Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: madshax от 10.12.2020 09:41:07Прошла неделя и...

Все новое - хорошо забытое старое. В данном случае правда не забытое. Было такое и в позднебрежневские времена, самому(я вырос в небольшом поселке) пришлось уворачиваться от очень навязчивых (с почти не скрытыми угрозами испортить характеристику и таким образом отсечь от поступления в ВУЗ) предложений "остаться в родном колхозе". От меня отвяли быстро, все же с моей де-факто сельской школой я был трехкратным победителем областной олимпиады школьников по физике и не самых последних мест (первые брали ребята из спецшкол) на зональных олимпиадах(в РСФСР следующей ступенью после областных были зональные, например в мою зону входило Поволжье, Урал и еще какие-то области). И все равно нам нагадили, аттестаты выдали не в июне, как было положено, а в первых числах июля, соответственно со многими московскими ВУЗами у нашего выпуска получился пролет (в эти ВУЗы документы принимались только по 30 июня).
В раннебрежневские времена, когда колхозникам уже выдали паспорта, тоже похожие шевеления были. Моя мать была учителем и однажды рассказывала случай на общешкольном комсомольском собрании, когда один активист из 10-классников выдал перл "призываю всех одноклассников остаться в родном колхозе, а я поеду учиться в университет ...", тут его прервал обвальный хохот присутствующих, но переждав его, он договорил "... на агрономический факультет и после окончания тоже вернусь".
Председателям и прочей номенклатуре проще было попытаться надавить и/или "отчитаться о проделанной" в таком стиле работе, чем улучшать условия жизни и работы, уровень оплаты труда и т.п.
А условия были еще те.
В Нечерноземье было очень плохо с дорогами и пригородным транспортом, в нашем регионе на миллион населения было километров 300-400 плохо асфальтированных дорог, даже областной центр на 300 тысяч населения был асфальтирован где-то наполовину. Реально дороги стали делать после распада Союза.
Как было со снабжением розничной торговли в РСФСР, особенно в глубинке, думаю, что помнят многие. Т.е. в магазине поселка многие вещи
либо не купить вообще, например нормальную обувь (а не резиновые лапти фабрики "Скороход"), либо "по блату" с двойной, а то и тройной переплатой, надо ехать как минимум в облцентр, а дорога даже туда такая, что полгода по ней могут пройти только армейский "Урал" или трактор.
Зарплаты у тех же колхозников в 1980 тоже не сахар и не мед.
Самые высокооплачиваемые - комбайнеры, в сезон, август и иногда часть сентября - могли и по 400 р заработать, но это за работу "от темна и до темна", т.е. 16, а то и более часов. Остальное время ремонт и 70-90 рублей в месяц.
Трактористы, в сезон вспашки и сева, это месяц весной и месяц осенью, рублей 200, остальное время тоже ремонт и небольшие наряды - тоже в районе 70-90-110 р, как повезет.
Доярки - чуть больше 100 р. И это за то, что каждый день, без выходных, надо встать к утренней дойке, а это 4 утра, и потом еще дойка вечером, заканчивалась в 8-9 вечера. До фермы надо протопать по грязи и снегу (полгода в год минимум) минимум полкилометра (санитарные нормы по размещению животноводческих ферм, не ближе определенного расстояния от населенных пунктов и водоемов).
Скотники (те, кто кормил и ухаживал за скотиной), еще хуже.
Для сравнения, любой, самый тупой рабочий в цеху тех заводов, где я потом работал, меньше 200 чистыми не зарабатывал, в среднем 250-300 и это не считая премий и 13-й зарплаты. В гораздо более легких и комфортных условиях.
Естественно, что от такой тяжелой, грязной и малооплачиваемой работы побежали сразу, как только начали колхозникам выдавать паспорта.
Но ни одна собака из номенклатуры не придумала ничего лучше, чем трындеть на собраниях о сознательности и пытаться давить через характеристики. Механизация? Не, не слышали. Кое-где была, но в основном только на словах, а где была, то эпизодическая. Сам лично в 9 классе работал на уборке навоза в овчарнике, когда все работники ушли в запой. 6 "кубиков" утрамбованного до плотности дороги навоза в день надо было отцепить от пласта и перебросать на расстояние от 6 до 1 метра через окошко на высоте 1,5 м. Те, кому не нужна была характеристика для поступления, молчали посылали учителей и комсоргов подальше, те, кому она была нужна, сцепив зубы шли и работали. За это платили, но вот за эту норму, доступную не каждого современного взрослого мужика, платили по рубль 20 копеек, т.е. 25-26 р в пересчете на месяц. Неделю так работали, день за днем, пока запой у работников не закончился.
При этом помещение было приспособлено для механизированной уборки, но проще же "крепостных", которые не могут отказаться, припахать, чем тракториста протрезвлять и запасти искать.
Вот такая агитация "за Советскую власть".
И это при том, что даже довольно дикий современный российский капитализм понастроил в нашем же регионе кучу животноводческих комплексов на порядок больше бывших колхозных, где работа механизирована полностью. Вынужденно конечно, нету желающих на описанное выше безобразие, но тем не менее, показатель.
Не знаю, было-ли такое в БССР в те времена, но у нас это было почти нормой. Вообще у меня уже в те времена было ощущение, что партноменклатура вообразила себя конкретными барами и вполне логично подумывала о "крепостных", тем более, что беспаспортные для колхозников времена закончились не так уж и задолго до этого.
Лукашенко - выходец из той самой номенклатуры, так что вполне естественно, что он пошел по тому же пути - "держать и не пущать", но уже в масштабах всей Белоруссии.

Цитата: steam_R от 10.12.2020 13:40:27это просто в качестве примера, но ветка здесь не о этом.

У меня родственников врачей есть в достаточном количестве. Молодой племянник из Волгограда в Москву перебрался на заработки. Есть Кандидат наук-та в Швейцарию периодически летает или к ней пациенты из Европы приезжают. Но чтобы кто то подумал о переезде в Польшу или Хохляндию. Таких уникумов нет.
Скажу даже больше-институтская подруга жены уехала жить в Англию и собираются с мужем приезжать к врачам в Россию ибо там очень накладно. Если бы не ковид были бы этим летом. А Вы про какие то помойки прости господи, Ладно еще Польша но остальные. 
Вы попробуйте понять одну вещь, в России не на ветках живут и лаптем щи давно не хлебают. Ездят по миру, имеют там знакомых и родственников и прекрасно представляют тамошнюю жизнь.
Например мне из Питера имеет смысл ехать в Германию (западная Европа, США) и то со знанием языка и желательно на вакантное место, иначе я тупо теряю в деньгах и уровне жизни. А восточноевропейский мусор тут вообще никому не интересен. Из глубинки едут в Питер и Москву.

Цитата: Хан от 10.12.2020 13:43:29Нет, наши будут согласовывать кому выдавать визу в РБ. Т.е. если чел в списке запретов от РФ то в РБ он визу не получит. В обратную сторону это тоже работает.
(я на все 100 не уверен, но имхо так было озвучено)

А нафига нам тысячи бодрых грузин или молдаван? Наши их не пустят, но сомневаюсь что Лука им откажет. Он ведь ввел безвиз для кучи стран не спросив Москву.
Как то договора с ним дешевле туалетной бумаги, та хоть мягкая.
О, добавлю. Сам себе отвечу

Цитата— Для Беларуси внутригосударственные процедуры включают принятие соответствующего закона Национальным собранием и подписание закона о ратификации документа. То есть со своей стороны мы все процедуры завершили, осталось дождаться аналогичного шага и соответствующего уведомления от второй стороны, — пояснил пресс-секретарь МИД Анатолий Глаз.

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/710880.html?c

Товарищи, здравствуйте! Сил нет все читать. Можно мне кратко в 2-3 предложениях, что сейчас в Белоруссии творится? Можно просто наблюдения от местных, можно прогнозы. Как удобнее. 

Спасибо большое всем ответившим!)

Цитата: steam_R от 10.12.2020 12:55:29К слову из России так же уезжают в Польшу работать и жить (например врачи, которые умеют стратегически мыслить)

Не побалуете статистическими данными о том, как, например, врачи из России уезжают жить и работать в Польшу.
Желательно, что бы это были сравнительные данные. Например, столько-то уехало в Израиль, столько-то в США, и столько-то - в Польшу. 
И, само-собой, эти данные должны быть из заслуживающих доверия источников - а не с уха мацы или с панорамы. Хотя скоро панорама достовернее станет.

Цитата: User78 от 10.12.2020 13:42:47Сейчас новых заражений в сутки в Белоруссии уже в 2 раза больше чем было на прошлом пике весной и в 20 раз больше чем было летом:

Так весной и летом змагры не устраивали марши протеста. А сейчас вот ловят последствия.
А так-то да - во всем виноват АГЛ.

Цитата: Danilov71 от 10.12.2020 11:33:49Экс-кандидат в президенты Белоруссии просит не покупать продукцию, производимую компанией "Беларуськалий", чтобы "деньги этого предприятия не поступали режиму Александра Лукашенко"\n\n
https://tass.ru/mezh…a/10218511
Другими словами - Литва - назло маме отморозьте уши!!!! И сделайте хорошо России - пусть она занимается перевалкой белорусских удобрений!
Кухарка - что с нее взять-то?

Они всё-такие тупые...
Власти Литвы задумались о введении санкций против Белоруськалия

ЦитатаМинск. 10 декабря. ИНТЕРФАКС/BNS - Литовские власти обсуждают инициативу экс-кандидата в президенты Белоруссии Светланы Тихановской о введении экономических санкций в отношении производителя калийных удобрений ОАО "Беларуськалий" (100% акций принадлежат государству), руководство порта Клайпеды в свою очередь предупреждает о крайне негативном влиянии такого развития событий на бизнес.
НАПЕРЕКОР СВОИМ ИНТЕРЕСАМ
Министр экономики Литвы Аушрине Армонайте убеждена, что новое правительство страны должно рассмотреть просьбу белорусской оппозиции о введении санкций в отношении "Беларуськалия".
"Я думаю, что следует рассмотреть (санкции в отношении "Беларуськалия" - ИФ). Когда были сфальсифицированы выборы в Белоруссии и начались репрессии, я сказала, что, невзирая на краткосрочные собственные экономические интересы, следует помочь тем людям, и экономические санкции могут стать тем оружием, которое действует", - цитирует Армонайте агентство BNS.
"Я считаю, что этот вопрос стоит рассмотреть. Я не могу комментировать конкретную модель, следует все оценить", - сказала она.
"Да, это может оказать негативные последствия для экономики Литвы, но это может оказать негативные последствия и на исход белорусского режима", - добавила она.
Между тем, министр иностранных дел Габриэлюс Ландсбергис утверждает, что у Литвы нет возможности вводить односторонние экономические санкции. По его словам, это может сделать только Евросоюз.
"В данный момент в ЕС уже идет дискуссия о третьем пакете санкций, в котором ожидаются возможные санкции по отношению предпринимателям и компаниям, финансирующим режим", - отметил Ландсбергис. Его слова приводит BNS.
В свою очередь старший советник президента Литвы по внешней политике Аста Скайсгирите полагает, что санкции в отношении "Беларуськалия" требуют дополнительных дискуссий.
"В будущем посмотрим, однако в данный момент это потребовало бы дополнительных дискуссий", - сказала Скайсгирите, которую цитирует BNS.
По ее мнению, санкции в отношении этой компании должны применяться в масштабе Евросоюза. Кроме того, важно оценить, не окажет ли это большого негативного влияния на рядовых людей. "С одной стороны да, если компания работает на режим, она может попасть под санкции, с другой стороны, всегда следует учитывать и то, не отразится ли это на рядовых людях. И, например, если в компании работают много людей, а на "Беларуськалии" работает несколько десятков тысяч человек, не отразится ли это на простых людях, работниках, на их благополучии", - сказала она.

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 15:26:02Говорят, что зачастую в конкретных ситуациях люди действуют больше по непосредственным ощущениям, нежели поминутно сверяются с менталитетом. И когда одни православные штурмовики бесчинствуют и устраивают ремейк гестапо, а вторые православные из-за границы это горячо одобряют, то третьи православные, которым случилось попасть под упомянутый ремейк, могут и изменить своему менталитету даже с лютеранами. Что дает отличный повод вторым православным не только продолжать одобрять первых, но и клеймить третьих за отступничество. А вместе получается - бурная интеллектуальная жизнь. Есть о чем попиз... поговорить.

Ваша проблема, не Ваша лично, в том, что вы считаете, что кто то должен решать ваши проблемы за вас.
Условные "змагары" надеются на поляков/литовцев, а условные "русские", что Россия.
И никаких идей или укоров себе, что у нас вот так, как есть потому, что мы так всё наработали и всё сами создали, а соответственно и нам этои ремонтировать .

Помогают тем, кто сам что то делает, и есть хотя бы вероятность того, что они победят, и в том, что тому кто помогает будет "гешефт".
Слово гешефт это не комиссионные со сделки, это какие то плюсы, и необязательно в деньгах.
Пока Рб при всех её внутренних перфомансах убыточный и неадекватный в плане управления актив. Ещё раз повторю, речь не про деньги, вернее не только про них.

Цитата: Хан от 10.12.2020 13:04:14Почему, когда он таки закрыл границы люди начинают в этом искать какие-то проблемы?
А не похвалят г-на Лукашенко за долгожданное решение, которое от него давным-давно требовали?

Потому что для борьбы с эпидемией нужно закрывать границу на въезд, что все и требовали, а не на выезд.  

Цитата: madshax от 10.12.2020 16:09:53Потому что для борьбы с эпидемией нужно закрывать границу на въезд, что все и требовали, а не на выезд.

Хе-хе-с. Конечно на выезд, вспомним недавно забытое.
Визы на выезд, приглашение, характеристика подписанная "треугольником"-партком, профком, комсомол, женсовет и прочее.
Вот где источник благостояния номенклатуры колхозного разлива. 

Цитата: exUSSR от 10.12.2020 15:48:53Это же каким инфантильным существом надо быть, чтобы не сложить два и два?

В конце 80-х подавляющее большинство из нас было таким же. И свято верили, что вот уберем 6-ю статью из Конституции, вот начнем депутатов на альтернативной основе избирать, вот откроем границы, вот наденем джЫнсы, вот нажуемся жувачки, напьемся кока-колы, насмотримся фильмов - и зажЫвем!!! Америка нам поможет!!! 
Сколько нам лет понадобилось, что бы понять, что не поможет? Как минимум, 15, а, по-большому счёту - и все 20 лет. 
Но некоторые, типа недотравленного провального и его хомячья - до сих пор так думают.
Как, впрочем, хинзиры и змагры. 

Цитата: User78 от 10.12.2020 13:12:12Народ оттуда разъезжается, денег там будет всё меньше, работы нет, образование слабое, растет алкоголизм, наркомания, суициды, криминал и т.д.

Т.е. в России/БеларусиИ денег все больше, работа есть, образование мощное, алкоголизм, наркомания и суицида с криминалом снижаются, да?

Цитата: Peter_DB от 10.12.2020 14:49:44Товарищи, здравствуйте! Сил нет все читать. Можно мне кратко в 2-3 предложениях, что сейчас в Белоруссии творится? Можно просто наблюдения от местных, можно прогнозы. Как удобнее. 

Спасибо большое всем ответившим!)

В  выходные  был  в  Гомеле  и  там  всё  как  раньше  -  суета  большого  города.  Змагаров  не   видно  нигде  и  БЧБ  флагов  тоже.  Люди  с  умом  поняли  ситуёвину  и  готовы  к  объединению,  не  понимая  -  чего  тянут  наверху  ?  По  слухам,  упоротые  в  каждом  городе  есть,  но  они  прячутся  по  спальным  районам  и  собираются  на  минутку  через  чаты,  чтобы  сразу  не  повязали  силовики.  Цены  везде  заоблачные,  а  зарплаты  у  основной  массы  минимальные  и  стремятся  только  вниз.  Бульбофюрер  всем  надоел.  Народ  по  новостям  вслушивается  в  речи  Путина  и  ждут  намёка,  что  уже  пора ...

Цитата: Игорь_ от 10.12.2020 16:29:34Интересно, а почему белорусы выбирали между брехливой свиньей и нацистской мразью? Приличных людей не нашлось? То что у вас такой выбор мы не виноваты, это вы все сами. А уж с кем сотрудничать мы решим без вас.

Вообще-то больше всего подписей было за Бабарико и Цепкало, чьи программы так и остались неизвестными. Но оставлены были брехливая свинья и нацистская мразь, потому что это было нужно брехливой свинье чтобы остаться у власти. Теперь свинья с мразью в четыре руки разыгрывают партию перед Путиным, а Бабарико в тюрьме, Цепкало неизвестно где, они тоже легко могли оказаться такими же гондонами, но пока их программы и цели не опубликованы, не считаю их таковыми называть. Еще раз - любой и каждый в этой предвыборной и выборной истории мог оказаться дерьмом. Замарались пока только двое. Остальным не дали.

Цитата: турецкоподданный от 10.12.2020 19:23:16В  выходные  был  в  Гомеле  и  там  всё  как  раньше  -  суета  большого  города.  Змагаров  не   видно  нигде  и  БЧБ  флагов  тоже.  Люди  с  умом  поняли  ситуёвину  и  готовы  к  объединению,  не  понимая  -  чего  тянут  наверху  ?  По  слухам,  упоротые  в  каждом  городе  есть,  но  они  прячутся  по  спальным  районам  и  собираются  на  минутку  через  чаты,  чтобы  сразу  не  повязали  силовики.  Цены  везде  заоблачные,  а  зарплаты  у  основной  массы  минимальные  и  стремятся  только  вниз.  Бульбофюрер  всем  надоел.  Народ  по  новостям  вслушивается  в  речи  Путина  и  ждут  намёка,  что  уже  пора ...

Понял, спасибо!

Цитата: ДедМиши от 10.12.2020 15:50:11Ваша проблема, не Ваша лично, в том, что вы считаете, что кто то должен решать ваши проблемы за вас.
Условные "змагары" надеются на поляков/литовцев, а условные "русские", что Россия.

Никто не должен решать наши проблемы за нас. Это у Вас и многих других поверхностное суждение.
Есть конфликт, каждая сторона которого пытается искать союзников, пусть ситуативных. Лука себе нашел - это Кремль и нынешняя патриотическая российская общественность. Его противники ищут опору и союзничество на Западе (а больше ведь и негде). 
Поиск союзников - это нормально и не дает оснований полагать, что союзники должны решать проблемы за нас.
В дурацком положении оказались пророссийские белорусы-антилукашисты. Они надеялись, что Россия их союзник, но Россия выбрала Луку по той причине, что пророссийские белорусы, видимо, сочтены неперспективными в смысле вероятности победы. Вот они сейчас в полной растерянности.

Цитата: ДедМиши от 10.12.2020 15:50:11И никаких идей или укоров себе, что у нас вот так, как есть потому, что мы так всё наработали и всё сами создали, а соответственно и нам этои ремонтировать .

Здесь Вы совершенно несправедливы. Большинство всё понимает и честно попыталось сменить власть законным способом. Но законного способа уже нет, а другие при этом режиме сопряжены с большими проблемами. 
Так и обитателей концлагеря можно обвинить, что они в таком положении. И обоснование отличное имеется - вон смотрите, есть сколько угодно людей, которые там не сидят. 

Цитата: ДедМиши от 10.12.2020 15:50:11Помогают тем, кто сам что то делает, и есть хотя бы вероятность того, что они победят,

Только оценки всегда разные и могут быть ошибочными. Кремль помогает, оценив вероятность победы Луки выше - молодец, вон какое эффективное гестапо отгрохал. В котором "сердечки" Колесниковой есть посягательство на основы государства, а за надпись "Не забудем" на месте убийства невиновного дают два года колонии.
А жизнь покажет, насколько эта помощь была осмысленной. Пока что Лука остался Лукой-кидалой, а симпатии к России в народе падают.

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18Никто не должен решать наши проблемы за нас. Это у Вас и многих других поверхностное суждение.
Есть конфликт, каждая сторона которого пытается искать союзников, пусть ситуативных. Лука себе нашел - это Кремль и нынешняя патриотическая российская общественность. Его противники ищут опору и союзничество на Западе (а больше ведь и негде). 
Поиск союзников - это нормально и не дает оснований полагать, что союзники должны решать проблемы за нас.
В дурацком положении оказались пророссийские белорусы-антилукашисты. Они надеялись, что Россия их союзник, но Россия выбрала Луку по той причине, что пророссийские белорусы, видимо, сочтены неперспективными в смысле вероятности победы. Вот они сейчас в полной растерянности.

Здесь Вы совершенно несправедливы. Большинство всё понимает и честно попыталось сменить власть законным способом. Но законного способа уже нет, а другие при этом режиме сопряжены с большими проблемами. 
Так и обитателей концлагеря можно обвинить, что они в таком положении. И обоснование отличное имеется - вон смотрите, есть сколько угодно людей, которые там не сидят. 

Только оценки всегда разные и могут быть ошибочными. Кремль помогает, оценив вероятность победы Луки выше - молодец, вон какое эффективное гестапо отгрохал. В котором "сердечки" Колесниковой есть посягательство на основы государства, а за надпись "Не забудем" на месте убийства невиновного дают два года колонии.
А жизнь покажет, насколько эта помощь была осмысленной. Пока что Лука остался Лукой-кидалой, а симпатии к России в народе падают.

Есть такой морок, и не один: братские народы, русский  и славянский мир.
Ну со славянским разобрались, спасибо болгарским братушкам.
Народы братскими не бывают, братскими бывают люди, отдельные, знающие друг друга. Иногда однополчане более братья, чем братья по крови.
А государства не бывают братскими в принципе. Какие бы не были отношения у народов, у государств разные и политика, и система управления, и политика и прочее.
То есть, именно то, о чём и говорим: или одно государство или, извините, плывите так, как хотите, и куда хотите.

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18Есть конфликт, каждая сторона которого пытается искать союзников, пусть ситуативных. Лука себе нашел - это Кремль и нынешняя патриотическая российская общественность. Его противники ищут опору и союзничество на Западе (а больше ведь и негде).

И что, Кремль прям сильно помогает Лукашенке? И российская патриотическая общественность, по-вашему, на стороне незалежного бацки?
Страшно далеки вы от понимания намерений Кремля и от понимания настроений среди российских патриотов.

А настроения весьма простые. Альтернативы сейчас две - хитрожопый усатый колхозник, вдоль и поперёк изученный и зависимый, либо взбесившиеся нацики-змагары во главе с управляемой напрямую из США Тихановской. Других альтернатив в Белоруссии нет и долго еще не будет. Из двух зол выбирают меньшее, но это не значит что Россия и рос. патриоты прям полюбили Луку. Нет, к нему как было брезгливое отношение так и осталось, ничего не поменялось. Просто сам бацка резко ослаб и потерял рычаги шантажа России излюбленным им приёмчиком "вот уйду на запад если не сделаете по-моему". Теперь не уйдет, он там нерукопожатен.

В остальном без изменений. Нас такой статус-кво вполне устраивает, это даже лучше чем было до выборов и майдана.

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18В дурацком положении оказались пророссийские белорусы-антилукашисты. Они надеялись, что Россия их союзник, но Россия выбрала Луку по той причине, что пророссийские белорусы, видимо, сочтены неперспективными в смысле вероятности победы. Вот они сейчас в полной растерянности.

Можете перечислить фамилии лидеров "пророссийских" белорусов-антилукашистов? И почему их как не было слышно и видно, так до сих пор и не видно? Ни один минский майданщик с российским флагом не ходил, все только с фашистскими бело-красно-белыми тряпками.  А пророссийски настроенные граждане РБ либо уже в России, либо аполитичны и относятся к бацке нейтрально/равнодушно, без такой лютой ненависти как у ваших змагаров.  

Особенно после выборов, когда в Белоруссии осталось всего две очевидные альтернативы - либо ты за прозападных тихановских антилукашенсковских змагаров, либо против них. Какой-то третей альтернативы в РБ прросто нет.

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18Здесь Вы совершенно несправедливы. Большинство всё понимает и честно попыталось сменить власть законным способом. Но законного способа уже нет, а другие при этом режиме сопряжены с большими проблемами.

Ой, ну не надо снова рассказывать сказки про якобы победившую Тихановскую и про якобы стихийные "мирные" протесты некоего "большинства", которые почему-то как по единой команде внезапно вышли все как один под бело-красно-белыми флагами фашистских коллаборационистов. Понятно же, что это была попытка незаконного госпереворота по типу украинского майдана (то есть организованного Западом с целью нагадить России).  Однако не получилось.  

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18Только оценки всегда разные и могут быть ошибочными. Кремль помогает, оценив вероятность победы Луки выше - молодец, вон какое эффективное гестапо отгрохал.

Эффективное гестапо? Это вы про что? К сожалению, карательные меры Лукашенки по отношению к русофобским предателям Белоруссии (всем этим майданышам, управляемым польскими телеграм каналами) крайне слабы. Очень уж он мягкий человек, трусливый.  Был бы на его месте правитель пожестче - сидели бы змагарские ублюдки тысячами, с большими сроками и конфискацией имущества.  

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18А жизнь покажет, насколько эта помощь была осмысленной. Пока что Лука остался Лукой-кидалой

Почему-то как бандеровцы на Украине так и змагары в Белоруссии уверены, что в российском Кремле сидят идиоты, и постоянно всё делают неправильно.  Сами вдумайтесь как абсурдно звучит, когда русофобы пытаются поучать наше руководство как ему действовать.

На самом деле, в Кремле прекрасно понимают, что суть Лукашенки не изменится. Горбатого могила исправит. Но он после майдана стал находиться в еще более зависимом и уязвимом положении чем до него. Нас такой зависимый и уязвимый правитель РБ вполне устраивает. Тем более такой, который стал нерукопожатным в Европе, США, Приебалтике, Польше, Украине.  

Цитата: Тебеньков от 10.12.2020 20:51:18а симпатии к России в народе падают.

Симпатии предателей с нацистскими флагами Россию не интересуют. Боже упаси от таких симпатий, нашли чем нас шантажировать и пугать.  Пусть все белорусские майдауны повыше скачут, а еще лучше всей толпой едут в польские бордели прислуживать европейским панам.

_________________________________________________________________________________

Собственно основных альтернатив для народа Белоруссии тоже осталось только две. Либо ты любишь Россию - переезжаешь в РФ, служишь России, живешь счастливо и достойно. Либо не любишь Россию - едешь в польский бордель. Можно еще остаться в незалежной РБ, но жизнь там будет постепенно ухудшаться и таки рано или поздно всё равно придется выбирать. И те кто сделают выбор раньше будут в выигрыше. 

Вот и весь геополитический выбор. Про что вся тема. Никто вас пряником заманивать не будет, бегать и забирать фашистские флажки у змагаров тоже не будем. Как-нибудь сами определяйтесь со своей судьбой. Отсрочку вам предоставили, есть время подумать.  

Цитата: User78 от 10.12.2020 21:26:35И что, Кремль прям сильно помогает Лукашенке? И российская патриотическая общественность, по-вашему, на стороне незалежного бацки?
Страшно далеки вы от понимания намерений Кремля и от понимания настроений среди российских патриотов.

А настроения весьма простые. Альтернативы сейчас две - хитрожопый усатый колхозник, вдоль и поперёк изученный и зависимый, либо взбесившиеся нацики-змагары во главе с управляемой напрямую из США Тихановской. Других альтернатив в Белоруссии нет и долго еще не будет

Собственно основных альтернатив для народа Белоруссии тоже осталось только две. Либо ты любишь Россию - переезжаешь в РФ, служишь России, живешь счастливо и достойно. Либо не любишь Россию - едешь в польский бордель. Можно еще остаться в незалежной РБ, но жизнь там будет постепенно ухудшаться и таки рано или поздно всё равно придется выбирать. И те кто сделают выбор раньше будут в выигрыше. 

Вот и весь геополитический выбор. Про что вся тема. Никто вас пряником заманивать не будет, бегать и забирать фашистские флажки у змагаров тоже не будем. Как-нибудь сами определяйтесь со своей судьбой. Отсрочку вам предоставили, есть время подумать.  

То есть то что Лука поставил свой народ и Россию перед вот этим выбором -или я или Тихоновская это нормально? И то что он сажает других кандидатов, за которых, а не за нее было больше всего подписей, это тоже норм для России? Ок.
А в пределе России здесь нужно пустое пространство от Орши до Бреста, я так понимаю? Если народ поделится на русских и поляков и уедет в свои метрополии жить? АЭС тогда кому?

Цитата: exUSSR от 10.12.2020 16:48:46Нет, не такими же.
Понимаете ли в чём дело.
В отличии от нас в 80-х, у белорусов перед глазами есть масса примеров того, что происходит в странах в подобных случаях.
С возможностью сделать соответствующие выводы.
Поэтому пример негодный.

Белорусы и хинзиры прошли 91-й год - и последующие года достаточно спокойно (по сравнению с Россией). 
И чужой пример - так это чужой пример, мало ли что там у соседей - мы-то умнее будем! У нас точно такого не будет!!!! Мы же самые умные!!!!
История учит - что она ничему не учит.