Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,949 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5886387 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 21.11.2020 08:13:16Как один из вариантов-ждите лютый "совок" в обслуживание. Мои знакомые,отдыхавшие года три назад под Боисовым в санатории, рвали и метали... Привыкли к обслуживанию оллинклюзив и были ошарашены. Плюс было отношение к зажравшимся буржуинам..
Но может это только у них такое неудачное стечение обстоятельств...А у вас все пройдет гладко и хорошо.

  разумеется, будет совок, но в принципе терпимо и средненько 
Однако удивляет время которое вы выбрали. 
Поезда вроде не ходят ( в декабре обещают) 
Автобусы тормозят, на своих авто не пропускают без уважительной причины 
Авиабилет Москва-Минск порядка 20 тысяч рублей в одну сторону, или сильно заранее надо брать ( от 13 тысяч один билет) но с нынешней пандемией это рискованно, кто знает что там будет через пару месяцев
Белавиа деньги за билеты возвращает полгода, мне только на днях вернули за апрельский рейс который они сами отменили

Из бюджетных вариантов - только маршрутка с пересадкой на границе ( пешком метров триста-пятьсот топать с чемоданами, нам повезло в дождь попали). Но мы это с Питера ехали, с Москвы аналогично. С российским паспортом пропускают нормально, сябров заворачивают. Всех россиян при въезде в РБ вносят в базу и предупреждают, что чаще чем раз в полгода ездить нельзя (откуда эта инструкция ХЗ). При возвращении на границе записывают данные и ты обязан пройти самоизоляцию по месту жительства и сообщить в Роспотребнадзор. Насчёт тестов сейчас точно не скажу - требование меняется каждую неделю. ищите актуальную информацию. 
 

ПС. Из хороших новостей РЖД обещает двухэтажную скоростную Ласточку пустить Москва-Минск с 13 декабря. Всего  вместо 12 часов в пути будет семь :) 
Отредактировано: zdrav - 21 ноя 2020 13:16:05
  • +0.05 / 8
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: zdrav от 21.11.2020 12:54:06ПС. Из хороших новостей РЖД обещает двухэтажную скоростную Ласточку пустить Москва-Минск с 13 декабря. Всего 12 часов в путиУлыбающийся

Москва -Воронеж 518 км 6 часов на 2хэтажной Ласточке
Питер-Псков 280 км по жд-Ласточка идет 3,5 часа
Москва -Владимир, Москва-Калуга, Москва-Тверь- экспрессы типа РЭКС идут около 3 часов на рассточния 180-220 км
с 3-4 остановками. 

Москва-Минск 720 км-12 часов???
Это как??
Отредактировано: radson11 - 21 ноя 2020 13:10:46
"И это пройдет"
  • +0.50 / 9
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,792.93
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: radson11 от 21.11.2020 13:06:43Москва -Воронеж 518 км 6 часов на 2хэтажной Ласточке
Питер-Псков 280 км по жд-Ласточка идет 3,5 часа
Москва -Владимир, Москва-Калуга, Москва-Тверь- экспрессы типа РЭКС идут около 3 часов на рассточния 180-220 км
с 3-4 остановками.

Москва-Минск 720 км-12 часов???
Это как??


zdrav глючит, на самом деле 7 часов там будет, а не 12Улыбающийся

ЦитатаРЖД свяжут Москву и Минск «Ласточками».
16.11.2020

В 2021 году между столицами России и Беларуси запустят скоростные поезда.
Предполагается, что утренний поезд №717/718 «Москва — Минск» будет отправляться ежедневно в 6:20 и прибывать в 13:10, вечерний поезд №721/722 будет уходить из столицы России в 16:00 и прибывать в Минск в 22:55. Расписание зеркальное, из Минска в Москву поезда будут отправляться в то же время.
Отредактировано: User78 - 21 ноя 2020 13:15:04
  • +0.44 / 12
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Cheen от 21.11.2020 14:18:53Че так долго то? Киев-Харьков 5 часов, из них киев -полтава 340км за 3 часа.

Ночной поезд Москва-Кинешма до Иваново (310 км) шел 8,5 часов во времена оны...
Плюс вы, Чин-тян не учитыаете, что это РЭКСы (региональные экспрессы) -идут с остановками и делают 4-5 остановок по пути. 200-220 км они преодолевают за 3 часа.
Сравнивать ваши Интерсити типа Харькив-Куев надо не с российскими Ласточками (которые по сути обычные электрички), а с Сапсанами типа Москва -Нижний или Питер-Москва.
Ваши 470 км Интерсити идет 5 часов,а Москва-Нижний-460 км идет чуть менее 4 часов. Про Питер я помолчу.Потому что Сапсаны по скорости кроют Интерсити как бык овцу. Расстояние в 750 км до Питера Сапсаны идут
От 3-40 до 4-10
"И это пройдет"
  • +0.52 / 9
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Cheen от 21.11.2020 15:41:33почему это рэдсон-сан? У интерсити скорость, емнип, 160км/час. Во всяком случае, по нашим дорогам.
У обычного, советского сидячего скорого, максимальная - такая же. Тем более, что он большую часть пути едет много медленнее, гдет 90-140 (в интерситях скорость на экране отобразается).
Так что с сапсанами его сравнивать не стоит. Обычный скорый. Правда стоянки у него по 2 минуты, может тут собака порылась.

Тут еще у нас вМордоре очень сильно влияет трафик в Московском Жд узле. Потому что та же Ласточка до Нарофоминска идет 57 минут, а оставшееся время летит до Калуги1 через Обнинск, Балабаново и Малоярославец..
Аналогично и по экспрессам на Владимир и Рязань.
Только там где выделенный путь как у Сапсана-там скорость нормальная.
"И это пройдет"
  • +0.81 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 21.11.2020 17:09:40
Мне кажется, Вы опираетесь на источники типа этого. Это якобы теория технологических зон Олега Григорьева в изложении некоего Владимира Точилина. "Якобы", потому что на сайте Научно-исследовательского центра Олега Григорьева о технологических зонах практически ничего нет. Я смог найти только работу какого-то Митко Хитова. Еще можно встреть утверждения, что какая-то теория технологических зон есть у Михаила Хазина. В изложении все того же Владимира Точилина - вот, а оригинала я не обнаружил.

Все это говорит о том, что "теория технологических зон" - это пока не научная теория, а просто модная политологическая конструкция. Возможно, каждый, кто использует понятие "технологическая зона", вкладывает в него какой-то собственный смысл. Например, с теорией технологических зон в интерпретации Точилина я совершенно не согласен. В таком виде она мне представляется лишенной смысла и вообще несостоятельной.

есколько процентов от силы." Значит даже в западных технологических зонах с населением в 300-400 млн. таких всего несколько миллионов человек. Значит, и в России на вершине пирамиды достаточно такого же количества. Основание и середину пирамиды можно "уменьшить" за счет механизации и автоматизации, а также мигрантов

Можно уменьшить, но незначително. Есть "необходимый минимум" на технологическую операцию неснижаемый. Мы вдвоём не станцуем "Лебединое озеро"Незнающий
Если у вас работает на линии автомат, то это значит, что где-то тысяча китайцев паяют платы для этих автоматов.
Просто сейчас часть таких технологий экспортируются, т.е. вынесенны за пределы страны ВКЛЮЧАЯ сотни тысяч людей в них участвующих. Но меньше людей в полной технологической цепочке не становится. Мы просто пользуемся только её конечной частью. Тут скорее вопрос насколько полные и какие именно надо цепочки иметь внутри страны, а бещ какиз можно обойтись.
  • +0.56 / 9
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 21.11.2020 17:48:48Можно уменьшить, но незначително. Есть "необходимый минимум" на технологическую операцию неснижаемый. Мы вдвоём не станцуем "Лебединое озеро"Незнающий
Если у вас работает на линии автомат, то это значит, что где-то тысяча китайцев паяют платы для этих автоматов.
Просто сейчас часть таких технологий экспортируются, т.е. вынесенны за пределы страны ВКЛЮЧАЯ сотни тысяч людей в них участвующих. Но меньше людей в полной технологической цепочке не становится. Мы просто пользуемся только её конечной частью. Тут скорее вопрос насколько полные и какие именно надо цепочки иметь внутри страны, а бещ какиз можно обойтись.

Возможно это новость для Вас, но уже несколько десятков лет платы у китайцев паяют автоматы.Смеющийся
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.28 / 6
Ivan I
 
ussr
Слушатель
Карма: +150.16
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: Remchik от 21.11.2020 13:23:20Союз меча и орала Смеющийся
Скрытый текст


  
  
Почему стратегия Америки в отношении Беларуси дала обратный эффект?
  
The National Interest  жжет прямым текстом. Что случилось?
  
Прямо в первых строках:
 «Цветная революция сама по себе является провальной политикой…Спустя немногим более 100 дней после последних президентских выборов осаждённый Белоруссии Александр Лукашенко остаётся у власти - многочисленные раунды хорошо организованных массовых протестов и совместные усилия коллективного Запада не привели к смене режима в Минске».
     
В кратком пересказе:

• Какие уроки может извлечь Вашингтон из НЕУДАВШЕЙСЯ  «цветной революции»…
• Нужно возобновить дипотношения с Минском, чтобы остановить эконом.экспансию Китая на Запад…
• Лукашенко одержал победу над Тихановской, набрав 80% голосов … (Lukashenko prevailed over the opposition candidate Sviatlana Tsikhanouskaya with a reported 80 percent of the vote)
• Лукашенко успешно мобилизовал полицейские силы, чтобы предотвратить исход, подобный МАЙДАНУ , когда аппарат госбезопасности рухнул под тяжестью ОРГАНИЗОВАННЫХ ПРОТЕСТОВ …
• Шаги по мобилизации политического участия граждан в проправительственных мероприятиях были успешными …
• Опыт Беларуси является последним в длинной череде ПРОВАЛОВ двухпартийной политики от Сирии до Кыргызстана.
  
Я конечно понимаю, что базой для статьи был посыл "Трамп дурак, Байден должен действовать с умом", но выложить при этом все факты...
  
Ниже, под спойлером, перевод статьи в меру знания языка:

Скрытый текст


  
   

 
 
Отредактировано: Ivan I - 21 ноя 2020 19:52:16
  • +0.58 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Vagrant_ от 21.11.2020 18:17:45Возможно это новость для Вас, но уже несколько десятков лет платы у китайцев паяют автоматы.Смеющийся

Это условно.  Но как ни крути если сейчас условно паяет автомат, то людей занятых в производстве/наладке/обслуживании и протирании автомата тряпочкой меньше не становится.
Суммарно.
Отредактировано: Cheen - 21 ноя 2020 19:31:03
  • +0.41 / 7
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 21.11.2020 19:30:24Это условно.  Но как ни крути если сейчас условно паяет автомат, то людей занятых в производстве/наладке/обслуживании и протирании автомата тряпочкой меньше не становится.
Суммарно.

Становится, иначе это не будет выгодно, технический прогресс, вспомните классику, восстание луддитов.
Отредактировано: Vagrant_ - 21 ноя 2020 19:50:34
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.15 / 4
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: турецкоподданный от 21.11.2020 06:37:21Камрады,  собираюсь в белорусский  санаторий  и  хотел бы  избежать  подводных  камней  "белорусского  моря" (с) Веселый
Что  там  с  въездом-выездом  ?  Какие  трудности  могут  возникнуть  ?

Вм лучше узнать в самом санатории, куда Вы собираетесь заехать. Кстати, в какой именно?
  • +0.03 / 1
турецкоподданный
 
russia
Козьмодемьянск
58 лет
Слушатель
Карма: +206.01
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 21.11.2020 19:49:42Вм лучше узнать в самом санатории, куда Вы собираетесь заехать. Кстати, в какой именно?

Приднепровский.  Обещают  выслать бумаги для пересечения границы,  но я  что-то очкую ...  Служил срочную в тех местах и знаю как вынырнуть в нужном месте, ежели чего,  но что в самой РБ  сейчас  ?  Всё ли  успокоилось  ?  Мы там  вообще  нужны  в  качестве  гостей  с  валютой  ?
  • +0.30 / 1
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,792.93
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Сегодня в Белоруссии зарегистрирован антирекорд по числу новых заражений в сутки: +1588.



Сейчас в РБ выявляют в 16 раз больше новых случаев чем в августе. При этом, если верить официальной статистике, смертей якобы осталось столько же, сколько и летом - 7 в сутки.




Многие уже заметили это "удивительное чудо белорусской медицины", когда при сопоставимой численности населения с Бельгией и Швецией, смертей от ковида в РБ почему-то в 7-15 раз меньше. В отличии от других стран, в РБ увеличение числа выявляемых случаев по какой-то загадочной причине вообще не ведет к увеличению числа смертей...  Ну или это "чудо" белорусской статистики. Незнающий

_____________________________________________________

Может просто стали больше выявлять бессимптомных? Да нет, тогда зачем было бы срочно перепрофилировать роддома в ковидные больницы?

Вот по Витебской области:
ЦитатаКак сообщили в главном управлении по здравоохранению облисполкома, в настоящее время для оказания медицинской помощи пациентам с коронавирусной инфекцией в учреждениях здравоохранения временно перепрофилировано 3,2 тыс. коек, что составляет 30,7% общего коечного фонда Витебщины. 

С 16 ноября хирургический корпус Витебского онкодиспансера перепрофилирован под больных с коронавирусной инфекцией, передает БЕЛТА со ссылкой на  начальника главного управления по здравоохранению Витебского облисполкома Михаила Вишневецкого.
В хирургии онкодиспасера уже лежат около 100 человек с COVID-19. Но, как говорят медики, есть возможность увеличить число коек до 210, мощность госпиталя позволяет. 
Ранее с 13 ноября только для пациенток с COVID-19 начал работать Витебский областной клинический роддом.
Помимо областной инфекционной больницы пациенты с COVID-19  сегодня госпитализируются в Витебскую городскую больницу скорой медицинской помощи, Витебскую горбольницу № 1, областной специализированный центр, нефрологический корпус областной больницы и хирургический онкодиспансера. Пациенты с коронавирусом сейчас направляются также в областной центр медицинской реабилитации инвалидов и ветеранов боевых действий на территории других государств и областной центр психиатрии и наркологии, на днях в этих же целях планируется задействовать реабилитационный центр «Железняки» областного кардиологического центра. 

Согласно прогнозам Министерства здравоохранения Беларуси выход на плато по заболеваемости коронавирусом ожидается в декабре – январе, на спад COVID-19, возможно, пойдет весной – летом будущего года.



Интересные данные:

ЦитатаПочти на 600 смертей больше, чем за прошлый год, и нехватка врачей. Что происходит в реанимациях Могилевщины
20.11.2020

Работу реанимаций больниц Могилевской области проверила лечебно-контрольная комиссия. Ее выводы: почти трети врачей не хватает, в том числе во многих райцентрах. Есть вопросы с оборудованием. За 9 месяцев 2020 года смертей пациентов в реанимациях стало на 589 больше, чем в прошлом году. При этом к работающим врачам у комиссии вопросов нет: их работу признали удовлетворительной.

В Могилевской области есть 33 отделения анестезиологии и реанимации, в которых в 2020 году на 347,5 штатной должности работало 245 врачей анестезиологов-реаниматологов. Из них 17 врачей — в декрете, то есть работают 228 врачей.

В Славгородской и Краснопольской центральных районных больницах нет ни одного врача анестезиолога-реаниматолога, поэтому в эти больницы в командировки приезжают врачи из Могилева и Бобруйска.

В больницах Хотимска, Дрибина и Круглого работают по одному врачу. В больнице в Горках — двое, в том числе заведующий реанимацией в пенсионном возрасте. И этого недостаточно: в Горки приходится ездить анестезиологам из Могилева. К тому же врач из Горок находится на обучении до декабря.
Также не хватает врачей в реанимациях в Глуске, Славгороде, Круглом.

Это все особенно остро чувствуется сейчас, когда анестезиологи-реаниматологи работают в условиях повышенной заболеваемости инфекцией COVID-19, отмечает комиссия.

На 248 койках реанимаций за 9 месяцев 2020 года пролечили 15 480 больных, или 67,6% от пролеченных за весь 2019-й год. Умерло за девять месяцев 2020 года 1705 больных, летальность составила 11%. При этом в 2019-м летальность составила 7,2%.

Если пересчитать в количественном соотношении, то за 9 месяцев этого года пациентов, которым была оказана анестезиолого-реанимационная помощь, в больницах области на конец сентября умерло на 589 человек больше, чем за весь 2019 год.

Комиссия двумя неделями ранее посчитала, что в области есть 274 респиратора для проведения длительной искусственной вентиляции легких, но работают из них 250 штук. И нужно дополнительно еще 50 аппаратов для плановой замены отработавших свой ресурс. И больницам Могилева и Бобруйска необходимо закупить еще аппараты ИВЛ высокого класса, так как «количество пациентов с очень длительной ИВЛ увеличивается».

Учитывая это, есть износ оборудования и существует очень большая необходимость в закупке медицинских отсасывателей и противопролежневых матрасов. Не хватает и шприцевых дозаторов: их всего 642 во всей области, работают 555, а закупить еще нужно 434 — для всех больниц региона.

Напомним, в сентябре появились статистические данные ООН о том, что смертность в Беларуси за первое полугодие 2020 года побила рекорд последних 5 лет. В июне 2020 года зафиксировано 13016 смертей, причем их количество росло с февраля. Для сравнения, в июне 2019-го в Беларуси было 9263 смерти.

https://news.tut.by/society/708534.html

ЦитатаПо словам Ткачева, репрессии против медиков в период пандемии COVID-19, а также искажение властями статистики заболеваемости, замалчивание и преуменьшение проблемы распространения коронавируса можно назвать геноцидом белорусского народа: "Даже по официальным данным Минздрава, которые далеки от реальности, можно говорить, что эпидемия уже перешла уровень, который был весной. По неофициальной статистике, которая поступает нам от медработников по всей стране, статистика может быть занижена от 5 до 10 раз".

Высокая заболеваемость ковидом среди врачей
Высокая заражаемость коронавирусом, по данным фонда, имеет место и среди самих врачей. Сейчас идет работа по созданию мемориала медицинским работникам, умершим от COVID-19. Данные, которые, как пообещал Ткачев, вскоре будут обнародованы, могут, по его выражению, шокировать общественность.

"К сожалению, эта волна вируса характерна тем, что большее количество заболевших нуждается в кислородной поддержке и ИВЛ. Медикам не хватает средств индивидуальной защиты. Есть и нарушение прав врачей, когда они заболевают коронавирусом: большинству из них не открывают больничный, не делают тесты, люди продолжают ходить на работу. Студентов медицинских вузов вместо отработки практических занятий переводят в поликлиники и больницы для работы с пациентами на дому", - рассказала бывший преподаватель Белорусского государственного медицинского университета Юлия Матусевич.

http://dw.com/ru/коронавирус-в-беларуси-за-что-увольняют-врачей-и-при-чем-здесь-протесты/a-55667305

...


Внезапно выясняется, что в Белоруссии огромный дефицит врачей в районных больницах, не хватает реаниматологов/анестезиологов. А также не хватает аппаратов ИВЛ, противопролежневых матрасов, шприцевых дозаторов и т.д. Часть имеющихся аппаратов ИВЛ устаревшие или не работающие, поломанные. Это к вопросу о "чудесной медицине" по сравнению с Швецией и Бельгией.

Смертей в реанимациях в одной только Могилёвской области за 9 месяцев 2019 было 1116, а за тот же период 2020 стало 1705 - на 50% больше чем в 2019! Непонимающий

...

В июне 2019 (когда выявляли по 400-500 случаев коронавируса в сутки) в Белоруссии умерло 13016 человек, на 3753 больше  (на 41%) чем в июне 2019. А по официальной статистике от ковид-19 в РБ за июнь умерло всего 152 человека. Сравните официальные 152 смертей и реальные 3753 смертей... откуда взялись и куда делись дополнительные 3600 смертей в июне - загадка. Но в статистику ковида они почему-то не пошли. Непонимающий

Можно представить что творится в РБ в ноябре, когда выявляют уже более 1580 случаев в сутки. Но при этом официальная статистика продолжает упорно показывать абсурдные 7 смертей от ковида в сутки... Думающий
______________________________________________________________________

P.S. Я бы настоятельно не рекомендовал российским туристам без антител (т.е. не привитым и не переболевшим) ехать сейчас в Белоруссию. Есть очень большой риск заразиться там и застрять в переполненных больницах без врачей, медикаментов, ИВЛ.

Мои родители ездили в РБ прошлой зимой и были разочарованы. По сути вообще ничего интересного, сервис средненький, цены не низкие. Гораздо лучше поехать в Ленинградскую область или в Карелию, если есть деньги - на зимний Байкал, Алтай, Минводы и т.д. Почти любая российская область предоставит гораздо больше туристических интересностей и лучший сервис чем вся РБ вместе взятая.
Отредактировано: User78 - 22 ноя 2020 12:21:51
  • +1.59 / 39
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Опричникъ от 20.11.2020 21:49:58Минский "Интеграл" делает радиоционностойкие микросхемы для спутников. Так что формально про предприятия космической отрасли АГЛ прав.
Собственно об этих микросхемах в ветке про обсуждение космических программ писали.
П.С.: а покупать эти предприятия сейчас нет смысла. За холдинг с Камазом захотели какие-то безумные хотелки.

Есть еще ОАО "Пеленг".
Основное направление Белоруссии в космосе - дистанционное зондирование Земли. При этом акцент делается на предоставление услуг по обработке поступающей со спутников информации, сегодня это хорошо продается.
  • +0.11 / 4
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: User78 от 21.11.2020 21:30:43Многие уже заметили это "удивительное чудо белорусской медицины", когда при сопоставимой численности населения с Бельгией и Швецией, смертей от ковида в РБ почему-то в 7-15 раз меньше. В отличии от других стран, в РБ увеличение числа выявляемых случаев по какой-то загадочной причине вообще не ведет к увеличению числа смертей...  Ну или это "чудо" белорусской статистики.

Созванивался с родителями на днях. Местная районная газета публикует каждую неделю некролог по городу и району. В доковидные времена - 7-10 человек в печальном списке. В первую волну стало 30-40. Сейчас некролог публиковать перестали. Такие дела.
  • +0.50 / 12
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Ivan I от 21.11.2020 18:30:23
  
  
Почему стратегия Америки в отношении Беларуси дала обратный эффект?
  
The National Interest  жжет прямым текстом. Что случилось?
  
Прямо в первых строках:
 «Цветная революция сама по себе является провальной политикой…Спустя немногим более 100 дней после последних президентских выборов осаждённый Белоруссии Александр Лукашенко остаётся у власти - многочисленные раунды хорошо организованных массовых протестов и совместные усилия коллективного Запада не привели к смене режима в Минске».
     
В кратком пересказе:

• Какие уроки может извлечь Вашингтон из НЕУДАВШЕЙСЯ  «цветной революции»…
• Нужно возобновить дипотношения с Минском, чтобы остановить эконом.экспансию Китая на Запад…
• Лукашенко одержал победу над Тихановской, набрав 80% голосов … (Lukashenko prevailed over the opposition candidate Sviatlana Tsikhanouskaya with a reported 80 percent of the vote)
• Лукашенко успешно мобилизовал полицейские силы, чтобы предотвратить исход, подобный МАЙДАНУ , когда аппарат госбезопасности рухнул под тяжестью ОРГАНИЗОВАННЫХ ПРОТЕСТОВ …
• Шаги по мобилизации политического участия граждан в проправительственных мероприятиях были успешными …
• Опыт Беларуси является последним в длинной череде ПРОВАЛОВ двухпартийной политики от Сирии до Кыргызстана.
  
Я конечно понимаю, что базой для статьи был посыл "Трамп дурак, Байден должен действовать с умом", но выложить при этом все факты...
  
Ниже, под спойлером, перевод статьи в меру знания языка:

Скрытый текст
\n\n

Сцуко, это статью надо принудительно заставлять прочесть всех змагаров (ну, по крайней мере, ту их небольшую часть, которая еще сохраняет способность мыслить).
Это пишет National Interest, верой и правдой служащий интересам США, а не какие-то инсточник, которых змагарье называет "пролукашенковскими пропагандистами"
И что же пишет "светоч демократии"??
"....Александр Лукашенко остаётся у власти - многочисленные раунды хорошо организованных массовых протестов и совместные усилия коллективного Запада не привели к смене режима в Минске»
В этом предложении прекрасно ВСЁ
1. Так чё там на пи..пели о "стихийных выступлениях возмущенных ширнармасс"? вон, даже ваши хозяева, и то признаются  что СТИХИЙНЫЕ массовые протесты были ХОРОШО ОРГАНИЗОВАНЫ
2. Более того, большой белый хозяин их Залужья не стесняясь признается, что все буза в Беларуси - это итог "совместных усилий коллективного Запада". То есть, не "становление белорусской нации" или "выражение воли возмущенных ширнармасс" (как нас тут с разной степенью экспрессивности пытались убедить белрусские ники), а плод целенаправленных и активных действий спецслужб и правительств ряда государств Запада.
И НИЧЕГО БОЛЕЕ (при это белорусский народ - это для белого хозяина - быдло,Ю которое послушно идет туда, куда оно и должно идти в результате "совместных усилий коллективного Запада"
3. Цель политики коллективного запада по РБ - сменить Лукашенко (вам ничего это не напоминает? типа тупого мычания "Лука должен уйти" или "Лука абсолютное зло"). Поэтому и неудивительно:
что наши оппоненты-змагарыки не могут ничего внятного сообщить о своих планах на период "после Лукашенко". А потому, что им хозяева не сказали... не думали хозяева - истинные хозяева протестов об этом, не прислали методичек
  • +2.08 / 41
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Тебеньков от 22.11.2020 12:56:07Обыкновенная заказуха.
Не бывает "хорошо организованных массовых протестов" без лидеров, которых пересажали.
Журнал, в котором собственник Д. Саймс, выходец из СССР, ведет "Большую игру" с Никоновым, а в редколлегии сам Алексей Пушков, никто не считает "верой и правдой служащим интересам США".
Там и Марии Бутиной выходила статья о необходимости признать присоединение Крыма.
Интересно, что из-за обычного журнального запаздывания (а он двухмесячный) пролукашенковская статья появилась после того, как сам Лука снова завертел пятой точкой и потребовал у Кремля оплаты за одновекторную политику.
Сейчас такая статья, скорее всего, уже бы не вышла.

Та ладна...
Лидер протестов - это тот, кот получает средства на организацию протестных акций и распределяет их между организаторами акций на местах. Все "посаженные" - это медийные фигуры... Вы лично верите в то, что Бабарико или Маша Колесникова сидели на "протестных потоках"? Или бабушка Алексиевич? Если верите - то тогда вам надо создавать ветку "политическая фэнтэзи"
Дима Саймс - да, выходец из СССР, и что? Он защитник интересов России?  Позвольте не поверить (даже не смешно). А Мадлен Олбрайт была родом из Венгрии, и она защищала интересы Венгрии? А сможете представить, чьи интересы защищал генерал Джон Шаликашвили (выходец из Грузии, как вы догадались) на посту Верховного главнокомандующего ОВС НАТО/ командующего ВС США в Европе?
А "в словосочетании "никто не считает" - "никто" это кто именно (откровенных идиотов и русофобов не предлагать).
Я понимаю, обидно сознавать, что "возмущенные широнармассы Беларуси" оказались просто пушечным мясом и пешками в большой игре... но сторонним наблюдателем это было очевидно с самого начала заварухи
  • +1.77 / 34
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Тебеньков от 22.11.2020 12:56:07Обыкновенная заказуха.
Не бывает "хорошо организованных массовых протестов" без лидеров, которых пересажали.


До реальных консультантов редко могут добраться. Кстати, хорошие слова от них можете почитать, полезно для развития...

Например, про один из символов революции - почему он везде един:
Мы придумали бренд движению: черно-белый сжатый кулак, стилизованный в духе партизан времен Второй Мировой войны, и краткий лозунг «Готов jе!»
Перед Революцией Роз в Тбилиси в 2003 грузины нас спросили: можно, мы ваш символ «кулак» используем? Мы ответили: да берите, не жалко, - рассказывает «отпоровец» Синиша Сикман. - Потом кулак ушел к активистам в Кении и Венесуэле, они даже надпись «Отпор» поленились убрать

Или, например, о девушках и цветах против силовиков:
Каждый раз мы видим на экранах, как демонстранты дарят военным или полицейским сигареты и цветочки!» «А кто разработал это клише? Мы! И это не так просто, как ты думаешь! Ты должен убедить полицейского, что ты не враг. Только тогда он возьмет от тебя цветок.

А ещё смешнее - о демократии:
- Верите ли в демократию?
- А почему я должен в нее верить? Я ее никогда не видел. Разве в Америке настоящая демократия? Вовсе нет. Демократия — не что-то идеальное. Она привела к власти Гитлера. Да, она может функционировать, но и диктатура вполне себе неплохо функционирует. Мне ли это не знать? Я жил при диктаторе Тито в Югославии и хорошо жил

И самое смешное - о последствиях:
- Неужели ты никогда не испытывал разочарования итогами очередной революции?
- А почему Я должен испытывать разочарование? Это граждане Украины и Грузии должны быть разочарованы. Это не моя земля. 

Да, в принципе, любому протестному персонажу в обязательном порядке следует послушать дирижёров того гомосячьего цирка, в котором этот персонаж имел глупость принять участине.
Отредактировано: Ленивый - 22 ноя 2020 17:42:14
  • +1.28 / 23
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 22.11.2020 20:02:46Угу. Это в стране, где любой перевод денег из-за границы надо декларировать. Где все "оппозиционные" партии под колпаком КГБ. Покажите же наконец организаторов и механизм распределения этих знаменитых потоков до людей на местах. А то все только голословно болтают, включая вывешеную пропагандистскую статью. Я лично знаю десятки людей, выходивших на марши, и ни одного даже отдаленно похожего на организатора. Как нет среди них и ни одного идиота, мотивацией которого стал бы телеграм или что-то подобное.

 
А кто ту же Нексту держит? А кто руководил предвыборной кампанией Тихановской? Кто ей дает бумажки с которых она с литовскими оборотами тексты зачитывает? Кто ей организовывает встречи с европейскими лидерами? Кто послов ЕС сгонял на квартиру Алексиевич? Кто этих же послов на похороны пригонял?
Это все сами - да? И послы самоорганизовались - да?
 
И в Украине все сами и правительство сами назначили, совершенно случайно прямо так как Нуланд сказала
https://www.youtube.…UM4dPL4AAw
  • +1.23 / 24
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Тебеньков от 22.11.2020 20:02:46Покажите же наконец организаторов и механизм распределения этих знаменитых потоков до людей на местах.

Оно везде примерно одинаково. 
Можно понаблюдать получившие паёк радостные лица после посещения посольства США, где бухгалтер и ведомость на ЗП.
https://www.youtube.…Y-WO9lz8Lw
То, что где-то какие-то дураки бегают с флажками бесплатно - яркий успех проводимой западом политики, когда расходы только на козла-провокатора, а основное стадо дебилов сдаёт себя на мясо без каких либо дополнительных вложений. 
К слову, стадо можно ещё и подоить на донаты, чтобы фондам на ЗП козлам-провокаторам не тратиться.
Лёша Навальный примерно так перешёл на самоокупаемость и хозрасчёт. Белорусские (л/п)идеры "протеста" - в процессе.
Отредактировано: Ленивый - 22 ноя 2020 20:55:33
  • +1.14 / 18
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 17
 
madmis1 , Старый Ватник