Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ДедМиши от 19.12.2020 12:04:38Посланники богов это круто.
Власть сакральна, она от бога, а они посланники бога.

Кстати, ваш Лука именно посланником бога себя и видит, и если не он, то и солнце бы там не вставало, и вокруг него не крутилось.

Ну Метрополита Павла выгнал, пресс-секретаря БПЦ выгнал, католического архиепископа Кондрусевича не впустил хоть тот белорус и по месту рождения и по гражданству. Выше Бога (с) - как выразился однажды один его покемон

Цитата: wallfire от 20.12.2020 00:01:31Ну Метрополита Павла выгнал, пресс-секретаря БПЦ выгнал, католического архиепископа Кондрусевича не впустил хоть тот белорус и по месту рождения и по гражданству. Выше Бога (с) - как выразился однажды один его покемон

 
Вообще-то Павла оперативно поменяла сама РПЦ, когда он заляпался в поддержке протестующих.
А Кондрусевич невъездной в России (говорят шпионажем занимался) и здесь тоже заляпался походу в организации попытки смены власти.

Цитата: Хан от 20.12.2020 02:06:55Вообще-то Павла оперативно поменяла сама РПЦ, когда он заляпался в поддержке протестующих.
А Кондрусевич невъездной в России (говорят шпионажем занимался) и здесь тоже заляпался походу в организации попытки смены власти.

Метрополит Павел тоже змагаром оказался? Тоже предки были полицаями или власовцами?
А то тут мгновенно ярлыки навешивают, стоит кому хоть слово написать против насилия силовиков в РБ.

Цитата: Старый кэп I от 20.12.2020 11:15:14скорее всего митрополит Павел оказался му...ком и Иудой

Его не лишали сана, он сейчас на Кубани, вроде, Митрополит.

Под настроение. Очередной прогноз.
Никаких переговоров о стратегии, и даже о каких то тактических проектах. Проехали и забыли. Как раз двухлетний юбилей последнего всхлипа интеграционного энтузиазма, выпили и забыли.

Максимум, это краткосрочные договора о ценах и условиях, которые РБ не будет выполнять.
Молчание в эфире, пустословие об интеграции, и плавное перекрытие границ контрабанде.
Скандал, склоки, провокации в первом квартале.

Ну и рекомендации людям с российским паспортом, не ездить в РБ, во избежании провокаций.

Цитата: gvf от 19.12.2020 01:24:38Не, Вы опять слишком уж оптимистичны
Вы рассматриваете РБ как некий неделимый предмет, приз, который достанется "победителю" в элитных разборках.
"РБ" как единое целое (включая собственно территорию) не представляет интереса.
"Уйти" могут некие части РБ, представляющие интерес для разных групп. И "уйдут" они в разные стороны. 
У РБ как единого целого шансов остаться целым в том же комплекте я не вижу.

Глупости.

В воскресенье, 20 декабря, в Беларуси задержали 18-летнего студента из Молодечно, который руководил Telegram-каналом "Каратели Молодечно". Он распространял данные силовиков.
Об этом рассказала официальный представитель МВД Ольга Чемоданова, передает "Интерфакс-Украина".
"Сотрудники ГУБОПиК МВД вышли на 18-летнего студента из Молодечно, который управлял Телеграм-каналом "Каратели Молодечно". Парень не только размещал в чатах персональные данные сотрудников правоохранительных органов, но и агитировал за участие в массовых беспорядках на территории Минской области", - сказала она.
По ее словам, одним из потерпевших оказался руководитель одного из следственных подразделений. О нем парень распространил "ложную и порочащую честь" информацию.

Цитата: wallfire от 20.12.2020 11:01:13Метрополит Павел тоже змагаром оказался? Тоже предки были полицаями или власовцами?
А то тут мгновенно ярлыки навешивают, стоит кому хоть слово написать против насилия силовиков в РБ.

Господин wallfire если вы хотите потроллить оппонентов и обвинить их в предвзятости и навешивании ярлыков и прочего, с вами тут никто разговаривать не будет. Как митрополит Павел оказался заляпанным (имхо по дурости) и кто его снял с поста митрополита вы можете нагуглить за 2 минуты. 
Ну а если вы диалога вести не хотите а хотите задвинуть про "предки были полицаями или власовцами" - то с вами разговаривать бесмысленно.
 

Цитата: wallfire от 20.12.2020 13:50:18А как он должен реагировать, когда появились погибшие? Когда человека расстреляли в упор с формулировкой "он намеренно нагло стоял перед милицией"? Или когда водителю рейсового автобуса, остановившегося в пробке, прилетело в спину и гранатой и пулей резиновой? Совпадение? Да нет - скорее прицельно лупил

Митрополиту нужно мозги включать и не лезть в попытку государственного переворота. Причем направленного против интересов России и РПЦ в частности.
 
А во время переворота да - балбесам змагары нальют в уши про "сколько можно терпеть бесчеловечность Беркута!!!" А потом расстреляют сотню, потом еще сотню сожгут, и десятки тысяч убьют в гражданской, и хрен знает сколько десятков тысяч людей просто погибнут от беспредела и нищеты когда "избранные народом" в пятый раз делят власть.
 
И вы своими историями преподнесенных змагарами в нужном контексте идете такой же дорогой. 
 
Повторюсь - митрополиту нужно голову включать или иметь рядом человека, который ему на пальцах объяснит на примере той же Украины, куда он свою паству может завести если будет развешивать уши и вестись на вражескую пропаганду. 

Цитата: Comandante от 20.12.2020 18:12:51\n\nВ воскресенье, 20 декабря, в Беларуси задержали 18-летнего студента из Молодечно, который руководил Telegram-каналом "Каратели Молодечно". Он распространял данные силовиков.
Об этом рассказала официальный представитель МВД Ольга Чемоданова, передает "Интерфакс-Украина".
"Сотрудники ГУБОПиК МВД вышли на 18-летнего студента из Молодечно, который управлял Телеграм-каналом "Каратели Молодечно". Парень не только размещал в чатах персональные данные сотрудников правоохранительных органов, но и агитировал за участие в массовых беспорядках на территории Минской области", - сказала она.
По ее словам, одним из потерпевших оказался руководитель одного из следственных подразделений. О нем парень распространил "ложную и порочащую честь" информацию.

Единственный способ воздействовать на подобное чмо ( а у него нет ни ума, ни жизненного опыта, в голове только сперматозоиды) это наказание родителей. Может ответственность за своих стариков что то встрепенутся у него в душе. Сейчас она пустая. Если и родители такие, то и не знаю, как можно достучатся до этих....

Цитата: Lord250 от 20.12.2020 19:39:41Единственный способ воздействовать на подобное чмо ( а у него нет ни ума, ни жизненного опыта, в голове только сперматозоиды) это наказание родителей. Может ответственность за своих стариков что то встрепенутся у него в душе. Сейчас она пустая. Если и родители такие, то и не знаю, как можно достучатся до этих....

Ну почему единственный способ? Десяточка колонии в 18 лет, без всяких УДО, от звонка до звонка - тоже вполне работает. Когда выйдет 28-летний зек, без образования, без перспектив, с испорченной навсегда биографией - он будет немного жалеть о своем активизме. А сейчас его ровесники смогут задуматься.

Цитата: Lord250 от 21.12.2020 07:32:16Тюрьма давно никого не перевоспитывает, а только ещё больше озлобляет.

Тюрьма перевоспитывает тех, кто туда не попал.

Цитата: Барристер от 17.12.2020 09:36:54Не было у финнов своих законов. Финляндия до СССР не существовала как государство.. Территорию современной Финляндии Россия отбила у шведов, а не у финнов.

Княжество Финляндское таки было как государство со своим Сенатом и своими законами, которые лишь частично совпадали с законами РИ. Весьма самостоятельное и рядом уникальных прав. Попытка подведения их в единое правовое поле была принята лишь Ники2 и то не получилась. Генерал-губернатор был застрелен финским националистом.

Цитата: Lord250 от 21.12.2020 07:32:16Вот именно что вы получите не человека , которому встряхнули и поставили мозги на место, а ублюдочного зека с пожизненной позицией, что вы лох и обязаны кормить его за так и работать он вам не обязан. Из зэка на свободе из тысячи к человеческой жизни возвращаются единицы. Тюрьма давно никого не перевоспитывает, а только ещё больше озлобляет.

Т.е. Вы хотите угандошить родителей, чтобы "спасти" ребенка? В своем ли Вы уме? Вы действительно считаете, что этого восемнатцатилетнего асоциального гормонавта можно изменить в лучшую сторон, наказав его родителей? Да после таких действий он будет еще более подл и активен. Не нужно питать надежд на "излечение" таких персонажей – такое никогда не случалось, не случается и никогда не произойдет, пока не понизится уровень гормонального фона. Поэтому единственный путь "воспитания" таких ушлепков – притормозить выработку половых гормонов.  Как это сделать – другой вопрос.

Цитата: radson11 от 21.12.2020 07:52:58Княжество Финляндское таки было как государство со своим Сенатом и своими законами, которые лишь частично совпадали с законами РИ. Весьма самостоятельное и рядом уникальных прав. Попытка подведения их в единое правовое поле была принята лишь Ники2 и то не получилась. Генерал-губернатор был застрелен финским националистом.

Не было финских законов. Финны всегда были под шведами. Все законы были шведскими. 

И Россия оставила эти законы на время.
Так что самостоятельность финны стали шевелить, когда Россия их отбила от шведов и дала полную самостоятельность под защитой.

 Тут финны гордые и воспряли, еще бы, Россия восстановила промышленность, финансовую систему.. 

Так что назваться то можно независимым. По типу НКР. Только вот эту независимость финнам сделала Россия. 

Как впрочем и прибалтов сделала Россия - они так же были под шведами и Петр Первый раздолбав шведов, выпустил из рабства, накормил и обогрел и финов и прибалтов с разными эстонцами.

Тоже и белорусы с украинцами стали говорить о самостоятельности только при русских. И до сих пор бедных самостоятельных белорусов злая Россия угнетает..

Цитата: wallfire от 20.12.2020 13:50:18На днях видео из РОВД слили, так сказали - ну посмотрим, не слишком хорошее поведение сотрудников.

К пытающимся разрушить государство нарушителям порядка  применяться должны любые методы. 

Протестующие же не стесняются в выборе методов нападения на сотрудников, отчего же государству играть с нарушителями по правилам? Нарушители порядка сами предлагают своим поведением не соблюдать правила в отношении себя то... 

Цитата: Михаил от 21.12.2020 09:56:11уточните пожалуйста, это вы сейчас о этих прячущих свои лица или о тех, кто раскрывает их данные с целью фиксации их деятельности и пресечь подобное?

А данные на семью (жену, детей) зачем раскрывать?
 
П.С.
Ваш вопрос в стиле: "Вы за Лукашенко или за чистый воздух, мирное небо, счастливое детство?"
Поднаторели, смотрю, в риторике - делать черное белым и наоборот. Публиковать выводы (лепить ярлыки) без предварительного расследования, без выслушивания каждой из сторон.

Цитата: Ох от 21.12.2020 12:07:22Только государство имеет право на насилие, по правилам, а иначе это писец какой-то

И разве это дает право протестным демонстрантам, громогласно заявляющим, что они действуют исключительно по закону, нарушать закон на митингах  и обвинять в нарушении закона других?

Суть в том, что эти нарушители порядка не просто дорогу перешли в неположенном месте. Они открыто нападают на государство и стремятся его разрушить и причиняют вред уже всем своими действиями.  

Как поступают в этом случае США?  - создают тюрьму Гуантанамо и свозят туда всех желающих выступить против. 
Раз право на насилие есть у государства, то оно реализуется именно так, как его реализуют сами граждане, которые работают на госслужбе.

Какую реакцию от милиции ожидали нарушители порядка, требующие расправы над милицией и их семьями? 

Какой выход? - работайте и не ходите на улицы. Есть установленный порядок выборов. Не нравится - так всегда будет часть общества, которая не голосовала за кандидата. Это не дает этой недовольной части нарушать порядок. 
Иначе по мордам можно схлопотать в подворотне.

Извечный вопрос - должно ли меньшинство подчиняться большинству... Большинство имеет право насилия над меньшинством через государство. Другого пока не придумали.  И жаловаться меньшинство будет опять большинству.

Цитата: Михаил от 21.12.2020 12:39:30говорить правду легко и приятно
если государство бездействует и не выполняет свои функции по охране правопорядка, а более того государственные органы напрямую готовы попрать этот самый порядок - неизбежным ответом на подобную ситуацию будет самоуправство, а, возможно, и самосуд.
Почему вас не возмутило мнение  о десяти годах строгача или отыграться на родителях, но так печетесь всего лишь о том, что надо собирать сведения о всех процессуальных нарушениях? Да, то что публикует это на всеобщее обозрение - очень плохо и это правонарушение, но это страховка от того, что если будет задержан  - сведения о преступлениях будут сокрыты, что, собственно мы и наблюдаем, выходит не зря публиковал?  О детях и родных действительно лишнее, дети не в ответе за отцов, а дурачки найдутся с любой противостоящей стороны, тут согласен на 100%

Нееет, солнечный ты мой! Идёт открытое развязывание Гражданской войны, силового противостояния. И первая линия как розжига, так гашения этого пожара - это семья. Именно в семье формируется мнение, как поступать. Отпустил ( а может и сагитировал и послал) отец и мать сынка, дочку на несанкционированный митинг - будте готовы отвечать за воспитание отпрысков. И здесь нет ничего подлого. Если отпустили сопляка несовершеннолетнего  - отвечайте по закону. Впрочем можно все пустить на самотёк - пусть государство само защищается, как сможет - кому палкой по почкам, кому десять лет за флаг - государство оно такое, бездушное, но в своей защите очень эффективное и безжалостное. Этого хотите? Во всех гражданских противостояниях мира всегда этим кончается - отцы в ответе за детей, а дети за отцов. И заканчиваются эти качели порой через десятилетия после окончания конфликта и помнятся в поколениях. Рядом с вами горит уже один такой пожар, чуть южнее разжигают другой, а вам все недосуг голову повернуть, и посмотреть - что там с семьями, родственниками происходит, сколько семей развалилось, рассорилось, как люди, позволившие решать свои дела государству теперь ненавидят друг друга. Государство прежде всего решает свои политические дела, а только потом думает о людях и только о лояльных себе. Единственный способ погасить такое противостояние это решать эти вопросы в семье, понять друг друга, найти истину. А государство может ответить только силовым методом. В вашем случае все в десятки раз подлее - вас провоцируют в открытую подонки с запада, с Польши, а вы ведётесь полностью отключив мозг и включаете его только когда палкой по почкам получаете.

Цитата: exUSSR от 21.12.2020 13:27:34Белорусская ветка на ГА в какой-то мере отражение процессов в стране.
И на ней тоже явно прослеживается неукоснительное следование подрывными элементами 
пунктам всё той же методички по свержению власти.
Сейчас мусолятся темы звырячого побыття и цветущего Запада по сравнению с забитой Россией.
Всё те же знакомые по Украине-2014 мантры и финты цветных провокаторов.
Ничего нового. Методичка отработана на практике, даёт замечательные результаты.
Зачем её менять?
Это  - логика пиндосов, их фирменный прецедентный стиль.
Но вот какая  беда.
Одновременно она является и маркером козлищ.
Увы и ах, господа. \n\nP.S.
Забавно наблюдать на ветке, как провокаторов клинит от нестандартных вопросов и ситуаций.

Просто мировоззрение разное. Вот в Вашем начисто отсутствует такой фактор, как провоцирование простеста косяками власти, и остается одно ЦРУ и борьба с ним. 
Лещеня написал совершенно точные слова по этому поводу:
"Еще в августе до возвращения в Беларусь из своего словацкого далека, осуждая действия властей, я отмечал, что разведки никто нигде не отменял. И как опытный дипломат, я был бы очень удивлен, если бы ни одна из зарубежных спецслужб не попыталась воспользоваться сложившейся в Беларуси ситуацией.
НО:
Лучшие политтехнологи «цветных революций» и все разведки мира вместе взятые не смогли бы вывести на улицы сотни тысяч жителей нашей страны, если бы на то не было веских причин".
Вот это то, что до здешних комментаторов (исключая 1-2 человек) не доходит и в силу особенностей мировоззрения, похоже, и не может дойти. Отсюда и зияющая пустота местных обсуждений, которая некоторым видится как "провокаторов клинит". А все дело в том, что разговор идет на совершенно разных языках, несмотря на то что в качестве носителя все пользуются русским.

Цитата: Ох от 21.12.2020 13:04:35И потом почему вы думаете что в следующий раз в таком же положении не окажутся граждане России

Ну почему же - регулярно оказываются - последователи недотравленного. К сожалению, они тоже граждане России. Прикажете им сочувствовать?