Белоруссия: проблема геополитического выбора

 
19,802,111
 
136,144
 
KB
 
Слушатель
Карма: +157.22
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 718
Читатели: 0
Цитата: Такой от 16.02.2021 22:06:12Одобрил - не подписал. А он и не подпишет, если не "вытащит" из Путина 3 млрд. кредита в ближайшую встречу. Но и после получения денег, он найдет обоснование уйти от выполнения подписанного. Не в первый раз. Да и других примеров отношений не было. Он стар, меняться не способен.

Одобрил = дал согласие на подписание.
Межправительственные договоры, как правило подписываются на министерском уровне.
Не уровень президента.
  • +0.09 / 3
Такой-сякой
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +237.50
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата: KB от 17.02.2021 07:07:54Одобрил = дал согласие на подписание.
Межправительственные договоры, как правило подписываются на министерском уровне.
Не уровень президента.

Это не относится к Белоруссии, т.е. Лукашенко. В его версии одобрил = намекнул на готовность подписать в случае выполнения контрагентом каких-то условий. В данном случае - выделение 3 млрд кредита.
Без Лукашенко в Белоруссии воробей с ветки не взлетит. Нет у них самостоятельных министров и руководителей. И кадровая политика до низовых уровней и мытьё бурёнок - все под контролем президента.
Отредактировано: Такой - 17 февраля 2021 16:15:01
*
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
KB
 
Слушатель
Карма: +157.22
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 718
Читатели: 0
Цитата: Такой от 17.02.2021 12:11:44Это не относится к Белоруссии, т.е. Лукашенко. В его версии одобрил = намекнул на готовность подписать в случае выполнения контрагентом каких-то условий. В данном случае - выделение 3 млрд кредита.
Без Лукашенко в Белоруссии воробей с ветки не взлетит. Нет у них самостоятельных министров и руководителей. И кадровая политика до низовых уровней и мытьё бурёнок - все под контролем президента.

А в какой стране есть "самостоятельные министры", которые могут подписывать международные документы от имени своего правительства без одобрения руководства страны? Ни у кого таких нет, в том числе и у нас.
Может быть только в Гуляй-поле такое возможно...
Суть в том, что если документ будет подписан, то подписывать его будет не Лукашенко.
Стандартная схема - президент одобряет договор и дает поручение подписать его тому, кто за это направление отвечает. Как правило профильному министру. Но не обязательно.
Отредактировано: KB - 17 февраля 2021 17:40:40
  • +0.21 / 3
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,902.47
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,428
Читатели: 10
Цитата: KB от 17.02.2021 15:44:20А в какой стране есть "самостоятельные министры", которые могут подписывать международные документы от имени своего правительства без одобрения руководства страны? Ни у кого таких нет, в том числе и у нас.
Может быть только в Гуляй-поле такое возможно...
Суть в том, что если документ будет подписан, то подписывать его будет не Лукашенко.
Стандартная схема - президент одобряет доглаор и дает поручение подписать его тому, кто за это направление отвечает. Как правило профильному министру. Но не обязательно.


Суть в другом. А именно в том, что кто бы не подписал договор, и при любом одобрении Лукашенко, вероятность его выполнении как у той блондинки встретить динозавра.
Может будут выполнять, а может и нет. Думаю, что не будут, даже если и подпишут.
А ведь за это уже получено. Как я понимаю в пакете с поддержкой и выданным кредитом.

За примером далеко ходить не надо. Ровно один год назад одобрили и подписали договор о поствке газа.
И практически на следующий день отказались, и перестали его оплачивать в соответствии с договором.
Отредактировано: ДедМиши - 17 февраля 2021 17:02:36
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.12 / 14
Хан
 
Слушатель
Карма: +759.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,641
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 17.02.2021 16:56:19За примером далеко ходить не надо. Ровно один год назад одобрили и подписали договор о поствке газа.
И практически на следующий день отказались, и перестали его оплачивать в соответствии с договором.

 
и по итогу все заплатили, и за кочевряжинья тоже.
  • +0.48 / 8
Такой-сякой
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +237.50
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 767
Читатели: 0
Цитата: KB от 17.02.2021 15:44:20А в какой стране есть "самостоятельные министры", которые могут подписывать международные документы от имени своего правительства без одобрения руководства страны? Ни у кого таких нет, в том числе и у нас.
Может быть только в Гуляй-поле такое возможно...
Суть в том, что если документ будет подписан, то подписывать его будет не Лукашенко.
Стандартная схема - президент одобряет доглаор и дает поручение подписать его тому, кто за это направление отвечает. Как правило профильному министру. Но не обязательно.

Посмотрите, например, крайнее интервью Лаврова Соловьёву. Последний задавал ему вопрос о самостоятельности принятия решений. Ответ был прост - есть концепция внешнеполитической деятельности, цели и задачи. В рамках этого министр принимает самостоятельные решения. В случае чего-то непредвиденного, по мере необходимости, проводятся консультации с Президентом в рамках заседаний Совбеза.
Такая же схема по всем министерствам и министрам. Потому и развитие идет, а не потому что деньги есть.
*
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
eklmn
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +339.33
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 705
Читатели: 1
В Белоруссии был принят закон, по которому облигации выпускаемые в Беларуси могут иметь номинал исключительно в бел. рублях . Закон вступает в силу в июле 2021 года.

Министерство финансов Республики Беларусь  информирует, что 30 июня 2020 года был принят Закон Республики Беларусь № 36-З «Об изменении законов по вопросам валютного регулирования и валютного контроля» (далее – Закон). Законом внесены изменения в статью 22 Закона Республики Беларусь от 5 января 2015 г. № 231-3 «О рынке ценных бумаг», в соответствии с которыми номинальная стоимость корпоративных облигаций, условиями эмиссии которых предусмотрено их размещение на территории Республики Беларусь, должна быть выражена только в официальной денежной единице Республики Беларусь.

Данное ограничение введено по инициативе разработчика Закона – Национального банка Республики Беларусь с целью снижения уровня долларизации национальной экономики и повышения доверия к национальной валюте.

minfin.gov.by/ru/securities_department/press_releases/bafa2d0c1165401f.html

http://minfin.gov.by/ru/securi…5401f.html
Отредактировано: eklmn - 17 февраля 2021 17:39:29
  • +0.97 / 10
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: eklmn от 17.02.2021 17:33:25В Белоруссии был принят закон, по которому облигации выпускаемые в Беларуси могут иметь номинал исключительно в бел. рублях . Закон вступает в силу в июле 2021 года.

Скрытый текст
Вклады людей - следующие в очереди. Довела Тихановская 
  • -0.21 / 6
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Практикант
Карма: +6,522.31
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,496
Читатели: 6

Бан в разделе до 07.12.2021 12:17
Цитата: wallfire от 16.02.2021 19:21:32Все всё давно понимают и была надежда, что уйдет по-хорошему, как казах. Но там уже конкретно всё плохо с восприятием реальности- свой мир в голове сумеречный

Глупость ожидать, что слом и вынос существующей системы автоматически приводит к появлению новой и более приятной. Новая, как правило, формируется через кровь, страдания и лишения. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.77 / 10
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.02.2021 20:04:30Глупость ожидать, что слом и вынос существующей системы автоматически приводит к появлению новой и более приятной. Новая, как правило, формируется через кровь, страдания и лишения.

А когда президента другого выбирают - это слом системы или не слом?
  • -0.05 / 11
  • Скрыто
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 17.02.2021 02:57:04С восприятием реальности сейчас там нормально. Если бы он видел, кому мог бы передать власть, тот передал бы. С его уходом прямо сейчас станет еще хуже. Слишком маленькая страна, чтобы в ней вот так в нужный момент мог появиться свой Путин.

Надо просто передать власть Путину. А то о каком то мифическом "союзном государстве" в котором несколько суверенитетов и которое всё никак по воле её придумщика не реализуется всё трёт.
.............
Согласовать этот вопрос с российским руководством, провести референдумы там и тут и закрыть эту тему. Но АГЛ это не выгодно. Он на это никогда не пойдёт.
Шо станет с его "коммунизмом" - от инфаркта умрёт.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 18 февраля 2021 01:38:08
  • +0.18 / 4
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 17.02.2021 16:56:19Суть в другом. А именно в том, что кто бы не подписал договор, и при любом одобрении Лукашенко, вероятность его выполнении как у той блондинки встретить динозавра.
Может будут выполнять, а может и нет. Думаю, что не будут, даже если и подпишут.
А ведь за это уже получено. Как я понимаю в пакете с поддержкой и выданным кредитом.

За примером далеко ходить не надо. Ровно один год назад одобрили и подписали договор о поствке газа.
И практически на следующий день отказались, и перестали его оплачивать в соответствии с договором.

А сам договор есть почитать? Может он и одобрен из-за того что РБ это выгоднее. Т.с. льгота с российской стороны.Крутой
  • +0.07 / 2
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: wallfire от 17.02.2021 20:21:13А когда президента другого выбирают - это слом системы или не слом?

Смотря где. На Украине - нет. Там система такая, скоро уже 7-й по счёту, не считая ИО президента, будет. А вот в РФ или в РБ - слом. Я бы не системы скорее сказал, а эпохи.
Если системы, то только в РБ скорее.
В России глава гос-ва это эпоха. Не важно кто он, президент, генсек, или император российский. В 80-е года когда за 10 лет 4 главы(из всего 7-ми) сменилось и произошёл слом системы. 
.............
В РБ ситема под названием диктатура! Лукашенко - диктатор. В изначальном значении этого слова ничего плохого нет. Это даже лучше в некоторых аспектах других систем. Но это вовсе не означает что диктатор вечно сидеть должен. В Риме диктаторов избирали. На конкретный срок только, после которого они должны были уйти. РБ нужен новый диктатор или вхождение в состав РФ. При нынешнем это невозможно, а другого нет!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 18 февраля 2021 02:28:17
  • +0.11 / 4
ВЛЮМ
 
Слушатель
Карма: +225.81
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 873
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 18.02.2021 01:54:55.............
В РБ ситема под названием тирания! Лукашенко - тиран. В изначальном значении этого слова ничего плохого нет. Это даже лучше в некоторых аспектах других систем. Но это вовсе не означает что тиран вечно сидеть должен. В Риме тиранов избирали. На конкретный срок только, после которого они должны были уйти. РБ нужен новый тиран или вхождение в состав РФ. При нынешнем это невозможно, а другого нет!

В Риме были диктаторы, вообще-то. И их назначали, на срок не более 6-ти месяцев. А что в Белоруссии тирания – согласен.
  • +0.18 / 2
  • Скрыто
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: ВЛЮМ от 18.02.2021 02:15:18В Риме были диктаторы, вообще-то. И их назначали, на срок не более 6-ти месяцев. А что в Белоруссии тирания – согласен.

Сори, диктаторы конечно.
Сулла был бессрочным диктатором и его выбирали. По букве закона на 6 месяцев, но по факту "покуда Рим не укрепится". Улыбающийся если его кто и назначил то только он сам себя, хитрой политикой с сенатом.
............
В Белоруссии диктатура Лукашенко. А там уж как угодно её называть можно. При чём диктатура ощущается за пределами РБ. он диктовать намерен всем свои условия, иначе его "раком ставят".Веселый
Он еле скрывает своё диктаторство когда посещает Украину ту же или РФ. Ему надо и он сам себя видит уже так, что бы его везде слушали так, как его слушают в РБ. Утомил уже всех немного. 
Отредактировано: ИвaнычЪ - 19 февраля 2021 02:45:01
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
Гирион
 
russia
Красноярск
39 лет
Слушатель
Карма: +3,197.97
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,209
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 17.02.2021 16:56:19Суть в другом. А именно в том, что кто бы не подписал договор, и при любом одобрении Лукашенко, вероятность его выполнении как у той блондинки встретить динозавра.
Может будут выполнять, а может и нет. Думаю, что не будут, даже если и подпишут.
А ведь за это уже получено. Как я понимаю в пакете с поддержкой и выданным кредитом.

За примером далеко ходить не надо. Ровно один год назад одобрили и подписали договор о поствке газа.
И практически на следующий день отказались, и перестали его оплачивать в соответствии с договором.



Минск заподозрил российские компании в желании сорвать договор о перевалке

В Минске начали опасаться, что соглашение Министерств транспорта Белоруссии и России о перевалке белорусских нефтепродуктов через российские порты может так и не быть подписано, сообщил "Интерфаксу" источник с белорусской стороны, близкий к переговорам.

"Подписание соглашения находится под угрозой срыва из-за российских компаний, которые пытаются устраниться от пакетного формата сделки. Проблема в том, что без синхронного подписания соглашения и контрактов с операторами все договоренности в этой сфере банально трансформируются в одностороннюю форму обязательств с белорусской стороны", - сказал он.
Предполагалось, что министры транспорта Виталий Савельев и Алексей Авраменко подпишут это соглашение 15 февраля.

Однако в тот день в Минтрансе Белоруссии сказали, что подготовка к подписанию затянулась и предполагаемая встреча министров откладывается. В частности, затянулись "внутригосударственные процедуры по подготовке к подписанию соглашения". Кроме того, на тот момент не были готовы и контракты с российскими операторами портовых терминалов в Петербурге и Усть-Луге и с железнодорожным оператором. В Минске отметили тогда, что эти документы должны быть подписаны одновременно с межведомственным соглашением.

Уже начинается. Грустный
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.30 / 12
spy_lva
 
belarus
Минск, Брест
Слушатель
Карма: +139.27
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: Гирион от 18.02.2021 06:31:32\n\nМинск заподозрил российские компании в желании сорвать договор о перевалке



Уже начинается. Грустный

Если смотреть со стороны, как развивается эта тема: 
1) Мишустин подписывает Указ о проекте соглашения и уполномачивает министерство о подписи 
2) Министерство заявляет, что готово подписать и называет предполагаемую дату.
3) Министерство транспорта РБ говорит о неготовности документов.
4) АГЛ подписывает ПРОЕКТ соглашения и уполномачивает подписать договор.
5) И вот тут самое интересное - в этом проекте он мог одобрить невыполнимые (или нежелательные) для РФ условия.
И сейчас, при отказе от договора РФ будет выглядеть, как срывающая "сделку века".
  • -0.05 / 5
  • Скрыто
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,222.71
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,323
Читатели: 2

Про ждунов

Дискуссия   176 5
На Онлайнере в форуме есть раздел Обсуждение курсов валют,
 Сейчас на этой ветке собрались, те кто в августе-сентябре, закупились долларами по 2,9-3,0 за белрубль. В расчете что курс рванет к 5,  а особо креативные ждали 10.
(На данный момент 2,6-2,7)
 Причем разделились на две группы.
1) Просто *умные* - сняли депозиты, собрали наличку и купили "зеленые".
2)))) * Продвинуетые*- пошли в банк, взяли кредиты в б/руб и тоже закупили "зеленые

Если у первых есть шанс позже выйти в ноль, хотя бы по номиналу. То у вторых банковский кредитный процент, съедает их накопления даже в номинале.
 
И вот они теперь ждут, что доллар вот-вот взлетит, ободряя друг друга.   Осенью , что РФ кредит не даст, потом -ЕС санкции наложит, позже ждали Нового Года ( почему не понял и они внятно объяснить не могли) , затем  ВсеБеларусского собрания.
 А теперь пришли к однозначному выводу, что в РФ все плохо и долго Беларусь Россия поддерживать не сможет.

ПС  И было и такое заявление  " Да, у России  600 млд в ЗВР,, а в остальном она сползает в пропасть"
  • +1.16 / 19
Pepenec
 
belarus
Брест
46 лет
Специалист
Карма: +5,586.52
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,511
Читатели: 5
Цитата: spy_lva от 18.02.2021 15:05:32Если смотреть со стороны, как развивается эта тема: 
1) Мишустин подписывает Указ о проекте соглашения и уполномачивает министерство о подписи 
2) Министерство заявляет, что готово подписать и называет предполагаемую дату.
3) Министерство транспорта РБ говорит о неготовности документов.
4) АГЛ подписывает ПРОЕКТ соглашения и уполномачивает подписать договор.
5) И вот тут самое интересное - в этом проекте он мог одобрить невыполнимые (или нежелательные) для РФ условия.
И сейчас, при отказе от договора РФ будет выглядеть, как срывающая "сделку века".

Аналогично было с авиабазой, даже хуже. Предварительно был договор об этом у Путина с Лукой , ведь не просто так два министерства обороны стали готовить соглашение. Готовили, принесли Путину, тот пишет указ - да, будет авиабаза в соответствии с договором России и Беларуси, на Шойгу возлагается утрясти детали, что осталось. Указ вешается на сайт Кремля на всеобщее обозрение. И тут Лука - какая такая авиабаза, не надо нам ее, лучше дайте нам эскадрилью истребителей и бесплатно. Размер фейспалма Путина я себе даже не представляю. Здесь будет то же самое.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.20 / 23
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Кормат от 18.02.2021 15:10:20На Онлайнере в форуме есть раздел Обсуждение курсов валют,
 Сейчас на этой ветке собрались, те кто в августе-сентябре, закупились долларами по 2,9-3,0 за белрубль. В расчете что курс рванет к 5,  а особо креативные ждали 10.
(На данный момент 2,6-2,7)
 
Скрытый текст

В проигрыше они не останутся, не переживайте за них.
Цены растут как-будто уже всё по 4-5 минимум пересчитывают.
Нацбанк отложил решение по ставке рефинансирования. Из-за ускорения инфляции ожидали ее подъема

Крышку котла не приоткрыли.
  • -0.28 / 9
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ