Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,006,975 101,199
 

g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: ИвaнычЪ от 19.11.2020 08:36:52
Скрытый текст

      Атаман Краснов тоже считал, что он за все хорошее и против злых большевиков. Ну а то , что под руководством Гитлера, так ведь больше то никто свергнуть коммунистов не может . А вот мол как свергнем , так и сразу начнем вести независимую политику. МолящийсяВсе коллаборанты так себя оправдывают. А по факту - он был просто врагом своей Родины и вражеским холуем. Все остальное - лирика.  Так что вариант - мы за любого, кто против плохого правителя не работает никогда.
   Если вас выводят на переворот, то главное что имеет значение - кто выводит. Какая сила за ним стоит, кто ее хозяин, кто банкет оплачивает. Если сила прозападная или местноолигархическая, то сидите на попе ровно. Если свербит - сходите в бар, киношку посмотрите, уроки с ребенком поделайте, ремонтом займитесь - найдите себе занятие. Крутой
   Если сила пророссийская , то посмотрите кто ее хозяин. Кто он по жизни, чего говорил раньше, за что выступал , кто его друзья, какой у него бизнес и тд. Если все это вас устроит, то можете опускать забрало и идти за ним. При этом переворот - он всегда переворот. Это кровь, грязь, смерть и разруха. Власть редко отдают просто так - за нее борются. Тч перед началом активных действий убедитесь, что вы готовы к тому что ваша тушка будет медленно остывать на холодной земле, а вашей жене придется растить детей без отца. Выбор делать всегда вам. Но и последствия у этого выбора всегда есть. Бъющийся об стену
 
  • +1.18 / 19
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.57
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,535
Читатели: 2
Цитата: sinderella от 19.11.2020 13:58:28Ну раз Краснов против большевиков и за Гитлера .
Значит все кто против большевиков тоже за Гитлера ?
Правильно я вас понял ?
Может все немного сложнее ?
И если глянуть на ситуацию в Белоруссии то окажется что большинство людей просто против Лукашенко.

А в соседней стране были просто против януковоща - потеряли Крым и ДНР/ЛНР, потом в одной кавказской стране тоже против действующего президента - потеряли НКР.
Вот ничему жизнь похоже не учит.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.78 / 12
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: exUSSR от 19.11.2020 14:06:05Кремлю этого вертлявого проходимца  надо выкуривать.

Кремлю не надо. Это белорусам надо.
Если Кремлю что-то надо то это делается и весьма эффективно.
Любой из дальнейшив вариантов существования\несуществования РБ устроит Кремль.
Те варианты что не устраивают - отсечены. 
А вот с точки зрения благосостояния граждан РБ в ближайшем будущем - разница есть и существенная. 
Но это им решать. Некоторый опыт невозможно получить не пройдя через него самим.
  • +1.12 / 20
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: sinderella от 19.11.2020 13:58:28И если глянуть на ситуацию в Белоруссии то окажется что большинство людей просто против Лукашенко.

Осталось понять ЗА что?
То что ПРОТИВ понятно, а вот за что?
За всё хорошее против всего плохого?
Так Ура, я то же за, за все хорошее, но вот плохое я буду определять САМ.
  • +0.56 / 11
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.90
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: sinderella от 19.11.2020 13:50:32Все он понял. Просто он не может по другому.

Лука -  это скорпион из восточной притчи:

Бежит скорпион по пустыне и тут Аму-Дарья. Видит — у берега лягушка:
--- Лягуш, а лягуш — перевези меня на тот берег.
--- Я боюсь, ты же меня ужалишь и я умру.
--- Да что ты. Ведь тогда я утоную
--- И то верно. Садись на спину.
И вдруг на середине реки лягушке в шею впивается жало.
--- Зачем ты это сделал, мы же оба погибнем.
--- Не могу по-другому, уж такое я говно.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.40 / 24
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.90
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: Асгл от 19.11.2020 14:00:49А в соседней стране были просто против януковоща - потеряли Крым и ДНР/ЛНР, потом в одной кавказской стране тоже против действующего президента - потеряли НКР.
Вот ничему жизнь похоже не учит.

Неправильное заключение из в-общем-то правильных результатов.

Нельзя доверять смену власти сумасбродной толпе.

Удаление Луки в комфортабельную камеру с телевизором и, за особые заслуги, с  персональным унитазом вместо параши, должно быть точечным ударом без пустопорожних манифестаций.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.00 / 23
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: exUSSR от 19.11.2020 14:06:05Кремлю этого вертлявого проходимца  надо выкуривать.
Но  - гуманными методами.
Выкручиванием кошелька, рук и не только рук.

Можно конечно долго спорить, а что надо делать Кремлю, с нашей персональной кочки зрения.
Забавный будет спор, если конечно сам Кремль будет наблюдать, закупив пару эшелонов чипсов. Шутка юмора.  Веселый

Выкуривать, это значит брать на себя ответственность за нового "Луку", повышать ему донаты, сорри, дотации, и в результате иметь тот же геморой, но дороже, да и обвинений больше.

Если бы речь шла о замене руководителя, это одно, но тут ситуация принципиально другая. Как я понимаю, "семья" контролирует большую часть экономики, пусть она и четырежды государственная.
Это передел, причём чёрный или серый, потому что у всего есть собственники, пусть и неофициальные.
А если оставить всё, но заменить только тушку, то будет тоже самое, ну или саботаж.
Поэтому никто в здравом уме в этот гадюшник не полезет, сами, только сами.

Но кормить мишпуху надо прекращать, и уже давно, и это единственно, что можно и нужно делать.
Но сначала надо гнать всех своих, в РФ,  лобистов РБ, Армении и прочих. Расплодилось их как блох на бродячей собаке.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.07 / 31
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: sinderella от 19.11.2020 14:03:38Значит Лукашенко пожизненный президент и выступать против него нельзя ?
Какой тогда есть механизм смены власти ?

g1v2 написал, имхо, совершенно верно.
Белорусам нужно определиться, как они хотят жить дальше. С кем строить (или ломать) будущее. С РФ или с Западом.
Лука - вообще вторичен глубоко. Его смена не самоцель. Он и не пророссийский, и не прозападный. Сам себе упырь. Пока он у власти РБ не движется ни на Восток, ни на Запад. Так, неспешно дрейфует в направлении задницы.
Поэтому, имхо, выступать против АГЛа можно и нужно.
Обвинения белорусами россиян в поддержке Луки нелепы. Лука многим из нас так же противен, как и белорусам. Но альтернатива Луке на сегодня - только поход РБ на Запад. Пока же Лука у власти - Белорусь "в суперпозиции". Сохраняется надежда, что к альтернативе АГЛ vs БЧБ добавится третий вариант развития ситуации.
Если бы вместо красно-белых флагов на субботних сборищах были триколоры, отношения форумчан к насильственной смене власти в РБ, думаю, были бы другими Веселый

Требовать же от россиян поддержки свержения Луки в пользу западенской шоблы - это нонсенс.
  • +0.81 / 16
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: sinderella от 19.11.2020 14:03:38Значит Лукашенко пожизненный президент и выступать против него нельзя ?
Какой тогда есть механизм смены власти ?

Никакого нет и не будет и не было, механизма смены власти. Власть от Бога! Если в немилость страна какая попала, хоть обмайданится. хоть задемократизируется. хоть митинги у роддомов с требованиями к роженицам родить им достойного главу - ничего не поможет! Никакая система!
Вот в чём фокус.Улыбающийся
.............
К Богу два пути: милость и жертва. Остальное рационализации - защитный механизм психики. Которая всё на нечто системное или на законы какие уповает - утешение в этом находитВеселый
Отредактировано: ИвaнычЪ - 19 ноя 2020 16:13:24
  • +0.00 / 0
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 19.11.2020 16:10:09Белорусам нужно определиться, как они хотят жить дальше. С кем строить (или ломать) будущее. С РФ или с Западом.

Это не белорусам, а АГЛ определиться надо. Он даже референдум по этому вопросу зарубит, недопустит! Все претензии не к белорусам. а к нему по поводу определений.Улыбающийся
Он Вам по ушам своим колхозным наречием проедет что "за", но потом скажет что нужно "равноправие". А "равнопрвие" по батьке, это не одна страна с одними и теми же правами, а обособленная РБ понадусе или минимум "РФ должна , и не учите нас жить"... как то так. Вкратце его международная политикаВеселый
Отредактировано: ИвaнычЪ - 19 ноя 2020 16:25:36
  • +0.09 / 4
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.90
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: Асгл от 19.11.2020 15:22:52Уважаемый Добряк, я бы ваше заключение уточнил, удаление должно быть осуществлено не кастрюлеголовыми которые сейчас под полосатым флагом прыгают.

Я уже сто раз писал, что это должны сделать армия с МВД, а кастрюлеголовым предложат заткнуться. Кто же жить без кастрюли не может, кастрюлю можно нежно приплющить. чтобы с головы не снималась. Быть такого не может, чтобы среди людей в погонах не было бы правильного кандидата.

Лука категорически недоговороспособен. Уговаривать его — это чистой воды мазохизм.  
Отредактировано: Dobryаk - 19 ноя 2020 16:42:12
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.12 / 29
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: g1v2 от 19.11.2020 05:40:07Вообще отличная идея. Такой пробничек - к чему приводят майданы. Зачем пламенным борцам теплые клозеты? Они революционерам только мешают - это ж буржуйские придумки. За идею - плюсик. Веселый

Происходящее в Белоруссии как раз есть буржуазная революция в чистом виде – бизнесу мало тех прав, что у него есть. Хочется устранения рамок. Новая конституция как раз эти рамки и раздвигает не разрывая сасуд. Просто Лукашенко сбрасывает давление, увеличивая объем – многие сущности подчиняются термодинамическим законам, даже такие, как недовольство части населения..
  • +0.63 / 10
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Руководитель Народного антикризисного управления (НАУ) Павел Латушко предложил создать миссию с участием России и Евросоюза для вывода Белоруссии из кризиса.
«Исходя из доклада ОБСЕ в рамках «Московского механизма» и подхода, высказанного в резолюции Европарламента 21 октября 2020 года, НАУ среди иных мер предложило в ближайшее время сформировать миссию высокого уровня, которая бы содействовала разрешению кризиса в и вокруг Белоруссии», — считает Латушко.

По мнению руководителя НАУ, в данную миссию важно включить высоких представителей России и ЕС.
Напомним, что в Белоруссии продолжаются акции протеста против итогов выборов, которые оппозиция считает сфальсифицированными. 18 октября Павел Латушко объявил о создании Народного антикризисного управления, с помощью которого можно будет достичь «начала переговоров и стабильности в стране».
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.03 / 1
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
На проходящей в четверг неформальной видеоконференции министров иностранных дел стран ЕС достигнута договоренность о разработке очередного пакета ограничительных мер в отношении Беларуси, сообщил корреспондент «Радио Свобода» в Брюсселе Рикард Юзвяк.
«Министры иностранных дел стран ЕС только что договорились о продолжении работы над третьим пакетом санкций в отношении Беларуси. Он, возможно, будет подготовлен к концу ноября — началу декабря и будет включать в себя как физических лиц, так и организации», — сообщил Юзвяк.
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.34 / 3
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 19.11.2020 15:06:08
Скрытый текст
, уж такое я говно.

В оригинале не "говно", а сущность скорпиона, как неотъемлемое свойство.
  • +0.39 / 6
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: adolfus от 19.11.2020 16:58:49В оригинале не "говно", а сущность скорпиона, как неотъемлемое свойство.

Это не сущность скорпиона. Это его бизнес. Его страна это совхоз, и он его начальник и хозяин.

Пример из нашей российской жизни- кандидат в президенты, предсолхоза Имени Ильича.
Насрать ему на народ с высокой колокольни, надо было, продавал земли, надо, грабил своих колхозников.
Сейчас его немного взад ограбили, так сам дурак, не надо светиться.
Сидел бы у себя тихо, и никому он нах не нужен.
А земля у него золотая, прямо за МКД, не то что болота белорусские.
Но мой взляд если, так это философия простая и незатейливая.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.43 / 7
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: метролог от 19.11.2020 17:30:08Вот только свои фантазии оставьте себе. Молитесь хоть дьяволу - это Ваш бзик и только.

Украина, это моя фантазия или Вы слепой на оба глаза?Улыбающийся Какая там смена власти... уже за неполных 30 лет 6-й глава и что? Хохлы довольны своими выборами?Смеющийся
.......
Или в 90-х ЕЬНь на Зю сменился бы и зажили бы ух?Веселый
.......
Или нынче Пиндостан тот же, который, казалось бы, к этому не так чувствителен, там хоть обезьяна главой будет - однако проблемы и там.
...........
Какую Вы систему предложили бы позднему СССРу, в котором даже ГКЧП слилось за 3 дня? Кого выбирать, если некого?
Отредактировано: ИвaнычЪ - 19 ноя 2020 17:54:59
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 19.11.2020 16:37:17Я уже сто раз писал, что это должны сделать армия с МВД, ..............

Кому должны?
Данное словосочетание предполагает выполнение долговых обязательств.
Кому должны армия и МВД?
  • +0.04 / 4
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 19.11.2020 16:37:17Я уже сто раз писал, что это должны сделать армия с МВД, а кастрюлеголовым предложат заткнуться. Кто же жить без кастрюли не может, кастрюлю можно нежно приплющить. чтобы с головы не снималась. Быть такого не может, чтобы среди людей в погонах не было бы правильного кандидата.

Лука категорически недоговороспособен. Уговаривать его — это чистой воды мазохизм.

Ну вспомните Временное пр-во , сколько там кандидатов в погонах за год сменилось и каков итог?Улыбающийся
.............
Или его брата-близнеца - ГКЧП.Веселый
...........
Хотя в таком раскладе АГЛ в мусор по любому отправляется, но это теже яйца только в профиль с украинскими - некого выбирать. Кандидатов может там под 100500 штук нарисуется.Улыбающийся
Отредактировано: ИвaнычЪ - 19 ноя 2020 18:13:22
  • +0.08 / 1
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 19.11.2020 17:50:36Кому должны?
Данное словосочетание предполагает выполнение долговых обязательств.
Кому должны армия и МВД?

Слово "должен" в данном контексте эквивалентно слову "следует" и по другому толковаться не может. Словарь толковый купи, если русский не родной.
X
19 ноя 2020 19:42
Предупреждение от модератора gvf:
Повежливей и без переходов на личности. Игра смыслов вполне допустимый прием.
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 32
 
Alex F