Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,838 101,194
 

Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Проходил мимо от 16.01.2021 10:32:45Бла-бла-бла. У Группы ГАЗ вообще 3-месячные. Идите, жалуйтесь.

У всех и всегда?! Или временные у на определенный срок? А чего не жалуются?! В данном случае это не желание защищать свои права рабочими и не более того. А не нарушение государством базовых положений конвенции...
Как говориться это другое...ситуации разные. Да кстати: а почему вы не написали в прокуратуру или на горячую линию президента?
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.12 / 7
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хан от 16.01.2021 11:06:56А у меня знакомые работают на белорусском гос. предприятии и там годовые контракты или по желанию работника или пенсионерам всяким. А так - 3-5 лет.
Если вам на форуме кто-то написал личный опыт - это совершенно не значит, что по всей стране так.

Сами то поняли что написали то?! или как обычно это другое? Выясните что такое срочный трудовой договор и постоянный и в чем там разница. А после поинтересуйтесь в чем РБ нарушает международную конвенцию  охраны труда. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.06 / 7
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Барристер от 16.01.2021 16:48:06Так пусть международные конвенции и платят зарплату недовольным протестантам.
 
Что там с международными конвенциями в ЛДНР. Югославии, Ливии и Сирии..

Вы это серьёзно написали?! Я был о вас более высокого мнения, но увы....И перечитайте ветку сообщений и поймите о чем там идет речь. И не стоит путать теплое с мягким. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • -0.19 / 10
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Барристер от 16.01.2021 16:50:17И что, кто наказывать то собирается? Может международное сообщество в лице ЕС?))
А Союз Африки считает, что белорусы мало работают...

А Владимир Владимирович не желает союзника то поддержать санкциями то? А это запретная тема, ну или хитрый план ВВП или чё еще можно надумать то?! 
Во вторых хватит опускать беларусов, вы только что их опустили ниже негров Африки. Молодец так держать...
Отредактировано: Легат Арнольд Амальрик - 16 янв 2021 17:22:21
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • -0.35 / 12
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,654.60
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 16.01.2021 17:19:07Вы это серьёзно написали?! Я был о вас более высокого мнения, но увы....И перечитайте ветку сообщений и поймите о чем там идет речь. И не стоит путать теплое с мягким.

Ну вообще так-то любая конвенция, закон и прочее принятое право исполнимы только в том случае если у принявшего органа есть сила принудить к исполнению. Та же МОТ давно имеет спецдокладчика по РБ и он давно все доложил о полном отсутствии прав у нас в трудовом законодательстве. Ну да, чет там приняли, из системы Генеральных преференций в торговле с Европой РБ исключена из-за этого много лет, но видимо не сильно это больно Луке если он ничего не изменил с тех пор. Ну санкции на нас наложены лет двадцать, живём под ними. Вот счас чемп мира по хоккею что должен был быть в Минске под большим вопросом, это хорошо, потому что ему от этого больно. Спонсоры вон отказываются помогать проводить его в РБ. Вот такие вещи влияют. 
Хотя не спорю, я очень хотел бы, чтобы Международная организация труда имела бы у нас авторитет и ее бы слушали.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.39 / 6
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pepenec от 16.01.2021 17:35:27Ну вообще так-то любая конвенция, закон и прочее принятое право исполнимы только в том случае если у принявшего органа есть сила принудить к исполнению. Та же МОТ давно имеет спецдокладчика по РБ и он давно все доложил о полном отсутствии прав у нас в трудовом законодательстве. Ну да, чет там приняли, из системы Генеральных преференций в торговле с Европой РБ исключена из-за этого много лет, но видимо не сильно это больно Луке если он ничего не изменил с тех пор. Ну санкции на нас наложены лет двадцать, живём под ними. Вот счас чемп мира по хоккею что должен был быть в Минске под большим вопросом, это хорошо, потому что ему от этого больно. Спонсоры вон отказываются помогать проводить его в РБ. Вот такие вещи влияют. 
Хотя не спорю, я очень хотел бы, чтобы Международная организация труда имела бы у нас авторитет и ее бы слушали.

Республика Беларусь ратифицировала конвенцию по Охране труда и взяла на себя обязательства по соблюдению прав трудящихся. После чего регулярно стала конвенцию нарушать, кто должен был следить за соблюдением конвенции? Все тут дружно сказали Международное общество в лице кого там....В общем если басню сократить то у МОТ нет никаких реальных рычагов воздействия.
С другой стороны за права трудящихся должны бороться сами рабочие, профсоюзы и т.д и тп. Пока зп росла, с этим все как то мерились, а вот сейчас поздно. 
И когда к осени экономическая ситуация ухудшится, то многие по этим договорам легально вылетят на улицу с перспективой стать тунеядцами. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • -0.18 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 16.01.2021 18:09:16Республика Беларусь ратифицировала конвенцию по Охране труда и взяла на себя обязательства по соблюдению прав трудящихся. После чего регулярно стала конвенцию нарушать, кто должен был следить за соблюдением конвенции?

 
Так, а где она нарушает? Вы это как-то доказать на уровне международных органов можете? 
Даже на нашем уровне Pepenec говорит одно, а мои знакомые, работающие на гос. предприятии в РБ, совершенно другое.
Отредактировано: Хан - 16 янв 2021 19:25:20
  • +0.37 / 5
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хан от 16.01.2021 19:24:14Так, а где она нарушает? Вы это как-то доказать на уровне международных органов можете? 
Даже на нашем уровне Pepenec говорит одно, а мои знакомые, работающие на гос. предприятии в РБ, совершенно другое.

Нарушает в плане срочный договор/ постоянный. 
Основным признаком срочного трудового договора является указание в тексте на начало и конец срока его действия.
Вариантов отражения статуса срочности в соглашении три:
  • Указание временного промежутка (например, «трудовой договор заключен на срок два месяца»).

  • Отражение дат начала и конца действия контракта (например, «срок действия трудового договора — с 1 января 2018 года по 28 апреля 2018 года включительно»).

  • Указание на какое-либо событие, наступление которого повлечет прекращение действия договора (например, «трудовой договор заключен на период отпуска по уходу за ребенком Ивановой В. А.»).


Вопрос когда  срочный договор переходит в статус бессрочного?
  • Если договор заключен на срок более пяти лет. В этом случае он изначально считается бессрочным.

  • Если стороны трудовых отношений предусмотрели в срочном договоре, что срок его действия составляет более пяти лет. Так как срочный контракт не может заключаться на более длительный, чем пять лет, срок, он автоматически признается бессрочным.

  • Если ни работодатель, ни работник не заявили о том, что хотят прекратить трудовые взаимоотношения.


Это очень поверхностно описал, не юрист. Теперь возвращаемся к ситуации в РБ: именно введение срочных договоров это оказание давления на трудящихся с целью ухудшения их положения. Если вы спросите камрадов из РБ то вам наверняка расскажут массу историй про то как попытался отстаивать права рабочий/имел иную точку зрения/не понравился начальнику/просто нужно место блатному, то  трудящемуся просто не продлевали трудовой договор. С перспективой стать тунеядцем и прочими креативными фишками законодательства РБ. Надеюсь я разьяснил свою позицию. МОТ считает так же....
Отредактировано: Легат Арнольд Амальрик - 16 янв 2021 22:41:03
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • -0.05 / 7
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 16.01.2021 22:08:41Нарушает в плане срочный договор/ постоянный. 
...
Это очень поверхностно описал, не юрист. Теперь возвращаемся к ситуации в РБ: именно введение срочных договоров это оказание давления на трудящихся с целью ухудшения их положения.
...

 
Ну я тоже не юрист. Но на мой ламерский взгляд, чтобы зафиксировать нарушение нужно иметь договор. Нужно иметь процедуру фиксации оного нарушения, соответствующим уполномоченным органом. И собственно сами зафиксированные факты.
Итого - мы можем как-то нагуглить договор. Не имеем никаких признаков процедуры фиксации. И какие-то слухи о козлах работодателях.
С таким набором, извините, всякие утверждения о нарушениях - это трепотня на кухне.
 
Да - еще 5 копеек на тему тунеядцев. Насколько я смутно помню, законопослушный гражданин, оставшись без работы, регистрируется на бирже труда. И, выполняя требования оной биржи, по поиску работы, обучения чего-то там еще - получает пособие по безработице и никто его в тунеядцы сразу не определяет и коммуналку не накручивает.
  • +0.53 / 9
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хан от 16.01.2021 23:11:35Ну я тоже не юрист. Но на мой ламерский взгляд, чтобы зафиксировать нарушение нужно иметь договор. Нужно иметь процедуру фиксации оного нарушения, соответствующим уполномоченным органом. И собственно сами зафиксированные факты.
Итого - мы можем как-то нагуглить договор. Не имеем никаких признаков процедуры фиксации. И какие-то слухи о козлах работодателях.
С таким набором, извините, всякие утверждения о нарушениях - это трепотня на кухне.

С договорами можно камрадов из РБ попросить узнать, заодно и уточнить юридические тонкости. 

Цитата: Хан от 17.01.2021 00:11:35Да - еще 5 копеек на тему тунеядцев. Насколько я смутно помню, законопослушный гражданин, оставшись без работы, регистрируется на бирже труда. И, выполняя требования оной биржи, по поиску работы, обучения чего-то там еще - получает пособие по безработице и никто его в тунеядцы сразу не определяет и коммуналку не накручивает.

Да так и есть но....всегда есть маленько но.....Пособие по безработице в РБ одно из самых низких в СНГ. Порядка +/- 10 долларов + отработка на общественных работах. Так что биржа труда в РБ это чисто формальность...Во нашел размер пособия 01.01.21 мин 29 бел.рубль, максим размер 58 бел.рублей.
ЦитатаРазмер пособия по безработице
Если орган труда вынес решение назначить пособие по безработице, то получать его человек будет на протяжении полугода каждый год с момента назначения помощи. То есть по полгода каждый год. Порядок выплат и размер определяются стажем и перерывами в нем. Сроки измеряются в календарных неделях.
  • Для отработавших на условиях полного трудового дня или в пересчете на полные трудовые дни 12 или больше недель за год, предваряющий присвоение статуса безработного, размер пособия определяется его средней заработной платой на последнем месте трудоустройства. В этом случае нужно будет предоставить справку о доходах, и государство будет платить 70% зарплаты в первые 13 недель, 50% – во вторые. При этом выплата не может быть меньше одной базовой величины и больше двух.

  • Если в году, предваряющем постановку на учет, сотрудник отработал меньше 12 недель в пересчете на полный рабочий день, то размер помощи определяется только базовой величиной. Это касается и тех, кто не работал больше года, но имеет хотя бы год трудового стажа. В таких случаях безработный будет получать одну базовую величину в первую половину срока выплат и 75% – в следующую.

  • Для безработных со стажем меньше года и длительным перерывом выплата в начальной части срока составит 85% базовой величины, в завершающей – 70%. Столько же платят тем, кто ищет работу впервые.

  • Соискателям, получающим пособие после отработки 22 дней на общественных работах, в начале срока размер будет составлять одну базовую, в конце – 75%.




ссылка
 
Отредактировано: Легат Арнольд Амальрик - 16 янв 2021 23:56:21
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.03 / 6
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 16.01.2021 23:55:54С договорами можно камрадов из РБ попросить узнать, заодно и уточнить юридические тонкости.

У меня три года. В конце срока аттестация и новый договор. Что-то при этом пишут в трудовую. Собственно, так у всех в лаборатории. Возможно, у администрации института по-другому, но я не знаю.
Отредактировано: adolfus - 17 янв 2021 05:44:46
  • +0.17 / 6
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,888.93
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,701
Читатели: 2
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 16.01.2021 10:00:04Речь идет о другом: государство РБ прямо нарушает международные договора. А не то что кто то кому то не так...

Да как-то положить с прибором на эти международные договора. Когда Штаты останавливало - что они нарушают международный договор?
Ну так с какого перепугу международные договора должны быть выше законодательства страны?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 10
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,888.93
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,701
Читатели: 2
Цитата: virgo_style от 17.01.2021 11:40:16Ну я не знаю... может, попробовать их не заключать тогда? А не вставать в позу "а с чего это мы должны выполнять то, под чем подписались".

Нам выгодно - соблюдаем. Нам не выгодно - соблюдаем Конституцию.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • -0.02 / 8
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danilov71 от 17.01.2021 14:15:42Нам выгодно - соблюдаем. Нам не выгодно - соблюдаем Конституцию.

Еще один квасной поцтреотин в лаптях прискакал! Ваше мнение очень ценно, оставайтесь на связи.....Если заключил договор, будь любезен его соблюдать, не устраивает он? Просто не заключаешь оного или расторгаешь/перезаключаешь на нужных условиях новый. И все...никаких претензий. 
Кстати поцреот Россия конвенцию МОТ подписала и соблюдает....Будем выходить? а потом в России можно и 7 дневную, 12 часовую рабочую неделю ввести. 
Отредактировано: Легат Арнольд Амальрик - 17 янв 2021 14:38:22
X
17 янв 2021 18:05
Предупреждение от модератора Сизиф:
Провокация срача, переход на личности. Далеко не первый подобный пост.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • -0.42 / 15
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Хан от 16.01.2021 01:09:06С заводами и колхозами. LoL
 
Речь идет не про то, что особо одаренные останутся без работы и уедут. А про то чьи экономические интересы будут работать в Белоруссии. Если продолжится российский транзит и российский же импорт-экспорт, будущее будет не сильно богатое, но стабильное. Если прозападная клика придет к власти, экономика завязанная на Россию накроется медным тазом. Доходы населения сократятся раза в два. 
Бюджетники, типа тех же врачей, будут выживать на нищенские зарплаты, а не жить. Передел власти, обратно разворовывание всего и вся, бандитизм и коррупция. Айтишники с европейскими деньгами будут жить богато по сравнению с другими, но, в своей массе, им нужна стабильность и благополучие.
 
А вот нахрен стране нужны такие "одаренные", что народ тянут в глубокий анус?

А как продолжится, если люди уезжают, а руководители - сплошь по принципу лишь бы за президента?
Инженеров уже давно почти не осталось, врачи - молодняк и старики, теперь айтишники уедут. МВДешников-пенсионеров за станок не поставишь, они кроме какой-нибудь охраны нигде не хотят работать
  • -0.21 / 11
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 16.01.2021 09:04:00У нас отношение к гражданам очень простое - не нравится, увольняйся. Все и так сидят на годовых контрактах, и заключение на следующий год полностью во власти начальства. А уволившись, не забудь что после определенного периода времени тебя вносят в базу данных не занятых в экономике, сиречь тунеядцев, и вот уже ЖКХ по экономически обоснованным тарифам (с) читай выше в несколько раз. Не говоря уже о повестке из комиссии по трудоустройству из исполкома. Сейчас правда границы закрыты, и людям, кто не имеет возможности релоцироваться через свою компанию, уехать самим достаточно сложно. Соответственно протестная масса нарастает. Даже вне зависимости от политических предпочтений, чистая экономика.

Не везде уже такое прокатывает - тупо найти хоть кого толкового не могут. А если находят, то ненадолго.
  • -0.12 / 8
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Хан от 16.01.2021 11:06:56А у меня знакомые работают на белорусском гос. предприятии и там годовые контракты или по желанию работника или пенсионерам всяким. А так - 3-5 лет.
Если вам на форуме кто-то написал личный опыт - это совершенно не значит, что по всей стране так.

сейчас контракты на 3-5 лет много где как лишний рычаг для удержания людей - специалистов дефицит
  • -0.17 / 9
user730
 
Слушатель
Карма: +57.21
Регистрация: 01.01.2021
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: wallfire от 17.01.2021 23:33:43сейчас контракты на 3-5 лет много где как лишний рычаг для удержания людей - специалистов дефицит

насколько помнится, да.
АГЛ какой-то год дал руководителям полную волю, а-ля крепостные и баре... годовые контракты и тд... жЭстачайшЭ...
профсоюзы местные - это не смешной анекдот... 
потом стали спецы просачиваться за кордоны... да что спецы - строители и тд., колоннами..
тут-то типа и спохватились и появились 4-х летние контракты... но многие, помоложе (и кого устоявшийся быт и семья не держит)  и потолковее - таки уезжают... 
Отредактировано: user730 - 18 янв 2021 11:05:55
  • +0.54 / 5
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: user730 от 18.01.2021 11:02:03насколько помнится, да.
АГЛ какой-то год дал руководителям полную волю, а-ля крепостные и баре... годовые контракты и тд... жЭстачайшЭ...
профсоюзы местные - это не смешной анекдот... 
потом стали спецы просачиваться за кордоны... да что спецы - строители и тд., колоннами..
тут-то типа и спохватились и появились 4-х летние контракты... но многие, помоложе (и кого устоявшийся быт и семья не держит)  и потолковее - таки уезжают...

Началось с того, что он запретил людей увольнять, когда деревообработку "модернизировали". Но контракты заканчивались и народ всё равно уходил. Потом да, приказали увеличивать сроки контрактов, но тут уже люди сами не всегда хотят долгосрочные подписывать. Ну и валят за границу прилично - РФ, а сейчас в Польшу всё больше
  • -0.42 / 10
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,888.93
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,701
Читатели: 2
ЦитатаМОСКВА, 18 января. /ТАСС/. Минск лишился права на проведение матчей чемпионата мира по хоккею 2021 года. Об этом ТАСС сообщил источник.
В понедельник состоялось заседание совета Международной федерации хоккея (IIHF), посвященное этому вопросу.
"Матчи чемпионата мира будут перенесены из Минска", - сказал собеседник агентства, не уточнив, где пройдут игры первенства.
Турнир пройдет с 21 мая по 6 июня. Проведение чемпионата мира было запланировано в Минске и Риге, но позднее различные европейские общественные организации призывали IIHF перенести чемпионат мира 2021 года из Минска из-за напряженной политической ситуации в Белоруссии.

https://tass.ru/sport/10488537
Вот уроды
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.57 / 12
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 1, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 24
 
АндрК , Хан