91
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
Лукашенко капут!
Дискуссия   153 3
  • -0.02 / 2
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.08
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Терра от 17.11.2020 14:35:24Вас, в частности, бесплатно учат... вас бесплатно лечат... а вы - про беспредел. 
"Сказка о золотой рыбке" - великое произведение. Описывающее одну из основных закономерностей в поведении людей. Обеспокоенный
В разные времена. В разных странах.


+1.

Кстати перед глазами пример Ливии, там при диктаторе Каддафи всё было в общем-то очень неплохо на фоне всех остальных африканских стран. Местами даже очень хорошо, почти идиллия, знай развивайся.  Но беда была в наличии у Ливии нефти и в своевольном богатовекторном лидере, не укрепившем в достаточной степени армию и не выбравшем правильных союзников/покровителей.  В итоге по твитерам понеслась раскрутка инфантильных пассионариев на тему "беспредела", "диктатуры" и прочего. Из-за кидков России, мы за ливийского бацку вписываться не стали.

Сейчас Ливия представляет из себя разделенную на несколько кусков жуткую помойку с крайне низким уровнем жизни и крайне высоким уровнем преступности, постоянные войны, гражданские конфликты, теракты, бандитские группировки, пиратство, наркотрафик, торговля людьми, органами, оружием, и т.д. Зато без "диктаторского беспредела"Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 17 ноя 2020 14:54:04
  • +1.35 / 33
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: exUSSR от 17.11.2020 14:22:31Забавно, но после гипотетического бегства Белоруссии в объятия Запада, картошка в её магазинах  будет только импортная.
Голландская или какая-нибудь польская.
Опыт младоевропейцев это подтверждает.

У нас в сетях весной-нач.лета голландская была (а!  я забыла, это же была кооперация, пока министр инфраструктуры гиперлуп осваиваетВеселый  )
Отредактировано: Cheen - 17 ноя 2020 14:55:22
  • +0.42 / 7
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 12:41:25Доведите уже свою идею до маразма совершенства - поскольку "змагары" в Минске явно не только в Новой Боровой имеются, то надо отрубить весь Минск от воды и отопления. Кроме района 120-й дивизии, где ОМОН.

А это идея. Настоящая. Потому что социальная инфраструктура-это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. И поэтому змагарам на своей шкуре стоит почувствовать  все прелести: отсутствие канализации,воды или тепла.
Кстати, если это реально сделали по приказу Бацки-снимаю шляпу. Весьма...
"И это пройдет"
  • +0.95 / 15
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,591.34
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,403
Читатели: 2
Цитата: User78 от 17.11.2020 14:46:41+1.
Сейчас Ливия представляет из себя разделенную на несколько кусков жуткую помойку с крайне низким уровнем жизни и крайне высоким уровнем преступности, постоянные войны, гражданские конфликты, теракты, бандитские группировки, пиратство, наркотрафик, торговля людьми, органами и оружием, и т.д. Зато без "диктаторского беспредела"Улыбающийся

В феврале была в Вильнюсе.
Нет, не помойка... но уровень городской (не побоюсь этого слова)) нищеты в 200-х метрах от центра/Ратушной площади просто поразил.
Большинство зданий, похоже, не знали ремонта лет 60... а в Ужуписе можно снимать фильмы про предреволюционные времена)))

=============
Последнее время все чаще думаю, что ну очень многое зависит от мозгов)Думающий
Люди наивно, как-то совершенно по-детски полагают, что в состоянии предусмотреть все последствия своих желаний...
Особенно когда посмотришь на "светлые", неомраченные сомнениями лица участников протестов.Крутой
Отредактировано: Терра - 17 ноя 2020 15:03:04
  • +1.18 / 24
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.08
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Терра от 17.11.2020 14:58:11Последнее время все чаще думаю, что ну очень многое зависит от мозгов)Думающий
Люди наивно, как-то совершенно по-детски полагают, что в состоянии предусмотреть все последствия своих желаний...
Особенно когда посмотришь на "светлые", неомраченные сомнениями лица участников протестов.Крутой


Это даже не про мозги, а про уровень личностного развития. Неблагодарность, эгоцентризм, безответственность - всё это признаки инфантилизма. В чем-то такой человек может быть умным, хорошо развивать свой бизнес, играть в шахматы... но в личностном развитии абсолютный ребенок. 

Всегда и во всех странах по первому свистку мутных каналов в твитере/телаграме на улицы выходят "смещать ненавистную власть" только инфантилы.  Нормально развитые взрослые личности майданить и кидаться булыжниками в полицию не пойдут по определению, они либо издалека руководят этим дебильным стадом либо сидят по домам и занимаются своими делами.

Причем итог любых майданов всегда один и тот же. Либо разрушение своей страны и визги майданутых "нас предали" (что мы сейчас наблюдаем на примере Армении с пришедшим к власти путем майданного переворота проамериканским Пашиняном), либо подавление майдана властями и визги майданутых про "кровавый режим".
  • +0.90 / 22
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Михаил от 17.11.2020 15:04:57в смысле бесплатно учать и лечат? лукашенко сам гастарбайтерит где-то зарабатывая на лечение и учение?
или это омон подрабатывает грузчиками в свободное время?))
я, в частности, плачу налоги как зп, просто подоходный так и прочие вроде земельных налогов, налогов на имущество в размере средней зп ежемесячно, уж за себя и свою семью я расплатился, равно как и за н-ое количество наемных сотрудников, тут уж будьте покойны, на шее не сижу, даже в российский бюджет кое-что отчисляется, так что финансирую и ваше, в частности, "бесплатное лечение и обучение")))
ну или отдаю проценты по долгам взятым лукашенко - это как кому будет угодно
мне смешно, ей богу

В прямом смысле: гоу в БПМ и почитайте на последних страницах про особенности медстраховки в штатах. Хотя тоже там платят налоги.
  • +0.39 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: exUSSR от 17.11.2020 15:20:29" Аналогично, сэр" (с)
Вы бы тоже удивились в адриатической Хорватии отсутствию в магазинах местной рыбы.
И тех же местных помидор, и фруктов.
ЕС грамотно оберегает  рынок сбыта от туземных конкурентов.

А в норвегии рыба дороже, чем норвежская рыба у нас
  • +0.76 / 10
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.08
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Михаил от 17.11.2020 15:04:57в смысле бесплатно учать и лечат? лукашенко сам гастарбайтерит где-то зарабатывая на лечение и учение?
или это омон подрабатывает грузчиками в свободное время?))
я, в частности, плачу налоги как зп, просто подоходный так и прочие вроде земельных налогов, налогов на имущество в размере средней зп ежемесячно, уж за себя и свою семью я расплатился, равно как и за н-ое количество наемных сотрудников, тут уж будьте покойны, на шее не сижу, даже в российский бюджет кое-что отчисляется, так что финансирую и ваше, в частности, "бесплатное лечение и обучение")))
ну или отдаю проценты по долгам взятым лукашенко - это как кому будет угодно
мне смешно, ей богу


По выделенному, он оказывается еще и россиян содержит)) "Украина кормит москалей" Позор
И ведь не стесняется это писать на российском форуме. 

Не воображайте, ваших налогов не хватит не то что на лечение россиян, но и на ваше собственное лечение. Белоруссия тратит на социальные расходы гораздо больше, чем получает от налогов, взимаемых с белорусов. 
Деньги на это идут от иностранных кредитов, от реэкспорта российских нефтепродуктов, от беспошлинной торговли на огромном российском рынке.

Если протестуны с нацистскими флагами добьются своего и РБ по примеру Украины перекроет себе доступ к российскому рынку и доступ к российским дешевым нефтепродуктам, то качество белорусской медицины сильно упадет. При этом она будет платной и малодоступной населению.  Ещё ни разу ни один организованный Западом майдан не приводил к улучшению качества жизни местного населения, только к их обеднению и вымиранию. 
Отредактировано: User78 - 17 ноя 2020 15:32:46
  • +1.02 / 28
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,591.34
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,403
Читатели: 2
Цитата: User78 от 17.11.2020 15:18:39Это даже не про мозги, а про уровень личностного развития. Неблагодарность, эгоцентризм, безответственность - всё это признаки инфантилизма. В чем-то такой человек может быть умным, хорошо развивать свой бизнес, играть в шахматы... но в личностном развитии абсолютный ребенок.

Да, конечно)) именно этот уровень имею в виду... просто привыкла коротко обобщенно говорить "мозги") И - да... можно, например, быть неплохим программистом и при этом - совершенным наивом в понимании истории, политики, социальной жизни.
Цитата: User78 от 17.11.2020 15:18:39Всегда и во всех странах по первому свистку мутных каналов в твитере/телаграме на улицы выходят "смещать ненавистную власть" только инфантилы.  Нормально развитые взрослые личности майданить и кидаться булыжниками в полицию не пойдут по определению, они либо издалека руководят этим дебильным стадом либо сидят по домам и занимаются своими делами.

Причем итог любых майданов всегда один и тот же. Либо разрушение своей страны и визги майданутых "нас предали" (что мы сейчас наблюдаем на примере Армении с пришедшим к власти путем майданного переворота проамериканским Пашиняном), либо подавление майдана властями и визги майданутых про "кровавый режим".

Совершенно согласна.
  • +0.11 / 7
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.08
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Михаил от 17.11.2020 15:42:26да-да, хожу под бчб, смотрю в рот американскому посольству и что-то там еще)) 
попробуйте для разнообразия выйти за рамки клише


Вы только и делаете, что оправдываете антироссийских бчб-майдаунов, распространяете их лживую пропаганду и пишете какие-то наивные мрии на тему "вот уберем Лукашенку и заживём". Этого уже вполне достаточно. Незнающий

Клише и шаблоны имеют право на жизнь. Если отдельный субъект X ведет себя точно так же как клишированная группа субъектов Y, то на него лично распространяются все выработанные социумом клише, которые применимы к группе Y.  Как там говорил один из лидеров украинской революции гидности: 
«Если человек одел форму СС, то… есть чёткое… он окрасил себя в те цвета, в которые он… окрасил себя. И… те люди, которые… есть очень много по этому поводу точек зрения… я чётко придерживаюсь и… я чётко понимаю, что те проявления. Если вы уже так ребром ставите вопрос, что якобы мы…»

Скрытый текст
  • +0.44 / 15
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.74
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 14:20:48Санкций на нефтепродукты и калий - основные статьи белорусского экспорта - не было.
И была прекрасная компенсация в последующие годы - транзит через РБ санкционки с Запада в Россию, о чем на этом форуме не одну страницу исписали. Поэтому не подмазывайтесь в вопросе санкций к России - это очень неуместно.
О чем бегают протестуны, здесь уже раз 500 было озвучено. Но это точно не то, о чем Вы сейчас написали.


С моей точки зрения, вы продолжаете писать ерунду. У вас есть калькуляция по компенсации западных санкций транзитом санкционки? Нет, конечно. Я понимаю, что такой информации, возможно, и в природе не существует, но от этого ваше заявление о "прекрасной компенсации" ерундой быть не перестает.

По вашей ерунде насчет "экспорта" вымирающей Литвы, состоящего из российской нефти, белорусских удобрений, литовского леса да собственно литовского населения вам уже напихали написали. 

О чем бегают протестуны, у которых пастухи сидят в польском минобороны, и в самом деле все давно в курсе – единственное, что вы написали верно. Да и то вышло у вас, похоже, ненамеренно.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 17 ноя 2020 16:02:15
  • +0.51 / 15
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 12:57:49Статистика плохо сочетается с Вашими эмоциями:

"Ещё более убедительным в провале белорусской модели является сравнение с Литвой. В 2019 году наша северная соседка экспортировала товаров на $33124 млн., а Беларусь – только на 32955 млн.

У Литвы нет производственных мощностей, чтобы генерировать такой экспорт. Это скорее всего товарный поток наружу. Сумма импорта и собственного производства. Торговля в принципе не генерирует экспорта, поскольку товар, зашедший на территорию через таможню, не участвует в формировании экспортной части исходящего товарного потока.
  • +0.46 / 7
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Многовекторная политика Белоруссии связана с экономическими вопросами, а не с тем, что Минск "отворачивается от России", заявил белорусский лидер Александр Лукашенко.
Как передает Sputnik Беларусь, Лукашенко во вторник провел совещание об актуальных вопросах внешней политики. Глава государства среди прочего обратил внимание, что в последнее время в отдельных СМИ, в частности российских, звучит критика Белоруссии за ее многовекторную политику.
Он обратил внимание, что отношения с Москвой сохранялись даже в те периоды, когда возникали споры экономического толка. "Что мы не так сделали? Если кто-то понимает наш путь на многовекторность как то, что мы, цитирую, "отворачиваемся от России", - это не так… Мы вынуждены проводить многовекторную политику в силу того, что находимся в центре Европы, мы независимое суверенное государство и нас к этому подталкивает экономика, благосостояние наших людей", - подчеркнул Лукашенко.
По его словам, в настоящее время половина экспорта продукции, произведенной в Белоруссии, продается на внешних рынках вдали и от республики, и от России. Как указал Лукашенко, этот экономический вектор Минску необходимо обеспечивать политически и дипломатически. "Вот и вся многовекторность. Это аксиома. Любое государство проводит такую политику", - добавил белорусский лидер.
Глава государства также обратился к руководству министерства иностранных дел и правительства Белоруссии, чтобы они четко донесли эту точку зрения до зарубежных партнеров.
Ранее Лукашенко заявлял, что никогда не предавал и не предаст белорусско-российские интересы и президентов РФ.
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.62 / 8
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Президент Беларуси Александр Лукашенко потребовал навести порядок в городе Минске. Об этом он заявил сегодня на совещании, которое было посвящено актуальным вопросам внешней политики, передает корреспондент БЕЛТА.

В начале совещания, на котором присутствовало руководство Администрации Президента, Национального собрания, Госсекретариата Совета безопасности, МИД и КГБ, глава государства обозначил свою позицию по одному из актуальных вопросов. Он отметил, что ежедневно получает огромный массив информации. "Я просто хочу вам процитировать из обзора. Кому надо, тот поймет. Вот их высказывания на злобу: "Поведение силовиков (это часть цитаты) показывает рост страха и боязни государственной власти в отношении белорусского народа". Это один из священников пишет. Второй вторит ему: "Не пойму, зачем это глумление над портретами погибших, над цветами в их память, зачем это сатанинское попрание лампад и иконок, борьба с импровизированным мемориалом во дворе его дома, вдоль дорог? В чем смысл?" - зачитал глава государства.


Скрытый текст
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.66 / 9
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Лукашенко изначально антироссийский проект. Пришел час Х устроить майдан и заварушку, но белорусы не повелись, плюс Путин предупредил. Но пытается и дальше качать.
  • -0.01 / 7
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Дончанка от 17.11.2020 18:27:27Вот ведь мразь! Путин за уши вытащил из га..на, а оно опять туда же... Да ещё и надо донести до нас его "точку зрения"... 
А я его считала человеком - кремнем, несгибаемым и порядочным "Данко с горящим сердцем"... 
"Бывает и на старуху - проруха"  как это ни тяжело признать.

 
Он как был "президентом независимого колхоза" так им и остался.
Он не наш - он свой собственный.
Да - у него есть нормальные черты, он не культивировал с нациков, не притеснял русских и в целом дружил с Россией, да и вообще на фоне других "президентов" бывших советских республик, он прямо выгодно выделяется- но для него приоритетом является собственная выгода. 
И "богатовекторность" это лишь средство торговли, когда можно "пойти по базару и поторговаться".
Да - можно сказать что для "президента независимого колхоза" это хорошо... но считать его братом-сватом не стоит.
У России с ним, выгодное для России сотрудничество (и то приходится прикладывать усилия, чтобы держать его в рамках) и не более того.
 
И я таки надеюсь, что итогом этой истории будет его замена на правильного пророссийского кандидата.
Отредактировано: Хан - 17 ноя 2020 18:44:09
  • +0.82 / 16
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 17.11.2020 13:08:20Сможет. При нормальном руководстве, как это было при И.В.Сталине. 
А не при разного рода болтунах типа Хурщева или пока еще живого Горбачева.

Не сможет.  Потому что на сегодня нет и в принципе не будет и в будущем необходимых для этого компетенций в достаточном количестве. Количество необходимых компетенций для организации современного производства, очень велико, они очень разнообразны и требуют серьезных усилий для овладевания ими. Даже Китай с его полуторамиллиардным населением не в состояни организовать замкнутую экономику. Поэтому будущее мира в модели Луиса Альберто представляет собой распад и деградацию производств, что завершится возвратом к сохе, а то и к поиску корешков и кузнечиков с последующим их поеданием. Будущее мира в совместном согласованном производстве всех участников в условиях новых производственных отношений, исключающих частный характер присвоения рентных доходов любой природы.
Что касается экономики, то пора уже забыть старые товарно-ориентированные модели 19-го и 20-го веков, в основе устройства которых лежат финансовые подходы и обобщения. Мир замкнулся и стал ограниченным – экстенсивное развитие прекратилось и термин "рост" следует понимать не как количественный рост производства каких-то определенных изделий, предполагаемых к продаже, а расширение номенклатуры и совершенствование потребительских свойств и характеристик вне каких-либо товарных отношений, которые в новом мире будут играть второстепенную, малозаметную роль.
Под производством следует понимать не многолетний процесс репликации одного и того же изделия по готвым лекалам, а весь процесс от обучения будущих участников производства письму, числам и прочему матану,  до разработки, постановки на производство, репликации, обслуживания и утилизации. Все этапы этого процесса должны быть подчинены друг другу и выделение одних за счет других должно быть исключено.
  • +0.11 / 5
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Хан от 17.11.2020 18:39:43У России с ним, выгодное для России сотрудничество (и то приходится прикладывать усилия, чтобы держать его в рамках) и не более того.

Было бы интересно послушать о выгоде России. Единственная страна, которая без вопросов давно объединилась бы с Россией. Сейчас уже не знаю даже. Много вопросов.
  • +0.34 / 3
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 17.11.2020 13:08:20Сможет. При нормальном руководстве, как это было при И.В.Сталине. 
А не при разного рода болтунах типа Хурщева или пока еще живого Горбачева.

Сталину помогали американские и прочие иностранные инженеры производить индустриализацию. Без них беда была бы.
  • +0.43 / 9
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 16