Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,125 101,197
 

Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: wallfire от 17.11.2020 18:44:10Было бы интересно послушать о выгоде России. Единственная страна, которая без вопросов давно объединилась бы с Россией. Сейчас уже не знаю даже. Много вопросов.

 
Так через РБ идет транзит в ту же Европу на десятки миллиардов долларов. 
И сегодняшние "протесты" в Минске это такая же часть войны с Россией как и саботаж Северного Потока 2, иски Газпрому, отжимания трубопроводов под "антимонопольным" предлогом, санкции и т.д. и т.п.
 
Вот скинут Лукашенко - поставят прозападную марионетку, и потекут эти миллиарды в правильные карманы за океан. А то что белорусы начнут соревноваться с украинцами в темпах падения экономики, в коррупции, развале здравоохранения и инфраструктуры - это мы снисходительно "оставим за кадром".
  • +0.67 / 13
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Дончанка от 17.11.2020 18:27:27"Данко с горящим сердцем"...

Вы не ошиблись. "Данки" они как раз вот такие.
Не нужно их обожествлять.
  • +0.52 / 5
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Дончанка от 17.11.2020 19:01:22Правы были те, кто изначально его ненавидели

Ваша реакция вполне человеческая, но в политике смотрят совсем иначе.
Человека просчитывают и не питают иллюзий, а вполне трезво смотрят на вещи.
Плохой или хороший человек это субъективная оценка, она базируется на наших национальных ценностях, а остальные нации имеют, как правило, совсем иные ценности, отличающиеся от наших. Если всех считать козлами никакого дела не будет. Поэтому работают специальные люди, чаще всего в МИДе, которые выясняют правила поведения и особенности именно в том обществе и дают рекомендации как сторить отношения. А есть еще команда Президента РФ, где тоже сидят аналитики.
Короче, спокойней, всё будет как надо, но не у всехУлыбающийся и не так как видится тут и не только тут.Улыбающийся
  • +0.59 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Дончанка от 17.11.2020 19:01:22Да, но он в начале своего президентства обещал объединение с Россией вроде... 
Потом у него были понятные ( для меня) причины для отсрочки объединения - наши олигархи приватизируют Беларусь, обрушат в пропасть бедности простой народ как в России 90-х...
Но Россия окрепла, порядок навели, а "змагарский майдан" ему наглядно показал, что пора объединяться - и,  оказывается, он уже поменял свой "вектор" от обещанного первоначально...

 
1 Объединение было когда в России был Ельцин, стоявший одной ногой в могиле. И если почитать Союзный Договор там, на мой "ламерский" взгляд очень интересные параллели про равноправность и президента союзного государства просматриваются.
Имхо по СГ с одной стороны российскими же олигархами создавалась площадка для ухода от налогов, а с другой это заготовка для того, чтобы в доле с Лукашенко задвинуть его как замену Ельцина на трон российский (разумеется, с распределением власти между "заслуженными" людьми).
 
2 На тему "пора объединяться" - как раз вы зря на него бочку катите. После "змагарский майдана" Лукашенко продался Путину и собственно имел тяжелый разговор с ним, где как я понимаю Путин ему выдвинул ультиматум и Лукашенко его принял.
Что в том ультиматуме было - только время покажет.
Но, я бы сильно не обольщался ибо Лукашенко такой перец что постарается извернуться.
 
(и тут кстати вся эта бодяга с продолжающимся давлением на Лукашенко только на руку России, ибо если он ощутит себя в безопасности - то наверняка постарается затянуть или кинуть)
  • +0.43 / 7
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: wallfire от 17.11.2020 18:46:00Сталину помогали американские и прочие иностранные инженеры производить индустриализацию. Без них беда была бы.

Во времена Сталина мир был в топологическом смысле открыт в отношении торговли, поэтому на базар мог зайти кто угодно как для купить что-нибудь, так и для продать. Сегодня другая обстановка – все места на базаре заняты, а покупателей на него запускают по талонам, как в конце 80-х за бухлом.
  • +0.11 / 6
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Хан от 17.11.2020 18:57:01Так через РБ идет транзит в ту же Европу на десятки миллиардов долларов. 
И сегодняшние "протесты" в Минске это такая же часть войны с Россией как и саботаж Северного Потока 2, иски Газпрому, отжимания трубопроводов под "антимонопольным" предлогом, санкции и т.д. и т.п.
 
Вот скинут Лукашенко - поставят прозападную марионетку, и потекут эти миллиарды в правильные карманы за океан. А то что белорусы начнут соревноваться с украинцами в темпах падения экономики, в коррупции, развале здравоохранения и инфраструктуры - это мы снисходительно "оставим за кадром".

Про выгоду России вы ничего почти не сказали кроме транзита. Транзит существует и через постмайданную Украину с прозападными марионетками. 
Про отжимания - вспоминаем газпромовский банк и про его директора, сидящего в тюрьме, которого слили блумберги и ЕС с американцами. 
Поствыборный майдан - полностью его вина. Ну или заслуга. Потому что нагнетание по полной вел только он.
Война против России - это и мифические вагнеровцы. Напомнить, кто эту байку вывел на новый уровень?
У России нет выгоды от сотрудничества с Лукашенко. Но убрать его без беспредела и кровопролития Москва пока не может или просто не время еще.
С инаугурацией Путин не поздравил. Про конституционную реформу вон давят, а он сдает взад уже.
Отредактировано: wallfire - 17 ноя 2020 19:25:35
  • +0.61 / 16
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Дончанка от 17.11.2020 19:01:22Да, но он в начале своего президентства обещал объединение с Россией вроде... 
Потом у него были понятные ( для меня) причины для отсрочки объединения - наши олигархи приватизируют Беларусь, обрушат в пропасть бедности простой народ как в России 90-х...
Но Россия окрепла, порядок навели, а "змагарский майдан" ему наглядно показал, что пора объединяться - и,  оказывается, он уже поменял свой "вектор" от обещанного первоначально... 
Правы были те, кто изначально его ненавидели за сидение на разных стульях и удерживание страны в тупиковой ситуации без развития, без национальных программ, за хождения по кругу и с протянутой по миру рукой ...
Да ещё и приговаривает о братстве наших народов, разъясняя при этом всем "дурным" его независимую политику ( от России?)... 
Мразь и иуда...

Он метил в Кремль и летал по российским регионам. Потом Ельцин развернул его самолет. А потом назначил Путина.
А майдан не змагарский, майдан именно что его.
  • +0.53 / 13
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 17.11.2020 19:17:49Во времена Сталина мир был в топологическом смысле открыт в отношении торговли, поэтому на базар мог зайти кто угодно как для купить что-нибудь, так и для продать. Сегодня другая обстановка – все места на базаре заняты, а покупателей на него запускают по талонам, как в конце 80-х за бухлом.

Сейчас гораздо больше областей науки и промышленности чем было тогда. Ни одна страна не потянет по квалифицированным людским кадрам, чтобы охватить на высочайшем уровне всё. Опять же в промышленности многое решает накопленный опыт а не теоретические выкладки.
  • +0.29 / 5
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 17.11.2020 19:37:43Ознакомьтесь с технологией "международная торговля". Она известна людям с бронзового века и не требует никакой "кооперации" от слова вообще. Странно, что вы начинаете рассуждать о межгосударственных отношениях не имея понятия о столь базовых вещах

Вероятно оппонент решил что в будущем возникнут непроницаемые железные занавесы, которые поделят Мир на изолированные зоны.
Все забудут что такое клиринг, а всякие мировые валюты, в т.ч. блокчейновские это табу.
  • +0.45 / 8
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 17.11.2020 20:23:43Ну, такого даже в Темные века после Катастрофы или падения Рима не было

вы не в курсе былого существования списка продукции двойного назначения, запрещенной к продаже в СССР? Оо
  • +0.10 / 5
Последний гад
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +217.61
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 306
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 17.11.2020 19:17:49Во времена Сталина мир был в топологическом смысле открыт в отношении торговли, поэтому на базар мог зайти кто угодно как для купить что-нибудь, так и для продать. Сегодня другая обстановка – все места на базаре заняты, а покупателей на него запускают по талонам, как в конце 80-х за бухлом.

Тут с Вами не согласен. Санкции и тогда были:
https://tass.ru/info/2728444
Блокада начала действовать с 10 октября 1919 г. и продолжалась до 16 января 1920 г. Санкции Антанты оказали серьезное влияние на внешнюю торговлю РСФСР: если в 1918 г. ее оборот составлял 88,9 млн руб., то в 1919 г. - 2,6 млн руб.
_
В июле 1930 г. США обвинили СССР в демпинге (сознательном занижении цен на свои товары) при поставках в Соединенные Штаты спичек, угля, асбеста, марганца и других товаров и ввели протекционистские меры (ввозные пошлины и др.).
_
В 1931 г. Соединенные Штаты запретили импорт советских пиломатериалов из четырех зон европейской части СССР - Кольского полуострова, Карельской автономной республики, Северной области и Зырянской автономной области - в связи с тем, что в этих регионах использовался принудительный труд заключенных.
_
_
100 лет прошло и ничего не поменялось. Не могут конкурировать на равных условиях.
  • +0.61 / 12
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Ох от 17.11.2020 20:08:13Уже опоздали лет на надцатьПод столом
Там где я годами шастал по грибам, леса уже нетШокированный

Белорусские хвойные леса повсеместно поражены каким-то жучком, от которого хвоя рыжеет и дерево быстро засыхает на корню. Возле моей дачи несколько гектаров леса в течение пяти лет полностью засохли. Лесники по началу, как обнаружили первые признаки, все ходили, обрезали ветки, спиливали отдельные деревья, вывозили куда-то, но ничего так и не смогли ничего сделать – требовалось распыление какого-то дерьма на сотню гектаров, но впритык дачи, жилая застройка, да и авиации уже той советской нет. Так что вырубят белоруский в любом случае – нет ни сил, ни ресурсов, чтобы спасти.
  • +0.23 / 3
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 17.11.2020 19:37:43Ознакомьтесь с технологией "международная торговля". Она известна людям с бронзового века и не требует никакой "кооперации" от слова вообще. Странно, что вы начинаете рассуждать о межгосударственных отношениях не имея понятия о столь базовых вещах

Все, я сдаюсь. Вести дискуссию, когда оппоненты старательно имитируют рыбок гуппи  с потерей памяти по достижении стенки аквариума, удовольствие сомнительно, да и пользы не видать.
X
17 ноя 2020 22:36
Предупреждение от модератора gvf:
вы здесь не единственный участник обсуждения, и если оно становится непонятно Вам лично это не значит что следует обвинять в этом оппонентов
  • -0.87 / 22
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
***********
Дискуссия   65 0
Забавный всё таки чел Лукашенко. Чуть-чуть отпустило, помогли, подобрали, обогрели.
А он уже многовекторные табуретки для скакания снова готовит, да уже и подготовил, подкрасил, обновил там что то, и уже на них вскарабкался.
И запел на них, как соловей. И многовекторность, и да ну её, эту конституционную реформу, да и не уйду я от вас, забудьте, что наобещал.

Про изменение логистики н/п уже никто и не вспоминает, как и про активизацию продвижения интеграционных карт.

Зато лобисты его оживились, российские, сцуко, давай им ещё одну АЭС построим, тогда им там совсем хорошо будет.

Ждём очередного срача по ценам на 2021, естественно по Смоленску, а то и ниже.
Ну и наверное очередного разгрома какого то нового российского бизнес-актива.
За это же не бьют, а наоборот, поддерживают, и кредиты дают.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.01 / 33
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Diom21 от 17.11.2020 22:24:29Все, я сдаюсь. Вести дискуссию, когда оппоненты старательно имитируют рыбок гуппи  с потерей памяти по достижении стенки аквариума, удовольствие сомнительно, да и пользы не видать.

Рыбкой гуппи показал себя наш любимый Лука. У него есть только один глотательный инстинкт. Этому омерзительному одноклеточному паразитировать на белорусском политическом поле более позволять нельзя. Чем быстрее его уберут — тем лучше. Но без Цехановской и Латушко в Белоруссии — пусть харчуются там, где им сейчас комфортно. 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.26 / 38
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.67
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 18.11.2020 08:19:59Рыбкой гуппи показал себя наш любимый Лука. У него есть только один глотательный инстинкт. Этому омерзительному одноклеточному паразитировать на белорусском политическом поле более позволять нельзя. Чем быстрее его уберут — тем лучше. Но без Цехановской и Латушко в Белоруссии — пусть харчуются там, где им сейчас комфортно.

Вам тогда придется своего человека тут ставить. Ибо все пророссийские силы у нас зачищены, а те кто вроде как ими позиционируется, находятся либо на довольствии у Луки, получив погоняло батькины эксперты, либо неизвестны простому народу.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.61 / 13
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.67
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: exUSSR от 18.11.2020 08:39:11С этим гуттаперчевым колхозаном России нужно применять тактику О. Бендера:
- Имейте в виду, уважаемый Шура, даром я вас питать не намерен.
За каждый витамин, который я вам скормлю, я потребую от вас множество мелких услуг.
(с)
 P.S. И принцип монтёра Мечникова Танцующий тоже не забывать.

Одну так называемую мелкую услугу он оказал, вроде дожали многострадальную отмену роуминга с Россией. И то он счас не актуальна, ибо коронавирус и белорусы массово в Россию не ездят, чтоб этой отменой воспользоваться. А так - заставить его хотя бы признать Крым, или на худой конец Осетию с Абхазией. Про переброску из прибалтопортов в Российские я уж вообще молчу. пока не знаю, в общем, чем его Россия курощать будет...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.84 / 16
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.67
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: exUSSR от 18.11.2020 08:48:54Несомненно.
Только это процесс длительный и многоступенчатый.
Надеюсь, что в Кремле сволочную сучность Луки давно поняли.

Да в общем-то любой политик это сволочь, за редким исключением. Ибо там в политике законы не работают, они для простого народа существуют, как и мораль. Там рулит политическая целесообразность и просчет прибылей и рисков. На данный момент Лука становится все более токсичным для России, портя ей игру не только в нашем регионе, но и во всем постСССР, ибо все друг на друга смотрят и делают выводы. Я уверен что Россия нанесет удар, в политическом смысле, но в тот момент, когда ей это будет выгодно, до того момента будет терпеть и готовиться.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.60 / 13
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +625.25
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: exUSSR от 17.11.2020 16:24:19Удивление борцов за всё хорошее безмерно:
"Мы же хотели только скинуть ненавистного 
Саддама
Каддафи
Януковича
................
(Имя  крывавого террана вписать)
а получили помойку....."
И, что самое характерное, "они НЕ виноваты".
Они же за правду боролись...
Вот такие дела, хлоп'ята.
Надоело , когда змагары театрально размазывают бутафорские сопли по стеклу.

Извиняюсь, накипело.

Они просто хотели жить лучше. На Украине ради этого пошли на предательство России, но, разумеется, именно так они, жители Украины, не признаются, а оправдывают себя чем-то типа:
Цитата"Мы же хотели только скинуть ненавистного 
Саддама
Каддафи
Януковича
................
(Имя  крывавого террана вписать)

В Белоруссии происходит нечто подобное.
И результат будет таким же, как на Украине. И как в Ливии. 
Но сейчас вы их ни в чем не убедите - они в эйфории от открывшихся перспектив (ну, они так думают, что перспективы): ЕС и далее по списку, знакомому по украинскому майдану. Все ваши аргументы для них лишь клише, штампы.
  • +0.76 / 8
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Pepenec от 18.11.2020 08:47:28Вам тогда придется своего человека тут ставить. Ибо все пророссийские силы у нас зачищены, а те кто вроде как ими позиционируется, находятся либо на довольствии у Луки, получив погоняло батькины эксперты, либо неизвестны простому народу.

Зачем зацикливаться на т.н. политиках, когда нужны железные перчатки? Белоруссия ничего не потеряет от того, что называется военным переворотом. Другого решения я не вижу.
Отредактировано: Dobryаk - 18 ноя 2020 09:31:21
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.71 / 16
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 29