Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,392 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5892293 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Догогие белорусские дгузья, помимо "треша и угара" на ветке витает масса утопических, наивных и прочих не совсем верных и совсем не верных представлений и умозаключений о будущем территории под названием Белоруссия. И, ввиду некоторой надоедливости темы, попробую еще раз поковыряться в ней с азов и по-возможности системно.Улыбающийся
Поскольку системе нужна основа, то я ее стырю у марксистов, это все-таки ближе и доступней, а фоном сделаю эту самую территорию, события на ней и роль в них всяких-разных личностей. Поехали.
Скрытый текст

В чем корень зла. Если совсем кратко, то реализация транзитных проектов России, как неотъемлемая часть права распоряжения своими ресурсами (и возможностями в широком смысле) в том числе и согласно международных норм и по- совести, введем такое понятие на всякий случай Улыбающийся, лежит на пересечении двух транзитных зон. Одна из них- Украина, вторая Белоруссия. Пока эти конгломераты находились в общей юрисдикции, СССР, проблем не было. Но после насильственной трансформации Украины во враждебную территорию, они появились. Попытка проделать то же самое с белорусской территорией, то есть организовать там националистическое и национальное марионеточное (прозападное) бабайство, обошлось бы России пожалуй еще дороже, чем папуасизация Украины , и кто бы что ни болтал, хоть в самой Белоруссии, хоть на Западе, делалось с единственной целью, поставить под контроль российскую ресурсную базу на еще одном направлении. То есть сократить ее распорядительный потенциал, как в сфере экономики, так и политический.
Это прекрасно понимают все. Но именно на этом ловит свой гешефт еще один незадачливый усатый касик. И вот тут пошли нюансы. Сам касик из себя ничего серьезного не представляет, т.е. вне поля влияния России и без ее "крыши" это просто ноль без палочки, ветерок подует откуда надо и его снесет к гребеням за час. Речь не о нем, речь о сохранении территориальных и транзитных инфраструктур, уклада и уровня соцобеспечения  населения. Еще одна вонючая помойка с проститутками во власти и разрушенным управлением России не нужна. Даже с учетом, что манера управления АГЛ страной и особенно активами, в т. ч. и российскими, вызывает массу нареканий. То есть при всем своем невежестве и хитровывернутости Усатый тоже представляет из себя ресурс, который списать с баланса за просто так пока более убыточно, нежели постепенная передача управления кому подобает и кому положено по праву и справедливости.Подмигивающий
 В принципе всё уже сказано, коридор возможностей у АГЛ сужен до туннеля в горной породе, даже не улететь. Силовые и внешние возможности его команды урезаны (и будут урезаться) последовательно и в интересах единого государственного Союза, в том же направлении двигается юрисдикция и юриспруденция вообще, она будет общей с Россией. И это будет происходить точно не скачкообразно, а постепенно, с учетом крымского опыта в том числе.
Что в перспективе у , скажем так , обычного, рядового подданного АГЛ. Перспективы есть, во-первых, в России выше социальные стандарты и шире возможности, во- вторых, унификация управления сулит значительное сокращение затрат на это самое, и предполагает перераспределение ресурсов в социальную или инфраструктурную сферу, содержание бабайства всегда дороже, нежели территориального субъекта. Ну и некоторые ништяки сулят экономические проекты под общим управлением: от с/х до калийного, от ж/д до машиностроительного. Про оборонный комплекс вообще молчу. Как раз тот случай, когда размер имеет значение.
 Всё, силы кончились.
А. Незговоров- старший, специально для Авантюры.
Отредактировано: Алексей N - 28 ноя 2020 15:47:44
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.45 / 25
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 28.11.2020 11:36:28Что в перспективе у , скажем так , обычного, рядового подданного АГЛ. Перспективы есть, во-первых, в России выше социальные стандарты и шире возможности, во- вторых, унификация управления сулит значительное сокращение затрат на это самое, и предполагает перераспределение ресурсов в социальную или инфраструктурную сферу, содержание бабайства всегда дороже, нежели территориального субъекта. Ну и некоторые ништяки сулят экономические проекты под общим управлением: от с/х до калийного, от ж/д до машиностроительного.

Т.е. перспективы скромные. С прицелом рублей так на 25 медианной зарплаты. С Витебском и Могилевом, пожалуй, прокатит, но Минск, Гродно и Брест вы этим не соблазните. Если экономический разрыв Польши и России будет нарастать и далее, то вне зависимости от способа инкорпорации получите вечно беременный сепаратизмом регион на границе. Для купирования которого придется его подкармливать, как СССР подкармливал Прибалтику.
Без экономического рывка России, о котором я слышу уже лет 12 (но его всё нет, вместо него стагнация), любой вариант расширения территории или зоны влияния принесет скорее вред, чем пользу. Лучше уж последовать трампизму и сосредоточиться на депрессивных Пскове, Новгороде и далее.
  • -0.90 / 26
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Президент Беларуси Александр Лукашенко посетил 27 ноября 6-ю городскую клиническую больницу Минска. На встрече с коллективом больницы он озвучил выдержки из данных спецслужб, в которых описывается отношение иностранных политиков к событиям в республике. Кроме прочего Лукашенко процитировал слова главы украинского Министерства иностранных дел Дмитрия Кулебы.
Об этом сообщается на сайте главы соседнего государства.

Скрытый текст
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.49 / 9
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Вице-премьеры России и Белоруссии обсудили перспективы взаимодействия в ТЭК и поставки углеводородов в 2021 году, стороны нацелены на долгосрочные отношения в сфере поставок нефти и газа в республику. Об этом сообщило правительство России по итогам переговоров в режиме видеоконференции вице-премьеров РФ Александра Новака и Алексея Оверчука с вице-премьером Белоруссии Юрием Назаровым.


Скрытый текст
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.09 / 5
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +553.52
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Тебеньков от 28.11.2020 14:53:16Т.е. перспективы скромные. С прицелом рублей так на 25 медианной зарплаты. С Витебском и Могилевом, пожалуй, прокатит, но Минск, Гродно и Брест вы этим не соблазните. Если экономический разрыв Польши и России будет нарастать и далее, то вне зависимости от способа инкорпорации получите вечно беременный сепаратизмом регион на границе. Для купирования которого придется его подкармливать, как СССР подкармливал Прибалтику.
Без экономического рывка России, о котором я слышу уже лет 12 (но его всё нет, вместо него стагнация), любой вариант расширения территории или зоны влияния принесет скорее вред, чем пользу. Лучше уж последовать трампизму и сосредоточиться на депрессивных Пскове, Новгороде и далее.

История учит, что ничему не учит.(ц)
Украина семь лет назад для себя тоже решала эту дилемму, что получилось можно видеть сегодня невооруженным глазом
Как  вы честно говоря достали - умники, пытающиеся занаучить любой самый простой вопрос ответ на который уже давно известен.
Отредактировано: Mirotvorets - 28 ноя 2020 21:25:01
  • +1.25 / 22
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Предприятия-флагманы в регионах отчитались о финансах по итогам 9 месяцев. Убытки некоторых компаний насчитывают сотни миллионов рублей. За 9 месяцев чистая прибыль крупных и средних предприятия обвалилась в 3,2 раза до 3,049 млрд BYN. Доля убыточных компаний выросла с 13% до 17,6%, а их потери подскочили в 6,7 раза — до 6,458 млрд BYN. 
Скрытый текст

ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.27 / 6
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: siner от 27.11.2020 17:46:24Забавно...
Народ с флагами БКБ (нацистов) выступить не побоялся. А c флагами РФ побоялся!?
И отмазки детские; дескать:с флагами РФ, гнобить будут, а с флагами нацистов не...
Видимо нет желающих под флаг РФ переходить...

Не было российских флагов по той же причине, по которой не было и польских.
  • +0.05 / 5
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Podli от 28.11.2020 00:24:32http://coub.com/view/2m1eif

Беларусь и Израиль связывает многовековая дружба.
Позор

Гаврила Державин по этому поводу даже доклад Императрице делал. Но не в коня был корм.
  • +0.06 / 3
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: steam_R от 28.11.2020 19:01:37...
Скрытый текст

БУНД там был, но не только. Есть сборник "КПСС в резолюциях и съездах", там все описано, как было, что приняли. Потом откинулся Ильич и все завертелось в другую сторону ...
Отредактировано: adolfus - 28 ноя 2020 23:19:58
  • +0.31 / 2
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 28.11.2020 14:53:16Т.е. перспективы скромные. С прицелом рублей так на 25 медианной зарплаты. С Витебском и Могилевом, пожалуй, прокатит, но Минск, Гродно и Брест вы этим не соблазните.

...причём непривлекательным для (части) населения Белоруссии российский уровень жизни является исключительно благодаря российским же дотациям и преференциям. Объективных предпосылок для того уровня благосостояния которое было в Белоруссии - нет. По потенциалу страна находится где-то между Украиной и Молдавией - и если желания этой части населения сбудутся, то с учётом неизбежных при победе «эволюции достоинства» деформации и раздербанивания адекватной зарплатой будут 250 баксов. Это не нищета, а норма. Зарплата же в 27000 российских - это не «пц», это «очень даже прилично» и объективно говоря, далеко не все ее будут получать.
ЦитатаЛучше уж последовать трампизму и сосредоточиться на депрессивных Пскове, Новгороде и далее.

Нравится
Отредактировано: eklmn - 29 ноя 2020 00:41:39
  • +1.55 / 27
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 28.11.2020 21:19:15История учит, что ничему не учит.(ц)
Украина семь лет назад для себя тоже решала эту дилемму, что получилось можно видеть сегодня невооруженным глазом


Их не устраивал дорогой доллар по 8 и они сделали его по 28.
Это давно у них так. Проклятый Кучма держал доллар по 5, но майдан всё исправил, доллар стал 8.
Тогда его стал держать проклятый Янукович. И это тоже майдан исправил.
Теперь пришла пора передавать грабли великим белорусским математикам и экономистам, потягивающим на улицах Минска демидрольный чаёк с майдана и польский самогон.
Отредактировано: Ленивый - 29 ноя 2020 00:44:47
  • +0.66 / 13
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: eklmn от 29.11.2020 00:35:56...причём непривлекательным для (части) населения Белоруссии российский уровен

вот вот чувырло которое кормится наверное наполовину из русского бюджета,сравнивает свою жизнь квалифицированного  якобы программиста с зп простого рабочего  Пскова.Ну пипец квалификация.
  • +0.80 / 16
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 28.11.2020 20:20:03
Вы гонитесь за миражем. Вам видится "нарастающий экономический разрыв" между Польшей и Россией и Вы мечетесь, не зная в какой поезд заскочить. Так, скорее всего, Вы вообще останетесь на перроне. "Нарастающий экономический разрыв" - это именно мираж. В смысле экономического развития и Польша, и Белоруссия, где были сто лет назад, там и остаются. И по тем же самым причинам.


В том, что Вы не видите экономического рывка России последних 20 лет, нет ничего удивительного. Адам Смит, например, не заметил Промышленной революции, в самый разгар которой он жил. Экономического рывка России я, честно говоря, не замечал до 2014 г. Чтобы увидеть, нужно смотреть.



Кто мечется? Беларусь - член ЕАЭС, если кто забыл. Алексей N обосновал дальнейшую передачу управления "территорией" в руки Кремля, а я описал связанные с этим риски. Эти риски существуют объективно, я с ними ничего поделать не могу, в какую бы сторону ни агитировал.
Вот последний пример, вроде недавно здесь упоминавшийся. За прошедшие пару месяцев число сторонников союза с Россией в РБ сократилось на 11%. А почитать ГА, так в поведении российского руководства не то, что ошибок, даже помарок не было. Правильно поддержали Лукашенко, и еще мало бьют и убивают "змагаров". Во имя, так сказать, украинского опыта, которым теперь в России ближайшие лет 50 будут объяснять почти всё сущее в политике. 
А результат - вот он, на столе - минус 11 процентов.
Поэтому я и возразил Алексей N на его построения. Можно красиво двигать шашки на геополитической доске и испытывать от этого чувство глубокого удовлетворения, а на выходе (какой сюрприз!) получить довольно враждебно настроенное население. И это будет очень серьезная проблема.
Так же и с Вашим экономическим рывком (а как же, кстати, "сто лет - прогресса нет"?). Увидеть можно, и я даже примерно представляю, как. Но на столе имеем ВВП (ППС): Польша 33740 долларов, РФ - 27400. А еще в 13-м году РФ была впереди.
  • -0.33 / 17
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
  • +0.02 / 1
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Тебеньков от 29.11.2020 07:31:23Вы такой забавный. Пугаете какими-то дробями типа 8/5 людей. переживших при Лукашенко деноминации сначала в 1000, а потом еще в 10000 раз. Представьте гору дробей, из-за которых в итоге пришлось вычищать семь нулей - шапка свалится.

Думаете, украинцы подобное не переживали? Последствия московского майдана растянулись на десятилетия.
Скрытый текст
Вы в очередной раз собираетесь сыграть в ту же игру оседания в финансовой канализации, мотивируя себя тем, что ещё разок ради чего-то виртуального и эфемерного вполне можно.
В самом деле, зачем домой приносить лишнее молоко и маслице, телевизоры и компьютеры, гироскутеры и машины, лучше пусть победит воображаемое право выбора из одного или нескольких кандидатов и придётся шариться по блошиным рынкам с авоськой, но зато в гордостью в душе. 
Да, совсем забыл, в придачу к авоське ещё кредиты и мечты про выплату пенсий в тысячи евро, когда прилетит евроволшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино.
Отредактировано: Ленивый - 29 ноя 2020 11:00:00
  • +0.42 / 10
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Reliсt от 29.11.2020 09:16:15А с чего вы взяли, что лояльность будут покупать? Пора лимитрофам перестать корячить из себя богатую невесту на выдании. Ибо не невеста давно, а блд, и не выдание и богатства нет.

"+" поставил, но давайте будем объективными: к покупке лояльности не они привыкли, а мы их сами приучили. И пока не уедут на кладбище поколения тех, кто это помнит - все так и будет. Причем уехать должны и у нас, и у лимитрофов, а это ~ 60 лет/3 поколения. То есть надо как минимум 60 лет жизни на самообеспечении, чтобы лимитрофы забыли что их вообще содержали.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.24 / 10
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: eklmn от 29.11.2020 00:35:56...причём непривлекательным для (части) населения Белоруссии российский уровень жизни является исключительно благодаря российским же дотациям и преференциям. Объективных предпосылок для того уровня благосостояния которое было в Белоруссии - нет. По потенциалу страна находится где-то между Украиной и Молдавией - и если желания этой части населения сбудутся, то с учётом неизбежных при победе «эволюции достоинства» деформации и раздербанивания адекватной зарплатой будут 250 баксов. Это не нищета, а норма. Зарплата же в 27000 российских - это не «пц», это «очень даже прилично» и объективно говоря, далеко не все ее будут получать.

Нравится

Про высокий уровень жизни, большие пенсии и зарплаты - вы знаете от Белстата.
А теперь - немного цифр от меня. Моя мать работала на котельной лаборантом. Контролировала концентрацию всяческих веществ в воде. Необходимо высшее образование. Стаж работы несколько десятилетий. Вредные условия труда - ночные смены. Сельская местность. За всё это полагаются доплаты. И в зарплатной ведомости все эти доплаты были. А после оклада со всеми доплатами и премиями в зарплатной ведомости шла строчка "доплата до МРОТ".
Сейчас она на пенсии. Стаж работы - от института и до 60 - продолжала работать несколько лет после выхода на пенсию. Пенсия примерно 12 500 российских рублей.
Отец долгое время работал машинистом той же котельной. Подрабатывал ремонтом автомобилей. А потом устроился работать вахтой в РФ. Не в Москве, не в Питере, не в областном центе. Не на северах. В глубинке депрессивной Смоленской области. Наверное от хорошей жизни пошел работать вахтой на шестом десятке имея проблемы со здоровьем.
Сам я некоторое время по работе катался в ту же Смоленскую область. В том числе - по сёлам. И видел там довольно много белорусов. Они наверное тоже сумасшедшие - от наших 500 баксов Белстата уехали работать в сёла депрессивного региона РФ.
В Минске - таки увидел зарплату в 500 у учителя. Самая верхняя квалификация из возможных, стаж за 20, кандидатская, полторы ставки, классное руководство, и еще куча всякой мудотени сверху. При такой нагрузке спать 8 часов в будний день уже не получается. В объявлениях по городу зп 500+ вижу только у высококлассных спецов типа токаря-фрезеровщика 6+ с опытом работы на ЧПУ станках.
Но Белстат радостно рисует нам средние зарплаты в 500 баксов по стране. И Россияне прям завидуют, да... Честно вам скажу - если РБ "скатится" до уровня Смоленской области - обычные люди будут прыгать от счастья.

Да, добавлю немного. Давайте поверим Белстату про 500 баксов средней по стране. Это примерно 1280 зайчиков. Очевидно, что в Минске зарплаты зильно выше средней. Заходим на первый попавшийся сайт вакансий: https://praca.by/sea…D0%BA%5D=1
В Минске мы видим 2239 вакансий с указанной зп, из которых выше 1200 рублей (фильтра на более высокую планку просто нет!) 657 штук. ~2/3 от средней по стране зарплаты - примерно половина вакансий - 1132 вакансии из 2239.
Москву смотреть не будем - глянем Новосибирск. Средняя зарплата в Новосибирске - 38 463 рубля.
Вакансии с указанной зп - 10068. Зарплата выше 35000 - 7953. Выше 75 000 - 2923.

У нас в столице соотношение зарплаты в вакансиях к средней по стране в 2 раза хуже, чем в Новосибирске то же соотношение к средней по Новосибирску. Это всё что вам надо знать про среднюю зарплату в 500 баксов от Белстата.


Отредактировано: Podli - 29 ноя 2020 12:19:36
  • +0.94 / 27
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Тебеньков от 29.11.2020 08:54:50Кто мечется? Беларусь - член ЕАЭС, если кто забыл. Алексей N обосновал дальнейшую передачу управления "территорией" в руки Кремля, а я описал связанные с этим риски. Эти риски существуют объективно, я с ними ничего поделать не могу, в какую бы сторону ни агитировал.
Вот последний пример, вроде недавно здесь упоминавшийся. За прошедшие пару месяцев число сторонников союза с Россией в РБ сократилось на 11%. А почитать ГА, так в поведении российского руководства не то, что ошибок, даже помарок не было. Правильно поддержали Лукашенко, и еще мало бьют и убивают "змагаров". Во имя, так сказать, украинского опыта, которым теперь в России ближайшие лет 50 будут объяснять почти всё сущее в политике. 
А результат - вот он, на столе - минус 11 процентов.
Поэтому я и возразил Алексей N на его построения. Можно красиво двигать шашки на геополитической доске и испытывать от этого чувство глубокого удовлетворения, а на выходе (какой сюрприз!) получить довольно враждебно настроенное население. И это будет очень серьезная проблема.
Так же и с Вашим экономическим рывком (а как же, кстати, "сто лет - прогресса нет"?). Увидеть можно, и я даже примерно представляю, как. Но на столе имеем ВВП (ППС): Польша 33740 долларов, РФ - 27400. А еще в 13-м году РФ была впереди.

Любая цифирь в такой точной науке как социология, может быть интерпретирована как угодно. Как говорил один чел, не важно как голосуют, главное кто и как считает.
Особенно в Белоруссии, где как я слышал, альтернативные официальным и провластным опросы просто запрещены.

То есть все выдаваемые опросы и результаты это то, что власти считают нужным показать и какие тренды засветить.
Если бы они выдали и 80% никто бы удивился.
Это лишний раз показывает то, чего хочет белэлита и куда она хочет, что на самом деле в этом году всем и так стало ясно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.37 / 11
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Reliсt от 29.11.2020 09:16:15А с чего вы взяли, что лояльность будут покупать? Пора лимитрофам перестать корячить из себя богатую невесту на выдании. Ибо не невеста давно, а блд, и не выдание и богатства нет.

Примите как данность, что они живут прошлым: раньше же покупали?! Почему сейчас будет не так?! А потому что ситуация в мире поменялась так что пряником для них будет отсутствие кнута. А не выделение каких либо плюшек....
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.23 / 8
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Проходил мимо от 29.11.2020 11:24:55"+" поставил, но давайте будем объективными: к покупке лояльности не они привыкли, а мы их сами приучили. И пока не уедут на кладбище поколения тех, кто это помнит - все так и будет. Причем уехать должны и у нас, и у лимитрофов, а это ~ 60 лет/3 поколения. То есть надо как минимум 60 лет жизни на самообеспечении, чтобы лимитрофы забыли что их вообще содержали.

А мы поверьте не от хорошей жизни делали. Альтернативных путей поставок энергоносителей и торговых путей у нас не было. За это и приходилось платить....Вот как они стали появляться, так житуха у лимитрофов стала как то стремительно ухудшаться. С чего бы это?!! 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.62 / 16
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 23
 
Tihij