1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Белоруссия: проблема геополитического выбора

Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,774.64
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,645
Читатели: 22

Модератор ветки
Боюсь, Вы ошибаетесь. Грузия полноправно участвует в Программе международных сопоставлений, последний раунд был в 2017 году.
Скрытый текст
Это я уже признал. Еще добавлю, что здесь - 04 ноября 2020, 00:22:03 - я писал о существенных расхождениях между данными ВБ и МВФ. Не могу понять, как я это увидел. Ошибся. Остальное, что я писал про ВВП по ППС, проверил - вроде бы там все правильно. Ряды данных есть на сайте ВБ (https://data.worldbank.org/ind…PCAP.PP.KD). Откуда берутся данные здесь, не знаю, но зато они удобней.
Про критику ППС я тоже много читал. Увы, любой интегральный экономический показатель можно при желании ставить под сомнение, все в той или иной мере условны. Предложите лучшее.
Нет никакого щенячьего восторга. Есть желание сопоставить личный опыт за последние 30 лет с какими-либо оценками развития экономики. Цифры ВВП(ППС) вполне согласуются с этим личным опытом - прекрасно помню, что и Польша, и Литва почти ничем не выделялись по сравнению с Беларусью, а сейчас разницу сложно не заметить - аналогично видно и по цифрам ВВП (ППС). А Румыния недавно и Россию опередила.
Это не математика, где один пример опровергает теорему. У каждой страны свои заморочки. Пару примеров всегда можно подтянуть на любой тезис. Но статистически сползание Беларуси вниз относительно даже некоторых "унылых" достаточно очевидно. Болгария та же долго шла ноздря в ноздрю с РБ, а теперь образовался заметный разрыв по ВВП (ППС).
Так согласуются цифры ВВП (ППС) с личным опытом или нет? Вы пишете: "прекрасно помню, что и Польша, и Литва почти ничем не выделялись по сравнению с Беларусью". Сейчас (последние три года) по ВВП (ППС) Польша превосходит Белоруссию в 1,6-1,8 раза. Но такая же разница была на протяжении 11 лет (с 1994 по 2004). Сейчас Вы разницу видите, а тогда не видели? Сейчас по ВВП (ППС) Литва превосходит Белоруссию в 1,7-1,9 раза. Сейчас Вы разницу заметили, а на протяжении большей части 30 лет разницу в 1,6-1,7 раза не замечали? А ведь Белоруссия приближалась к Литве только в течение сравнительно короткого периода (2009-14 гг.) - тогда разница сокращалась до 1,4-1,5 раз.
Скрытый текст
Что я хочу сказать всеми этими манипуляциями с цифрами? Статистика не подтверждает тезиса о том, что Лукашенко загнал несчастную Белоруссию в болото прозябания. Данные экономической статистики могут быть интерпретированы иначе, в более позитивном и для Белоруссии, и для Лукашенко ключе. Сравнения с отдельными странами тоже ни о чем однозначно не свидетельствует. "У каждой страны свои заморочки. Пару примеров всегда можно подтянуть на любой тезис." Это означает, что Вам нужно более обстоятельно подойти к критике Лукашенко, его политики и к обоснованию необходимости его свержения. Довод "и так все понятно" не годится.
"Абсолютной веры" нам не нужно. Обойдемся логическими выводами из общедоступной информации. Вот сегодня Лукашенко объявил, что согласен передать другим институтам 70-80% своих полномочий. Одна эта цифра всё объясняет. Если человек нагреб себе столько власти, нечего удивляться, что и за результаты будут спрашивать с него. Кивать-то не на кого. Один маленький пример - в Российской академии наук все должности выборные, и при этом Путин только утверждает избранного президента РАН. Все, что ниже, не царское дело. А в НАН Беларуси Лукашенко лично назначает и председателя президиума, и всех его заместителей. Но и этого мало - еще и утверждает весь целиком состав президиума НАН, подобранный по согласованию с ним. Почувствуйте разницу. Товарищ Сталин Лукашенко же у нас большой ученый, целый Могилевский пед закончил... И так везде и всюду. Ну и кто ему после этого доктор? Зато это идеальная ситуация для расстановки не квалифицированных, а лично преданных. Для того и задумано. Но и результаты соответствующие.
Эту новость (про передачу 70-80% полномочий) я увидел, но не могу ее оценить. Не увидел информации о том, о каких полномочиях идет речь и кому их собираются передавать. Относительно же АН хотел бы сказать, что я не вижу преимуществ самоназначения академиков академиками по сравнению с их назначением президентом. Тут Вы не упустили случая "пнуть" Лукашенко за чрезмерную концентрацию власти, хотя данный конкретный случай весьма не однозначный.
Так никто не возражает. Только делать это надо не на форумах и не в разговорах случайных людей. Есть нормальный общепринятый порядок - программы политических партий и программы кандидатов в президенты. Партии давно по сути убиты и все сидят на крючке КГБ, и за последние 20 лет ни одной новой не зарегистрировано. Основных кандидатов в президенты отшили на предварительном этапе, когда еще и публиковать-то программы было запрещено.
Т.е. нормальный общепринятый порядок в Беларуси давно ликвидирован в угоду удержания власти одним товарищем. Поэтому нынешние требования протеста совершенно разумны - надо именно восстановить нормальный порядок обсуждения задач вроде "какая политика нам нужна", путем новых честных выборов без посадок и фальсификаций. А не заниматься этим где-то под ковром с непонятно кого представляющими людьми.
Вы идеализируете окружающий мир. Демократия, в прямом и точном смысле этого слова, работала только в греческих полисах, где выполнялись необходимые для этого условия: решения принимались сравнительно небольшим числом людей и по вопросам, в которых эти люди были вполне компетентны. Чем больше население государства и чем сложнее вопросы, которые оно должно решать, тем больше уродуется демократия. Либо она становится "не для всех", либо превращается в ширму. С этой точки зрения Белоруссия не представляет собой что-то из ряда вон выходящее.
Что касается программ политических партий и кандидатов в президенты, то я видел программу Тихановской. После это я стал чуть ли не апологетом Лукашенко. Программа, которую изложил в публичном выступлении накануне выборов Лукашенко, мне показалась вполне разумной. Начиная с 40-50-й минуты выступления он понес какую-то дичь, но этого я уже не слышал. А начало было очень даже ничего.
Вы бы начали с предметного разбора и критики того, что уже есть. Потому что зачем Вам программы политических партий, если Вы их не будете читать? Вспоминается "Убить дракона" - очень жизненный фильм. Там Тихонов потребовал слова, а Янковский спросил его: "Зачем тебе слово? Что ты с ним делать будешь?" Так и с программами: зачем нам программы, если мы их не читаем?
Возьмем ту же Украину. Большинство украинцев обиделись на Порошенко и сейчас обижаются на Зеленского, которые якобы обещали мир и обманули. Ни тот, ни другой мира не обещал. Можно открыть их предвыборные программы, предвыборные выступления и в этом убедиться. Но кто же читает предвыборные программы и слушает предвыборные выступления?
+1.60 / 20
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +669.58
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,374
Читатели: 0

Модератор ветки
Было бы интересно послушать о выгоде России. Единственная страна, которая без вопросов давно объединилась бы с Россией. Сейчас уже не знаю даже. Много вопросов.

Так через РБ идет транзит в ту же Европу на десятки миллиардов долларов.
И сегодняшние "протесты" в Минске это такая же часть войны с Россией как и саботаж Северного Потока 2, иски Газпрому, отжимания трубопроводов под "антимонопольным" предлогом, санкции и т.д. и т.п.

Вот скинут Лукашенко - поставят прозападную марионетку, и потекут эти миллиарды в правильные карманы за океан. А то что белорусы начнут соревноваться с украинцами в темпах падения экономики, в коррупции, развале здравоохранения и инфраструктуры - это мы снисходительно "оставим за кадром".
+0.67 / 13
АС / АУ
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,360.50
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,799
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
"Данко с горящим сердцем"...
Вы не ошиблись. "Данки" они как раз вот такие.
Не нужно их обожествлять.
+0.52 / 5
АС / АУ
Дончанка
 
Россия
Слушатель
Карма: +325.25
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 805
Читатели: 0
Он как был "президентом независимого государства" так им и остался.
... считать его братом-сватом не стоит.
Да, но он в начале своего президентства обещал объединение с Россией вроде...
Потом у него были понятные ( для меня) причины для отсрочки объединения - наши олигархи приватизируют Беларусь, обрушат в пропасть бедности простой народ как в России 90-х...
Но Россия окрепла, порядок навели, а "змагарский майдан" ему наглядно показал, что пора объединяться - и, оказывается, он уже поменял свой "вектор" от обещанного первоначально...
Правы были те, кто изначально его ненавидели за сидение на разных стульях и удерживание страны в тупиковой ситуации без развития, без национальных программ, за хождения по кругу и с протянутой по миру рукой ...
Да ещё и приговаривает о братстве наших народов, разъясняя при этом всем "дурным" его независимую политику ( от России?)...
Мразь и иуда...
+0.32 / 8
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,360.50
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,799
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Правы были те, кто изначально его ненавидели
Ваша реакция вполне человеческая, но в политике смотрят совсем иначе.
Человека просчитывают и не питают иллюзий, а вполне трезво смотрят на вещи.
Плохой или хороший человек это субъективная оценка, она базируется на наших национальных ценностях, а остальные нации имеют, как правило, совсем иные ценности, отличающиеся от наших. Если всех считать козлами никакого дела не будет. Поэтому работают специальные люди, чаще всего в МИДе, которые выясняют правила поведения и особенности именно в том обществе и дают рекомендации как сторить отношения. А есть еще команда Президента РФ, где тоже сидят аналитики.
Короче, спокойней, всё будет как надо, но не у всех и не так как видится тут и не только тут.
+0.59 / 8
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +669.58
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,374
Читатели: 0

Модератор ветки
Да, но он в начале своего президентства обещал объединение с Россией вроде...
Потом у него были понятные ( для меня) причины для отсрочки объединения - наши олигархи приватизируют Беларусь, обрушат в пропасть бедности простой народ как в России 90-х...
Но Россия окрепла, порядок навели, а "змагарский майдан" ему наглядно показал, что пора объединяться - и, оказывается, он уже поменял свой "вектор" от обещанного первоначально...

1 Объединение было когда в России был Ельцин, стоявший одной ногой в могиле. И если почитать Союзный Договор там, на мой "ламерский" взгляд очень интересные параллели про равноправность и президента союзного государства просматриваются.
Имхо по СГ с одной стороны российскими же олигархами создавалась площадка для ухода от налогов, а с другой это заготовка для того, чтобы в доле с Лукашенко задвинуть его как замену Ельцина на трон российский (разумеется, с распределением власти между "заслуженными" людьми).

2 На тему "пора объединяться" - как раз вы зря на него бочку катите. После "змагарский майдана" Лукашенко продался Путину и собственно имел тяжелый разговор с ним, где как я понимаю Путин ему выдвинул ультиматум и Лукашенко его принял.
Что в том ультиматуме было - только время покажет.
Но, я бы сильно не обольщался ибо Лукашенко такой перец что постарается извернуться.

(и тут кстати вся эта бодяга с продолжающимся давлением на Лукашенко только на руку России, ибо если он ощутит себя в безопасности - то наверняка постарается затянуть или кинуть)
+0.43 / 7
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,831.28
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,079
Читатели: 2
Сталину помогали американские и прочие иностранные инженеры производить индустриализацию. Без них беда была бы.
Во времена Сталина мир был в топологическом смысле открыт в отношении торговли, поэтому на базар мог зайти кто угодно как для купить что-нибудь, так и для продать. Сегодня другая обстановка – все места на базаре заняты, а покупателей на него запускают по талонам, как в конце 80-х за бухлом.
+0.11 / 6
АС / АУ
wallfire
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: -94.12
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 531
Читатели: 0

Бан в разделе до 10.08.2021 22:07
Так через РБ идет транзит в ту же Европу на десятки миллиардов долларов.
И сегодняшние "протесты" в Минске это такая же часть войны с Россией как и саботаж Северного Потока 2, иски Газпрому, отжимания трубопроводов под "антимонопольным" предлогом, санкции и т.д. и т.п.

Вот скинут Лукашенко - поставят прозападную марионетку, и потекут эти миллиарды в правильные карманы за океан. А то что белорусы начнут соревноваться с украинцами в темпах падения экономики, в коррупции, развале здравоохранения и инфраструктуры - это мы снисходительно "оставим за кадром".
Про выгоду России вы ничего почти не сказали кроме транзита. Транзит существует и через постмайданную Украину с прозападными марионетками.
Про отжимания - вспоминаем газпромовский банк и про его директора, сидящего в тюрьме, которого слили блумберги и ЕС с американцами.
Поствыборный майдан - полностью его вина. Ну или заслуга. Потому что нагнетание по полной вел только он.
Война против России - это и мифические вагнеровцы. Напомнить, кто эту байку вывел на новый уровень?
У России нет выгоды от сотрудничества с Лукашенко. Но убрать его без беспредела и кровопролития Москва пока не может или просто не время еще.
С инаугурацией Путин не поздравил. Про конституционную реформу вон давят, а он сдает взад уже.
Отредактировано: wallfire - 17 ноября 2020 19:25:35
+0.61 / 16
АС / АУ
wallfire
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: -94.12
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 531
Читатели: 0

Бан в разделе до 10.08.2021 22:07
Да, но он в начале своего президентства обещал объединение с Россией вроде...
Потом у него были понятные ( для меня) причины для отсрочки объединения - наши олигархи приватизируют Беларусь, обрушат в пропасть бедности простой народ как в России 90-х...
Но Россия окрепла, порядок навели, а "змагарский майдан" ему наглядно показал, что пора объединяться - и, оказывается, он уже поменял свой "вектор" от обещанного первоначально...
Правы были те, кто изначально его ненавидели за сидение на разных стульях и удерживание страны в тупиковой ситуации без развития, без национальных программ, за хождения по кругу и с протянутой по миру рукой ...
Да ещё и приговаривает о братстве наших народов, разъясняя при этом всем "дурным" его независимую политику ( от России?)...
Мразь и иуда...
Он метил в Кремль и летал по российским регионам. Потом Ельцин развернул его самолет. А потом назначил Путина.
А майдан не змагарский, майдан именно что его.
+0.53 / 13
АС / АУ
wallfire
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: -94.12
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 531
Читатели: 0

Бан в разделе до 10.08.2021 22:07
Во времена Сталина мир был в топологическом смысле открыт в отношении торговли, поэтому на базар мог зайти кто угодно как для купить что-нибудь, так и для продать. Сегодня другая обстановка – все места на базаре заняты, а покупателей на него запускают по талонам, как в конце 80-х за бухлом.
Сейчас гораздо больше областей науки и промышленности чем было тогда. Ни одна страна не потянет по квалифицированным людским кадрам, чтобы охватить на высочайшем уровне всё. Опять же в промышленности многое решает накопленный опыт а не теоретические выкладки.
+0.29 / 5
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,831.89
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,042
Читатели: 56
Если всех технологий нет, а все заняты только на ключевых направлениях, то где же вы унитазы брать будете, раз вы их упомянули. Рынок другой зоны то для вас закрыт, так как нет кооперации/разделения труда - нет доступа на рынок (там свои аналогичные изделия). Следовательно валюты для покупки унитазов тоже нет. Если только то, что выручите за сырье. Но этого на всех наверное не хватит?
Ознакомьтесь с технологией "международная торговля". Она известна людям с бронзового века и не требует никакой "кооперации" от слова вообще. Странно, что вы начинаете рассуждать о межгосударственных отношениях не имея понятия о столь базовых вещах
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.92 / 29
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,360.50
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,799
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Ознакомьтесь с технологией "международная торговля". Она известна людям с бронзового века и не требует никакой "кооперации" от слова вообще. Странно, что вы начинаете рассуждать о межгосударственных отношениях не имея понятия о столь базовых вещах
Вероятно оппонент решил что в будущем возникнут непроницаемые железные занавесы, которые поделят Мир на изолированные зоны.
Все забудут что такое клиринг, а всякие мировые валюты, в т.ч. блокчейновские это табу.
+0.45 / 8
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,831.89
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,042
Читатели: 56
Статистика плохо сочетается с Вашими эмоциями:

"Ещё более убедительным в провале белорусской модели является сравнение с Литвой. В 2019 году наша северная соседка экспортировала товаров на $33124 млн., а Беларусь – только на 32955 млн. Литва, которые белорусские власти снисходительно называют чуть ли не колонией богатых стран Евросоюза, имеет экспорт на душу населения в 3,5 раза больше, чем Беларусь. Вот вам иллюстрация выгод от выбора стратегии развития. Причём 63,2% экспортируемых литовскими производителями товаров – это товары промышленные, 19,8% — с/х товары, ещё 17% — топливные товары. Для сравнения в Беларуси экспорт промышленных товаров – 52,5%, с/х товаров — 17,8%, экспорт топливных товаров и сырьевых ресурсов — 26,2%".
Как Вы объясните, что страна после "полного уничтожения всякой промышленности" экспортирует больше промпродукции, чем якобы сохранившая промышленность Беларусь?
Хм..
Берем ЦРУ США
Источник, хотя и тормознутый (последние данные 2017 год), но относительно адекватный
ВВП Литвы - 47G, структура ВВП - 3.5% с/х, 29.4% - промышленность, остальное услуги. Итого в Литве произведено промышленной продукции на 13.8G, вместе с сельхозом - на 15.5G
Экспорт на тот же год по данным того же источника - 29G - в два раза выше, чем ВСЕ произведенное в Литве. Если же брать вашу цифру в 62.3% экспорта - промышленная продукция, то выходит, что таковой Литва производит на 13.8G, а экспортирует на 18G.
Классическая торговая/этикеткопереклеечная площадка, даже не сборочный цех.
Для сравнения по тому же источнику РБ производит промышленной продукции на 22.2G
.
Упд.
А не кажется ли вам, что хитровы... деланные литовские статистики впихивают в ВВП весь транзит. Ну а че? С одной стороны въехало, с другой - выехало. Вот вам и импорт промышленных и топливных товаров, вот тут же их экспорт.
Ага. Так и есть - см. выше
Впрочем, Литва не единственная такая страна - та же Голландия весьма по структуре экономики похожа - тоже торговый хаб. Только масштаб неизмеримо больше
Отредактировано: rat1111 - 18 ноября 2020 20:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.54 / 39
Скрыто
wallfire
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: -94.12
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 531
Читатели: 0

Бан в разделе до 10.08.2021 22:07
Ну, такого даже в Темные века после Катастрофы или падения Рима не было
вы не в курсе былого существования списка продукции двойного назначения, запрещенной к продаже в СССР? Оо
+0.10 / 5
АС / АУ
Последний гад
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: +190.55
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 264
Читатели: 0
Во времена Сталина мир был в топологическом смысле открыт в отношении торговли, поэтому на базар мог зайти кто угодно как для купить что-нибудь, так и для продать. Сегодня другая обстановка – все места на базаре заняты, а покупателей на него запускают по талонам, как в конце 80-х за бухлом.
Тут с Вами не согласен. Санкции и тогда были:
https://tass.ru/info/2728444
Блокада начала действовать с 10 октября 1919 г. и продолжалась до 16 января 1920 г. Санкции Антанты оказали серьезное влияние на внешнюю торговлю РСФСР: если в 1918 г. ее оборот составлял 88,9 млн руб., то в 1919 г. - 2,6 млн руб.
_
В июле 1930 г. США обвинили СССР в демпинге (сознательном занижении цен на свои товары) при поставках в Соединенные Штаты спичек, угля, асбеста, марганца и других товаров и ввели протекционистские меры (ввозные пошлины и др.).
_
В 1931 г. Соединенные Штаты запретили импорт советских пиломатериалов из четырех зон европейской части СССР - Кольского полуострова, Карельской автономной республики, Северной области и Зырянской автономной области - в связи с тем, что в этих регионах использовался принудительный труд заключенных.
_
_
100 лет прошло и ничего не поменялось. Не могут конкурировать на равных условиях.
+0.61 / 12
АС / АУ
Ivan I
 
СССР
Слушатель
Карма: +117.86
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 142
Читатели: 0
Скрытый текст

Упд.

Ага. Так и есть - см. выше
Впрочем, Литва не единственная такая страна - та же Голландия весьма по структуре экономики похожа - тоже торговый хаб. Только масштаб неизмеримо больше
Голландия и Бельгия за компанию не просто торговые хабы. Это центры морской контрабанды в Европе. Не удивлюсь, если поток грузов мимо таможни у них сопоставим, а то и выше официального. Собственно в этом весь секрет хорошего состояния этих стран, сопоставимых по населению с Белоруссией, но с достаточно скромным промышленным потенциалом.
А вот Литве особо заниматься контрабандой не позволяют. Европейская специализация, понимаете.

А для тех, кто верит в голландские тюльпаны, выдам небольшой секрет - очень много цветов выращивают в Ирландии, там климат более благоприятный. А вот дальше в Европу они идут через Голландию.
+0.56 / 11
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,831.28
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,079
Читатели: 2
Уже опоздали лет на надцатьПод столом
Там где я годами шастал по грибам, леса уже нетШокированный
Белорусские хвойные леса повсеместно поражены каким-то жучком, от которого хвоя рыжеет и дерево быстро засыхает на корню. Возле моей дачи несколько гектаров леса в течение пяти лет полностью засохли. Лесники по началу, как обнаружили первые признаки, все ходили, обрезали ветки, спиливали отдельные деревья, вывозили куда-то, но ничего так и не смогли ничего сделать – требовалось распыление какого-то дерьма на сотню гектаров, но впритык дачи, жилая застройка, да и авиации уже той советской нет. Так что вырубят белоруский в любом случае – нет ни сил, ни ресурсов, чтобы спасти.
+0.23 / 3
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,831.89
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,042
Читатели: 56
не просто торговые хабы. Это центры морской контрабанды
А это разве не одно и тоже?


Цитата
А вот Литве особо заниматься контрабандой не позволяют. Европейская специализация, понимаете.
Вот тут вы ошибаетесь. Во времена СССР в Прибалтике находились основные порты в сторону Северной Европы и Северной Атлантики (Ленинград и Мурманск с Архангельском - мелочи). После распада СССР там образовался очень крупный транзитный и торговый/контрабандный хаб, та же Эстония была какое то время одним из основных мировых экспортеров меди, а та же Литва - одним из крупнейших экспортеров автомобилей, даже мем был - "ГЛП" (впрочем, экспорт автомобилей и сейчас в Литве присутствует). Хаб этот обслуживался очень серьезным финансовым хабом в Латвии.
Тяжелые времена для всей этой блудобратии начали наступать лет пять-десять назад, когда в России стали строить мощные порты в Ленинградской области (Усть-Луга, Высоцк, Приморск, Бронка) с одной стороны, а штаты начали давить латвийские банки - с другой.
"Европейская же специализация" - это все же грузы в ЕС со стороны Атлантики, а не из России/Украины/РБ


Цитата
А для тех, кто верит в голландские тюльпаны, выдам небольшой секрет - очень много цветов выращивают в Ирландии, там климат более благоприятный. А вот дальше в Европу они идут через Голландию.
Ну.. там и из Латинской Америки очень много "голландских" цветов поступает )))
Отредактировано: rat1111 - 18 ноября 2020 21:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.69 / 25
Скрыто
Diom21
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Ознакомьтесь с технологией "международная торговля". Она известна людям с бронзового века и не требует никакой "кооперации" от слова вообще. Странно, что вы начинаете рассуждать о межгосударственных отношениях не имея понятия о столь базовых вещах
Все, я сдаюсь. Вести дискуссию, когда оппоненты старательно имитируют рыбок гуппи с потерей памяти по достижении стенки аквариума, удовольствие сомнительно, да и пользы не видать.
X
17 ноября 2020 22:36
Предупреждение от модератора gvf:
вы здесь не единственный участник обсуждения, и если оно становится непонятно Вам лично это не значит что следует обвинять в этом оппонентов
-0.87 / 22
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,586.38
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,099
Читатели: 10

***********

Дискуссия   36 0
Забавный всё таки чел Лукашенко. Чуть-чуть отпустило, помогли, подобрали, обогрели.
А он уже многовекторные табуретки для скакания снова готовит, да уже и подготовил, подкрасил, обновил там что то, и уже на них вскарабкался.
И запел на них, как соловей. И многовекторность, и да ну её, эту конституционную реформу, да и не уйду я от вас, забудьте, что наобещал.

Про изменение логистики н/п уже никто и не вспоминает, как и про активизацию продвижения интеграционных карт.

Зато лобисты его оживились, российские, сцуко, давай им ещё одну АЭС построим, тогда им там совсем хорошо будет.

Ждём очередного срача по ценам на 2021, естественно по Смоленску, а то и ниже.
Ну и наверное очередного разгрома какого то нового российского бизнес-актива.
За это же не бьют, а наоборот, поддерживают, и кредиты дают.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.01 / 33
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ