Белоруссия: проблема геополитического выбора

 
19,814,467
 
136,246
 
Хан
 
Слушатель
Карма: +761.07
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,646
Читатели: 0

Модератор ветки
Цитата: wallfire от 18.02.2021 18:01:31В проигрыше они не останутся, не переживайте за них.
Цены растут как-будто уже всё по 4-5 минимум пересчитывают.
Нацбанк отложил решение по ставке рефинансирования. Из-за ускорения инфляции ожидали ее подъема

7.4% составила инфляция в 2021 году
https://www.belta.by…3842-2021/
 
немало но не в 2 раза.
а учитывая короновирус и замечательную политику оппозиционеров по подрыву экономики (все помнят требования про забастовки и блокировки дорог?) то картина даже лучше, того что могло бы быть.
  • +0.88 / 8
чойта?
 
Слушатель
Карма: +968.16
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,438
Читатели: 1
https://regnum.ru/news/polit/3180282.html

Александр Лукашенко в далёком 1994 году шёл на первые президентские выборы с программой, обеспечившей ему убедительную (без всякой иронии) победу над рядом кандидатов, включая самого мощного соперника — главу правительства Вячеслава Кебича. За молодого политика-популиста проголосовали те, кто желал максимально быстрого воссоединения с Россией, а также прекращения преступной насильственной «белорусизации» и коррупции.
С русофобствующими местечковыми националистами Лукашенко тогда расправился играючи, продемонстрировав всю никчемность их неавторитетных заявлений и прожектов. По иронии судьбы, в начале нынешнего века тот же Лукашенко стал использовать их идейный багаж и столкнулся с проблемой массового народного недовольства.
В ходе президентской кампании 2020 года в белорусской политике не было большего русофоба, чем Лукашенко. На его фоне все остальные претенденты на высший государственный пост (таковых заявилось 55) выглядели более чем умеренными — за исключением, пожалуй, дешёвого спойлера Анны Канопацкой.
Вечером 9 августа закрылись избирательные участки, и сразу же начались массовые манифестации противников бессменного правления стареющего диктатора. Выборы фальсифицировались и ранее, судя по отчётам ОБСЕ и других авторитетных международных организаций, однако никогда протестная волна не была такой массовой и продолжительной.
Похоже, Лукашенко сам не понимает причин, по которым он оказался в нынешней западне. Изменилась лишь его риторика на внешнеполитические темы: «кукловодов» подрыва колхозного абсолютизма он теперь ищет не в Кремле, а в Евросоюзе, США и на Украине. Всё остальное осталось прежним.
Во внутренней политике — всё те же имитации демократических процедур (в том числе номенклатурные «диалоговые площадки»), всё та же русофобская «белорусизация», всё та же клевета государственных СМИ, всё та же ложь министерств и ведомств, банальное кумовство, тривиальный приоритет беспринципности и бесхребетности над профессионализмом и деловой честностью. Их дополняет отсутствие гарантий частной собственности, технологическая отсталость, безотчётная трата денег налогоплательщиков и российской помощи, тотальная коррупция, социальная безнадёга, падение ВВП и в целом крайне неблагоприятный бизнес-климат.
Во внешней политике — прежняя «многовекторность». На самом деле Лукашенко остаётся лишь потешать публику, раздавая из чулана ценные указания лидерам Евросоюза и США.
Корень проблем нынешнего белорусского системного кризиса находится преимущественно в гуманитарной сфере. Именно этим возможно объяснить ситуацию, когда против чудаковатого тирана через почти четверть века восстали все те, кто причислялся к его электорату и надёжным попутчикам. Своих старых сторонников он потерял, а новых не приобрёл.

Скрытый текст
Отредактировано: чойта? - 19 февраля 2021 20:45:01
  • +0.41 / 8
  • Скрыто
Shulz
 
belarus
Минск
47 лет
Слушатель
Карма: +248.44
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 489
Читатели: 0
Цитата: Кормат от 18.02.2021 15:10:20На Онлайнере в форуме есть раздел Обсуждение курсов валют,
 Сейчас на этой ветке собрались, те кто в августе-сентябре, закупились долларами по 2,9-3,0 за белрубль. В расчете что курс рванет к 5,  а особо креативные ждали 10.
(На данный момент 2,6-2,7)
 Причем разделились на две группы.
1) Просто *умные* - сняли депозиты, собрали наличку и купили "зеленые".
2)))) * Продвинуетые*- пошли в банк, взяли кредиты в б/руб и тоже закупили "зеленые

Если у первых есть шанс позже выйти в ноль, хотя бы по номиналу. То у вторых банковский кредитный процент, съедает их накопления даже в номинале.
 
И вот они теперь ждут, что доллар вот-вот взлетит, ободряя друг друга.   Осенью , что РФ кредит не даст, потом -ЕС санкции наложит, позже ждали Нового Года ( почему не понял и они внятно объяснить не могли) , затем  ВсеБеларусского собрания.
 А теперь пришли к однозначному выводу, что в РФ все плохо и долго Беларусь Россия поддерживать не сможет.

ПС  И было и такое заявление  " Да, у России  600 млд в ЗВР,, а в остальном она сползает в пропасть"

Онлайнер, вообще, ресурс очень руссофобский и опповский. Но справедливости ради, не было в 2020-ом курса 2.9-3.0
Максимальный курс был конце августа. Продажа - 2.8
Курс НБРБ можно глянуть тут: https://www.nbrb.by/…es/graphic  Выбрать дату когда курс НБРБ был самый высокий и посмотреть курс "налички" в банках.
*Продвинутые* пошли в банк и взяли кредит -  не могли они брать кредиты, так как кредитование населения было приостановлено еще в конце зимы-начале весны. Даже кредитование жилья в марте остановили.
По своему окружению могу сказать, что "продвинутые" все перевели и взяли кредиты еще в конце 2019 - начале 2020, ибо примерное развитие ситуации было предсказуемо.  В РБ еще есть такой вид депозита, как "Безотзывный". Это срочный депозит на определенный срок, раньше наступления срока возврата депозита, банк вам его не вернет. Т.е. те кто вкинулся в "долгую", на год и более, тупо  не могли их забрать из банков до момента окончания срока депозита.
На сегодня ситуация примерно такая:
кредиты под 29%
депозиты под 18%
На мой взгляд и депозиты не несут, так в нынешней ситуации 18% - это мало, и кредиты не сильно берут, так как 30% - это дорого.
Отредактировано: Shulz - 18 февраля 2021 21:14:14
  • +0.28 / 8
Рожденный в СССР
 
Слушатель
Карма: +4.30
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 15
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.02.2021 20:04:30Глупость ожидать, что слом и вынос существующей системы автоматически приводит к появлению новой и более приятной. Новая, как правило, формируется через кровь, страдания и лишения.

Абсолютно согласен. Более того всем страждущим революционерам нужно помнить Жоржа Жака Дантона. И почаще читать Булгакова.
  • -0.36 / 3
Рожденный в СССР
 
Слушатель
Карма: +4.30
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 15
Читатели: 0
Цитата: wallfire от 17.02.2021 20:21:13А когда президента другого выбирают - это слом системы или не слом?

Выбирают это когда ВЫБИРАЮТ, а не когда голосуют против не выбирая за кого. А когда все против но никто не ЗА что то конкретное это слом
  • -0.29 / 9
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +234.96
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 531
Читатели: 1
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что не намерен просить у российского коллеги Владимира Путина денег во время своего запланированного приезда в Россию в начале 20-х чисел февраля. Об этом информирует агентство «БелТА».
Таким образом белорусский лидер прокомментировал слухи о планах Минска просить у Москвы кредит в размере $3 млрд.
По его словам, он действительно договаривался с Путиным о том, что в начале 20-х чисел февраля состоится их встреча, где они обсудят некоторые направления сотрудничества между Россией и Белоруссией.
«Но сразу хочу сказать: у нас, как всегда в России бывает, некоторые подхватят повестку, и, вот, «Лукашенко приедет аж $3 млрд просить». Нет, я не еду туда чего-то просить», — подчеркнул Лукашенко.
Ранее газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источники сообщала, что Лукашенко до конца февраля приедет в Сочи на встречу с Путиным. И одной из тем обсуждений будет новый кредит для Минска в размере $3 млрд.
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.27 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +467.60
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,887
Читатели: 3
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 19.02.2021 09:45:59
Скрытый текст

«Но сразу хочу сказать: у нас, как всегда в России бывает, некоторые подхватят повестку, и, вот, «Лукашенко приедет аж $3 млрд просить». Нет, я не еду туда чего-то просить», — подчеркнул Лукашенко
Скрытый текст


Так это сразу понятно, он не едет просить, он едет требовать, не царское это дело просить, царское дело перстом указующим указывать.
  • +1.09 / 14
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,914.10
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,442
Читатели: 10
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 19.02.2021 09:45:59Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что не намерен просить у российского коллеги Владимира Путина денег во время своего запланированного приезда в Россию в начале 20-х чисел февраля. Об этом информирует агентство «БелТА».
Таким образом белорусский лидер прокомментировал слухи о планах Минска просить у Москвы кредит в размере $3 млрд.
По его словам, он действительно договаривался с Путиным о том, что в начале 20-х чисел февраля состоится их встреча, где они обсудят некоторые направления сотрудничества между Россией и Белоруссией.
«Но сразу хочу сказать: у нас, как всегда в России бывает, некоторые подхватят повестку, и, вот, «Лукашенко приедет аж $3 млрд просить». Нет, я не еду туда чего-то просить», — подчеркнул Лукашенко.
Ранее газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источники сообщала, что Лукашенко до конца февраля приедет в Сочи на встречу с Путиным. И одной из тем обсуждений будет новый кредит для Минска в размере $3 млрд.
ссылка

Ему обещано в сумме 1,5 млр, обещано вместе с поддержкой в августе за что то, и в том числе и за реформу, изменение логистики, и ещё что то. Выдали 1,0, остался последний транш.

По факту Лука не сделал ничего, только планы, обешания и проекты. Думаю, что речь об этом транше хотя бы, дайте, а уж мы буквально завтра всё порешаем. Ну и само по себе, надо углублять и расширять интеграцию в и СГ.   Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.30 / 12
exUSSR
 
russia
Московская область
Практикант
Карма: +2,017.90
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,636
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.02.2021 20:04:30Глупость ожидать, что слом и вынос существующей системы автоматически приводит к появлению новой и более приятной. Новая, как правило, формируется через кровь, страдания и лишения.

Судьба бывшей Украины им  ничего не говорит.
Такие не способны дель выводы.
Помни Одессу 02 05 2014.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
exUSSR
 
russia
Московская область
Практикант
Карма: +2,017.90
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,636
Читатели: 0
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 19.02.2021 09:45:59Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что не намерен просить у российского коллеги Владимира Путина денег ..........
И одной из тем обсуждений будет новый кредит для Минска в размере $3 млрд.
ссылка

Логично.
Кредит - это же не деньги.Под столом
Помни Одессу 02 05 2014.
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
Такой-сякой
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +243.66
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 779
Читатели: 0
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 19.02.2021 09:45:59Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что не намерен просить у российского коллеги Владимира Путина денег во время своего запланированного приезда в Россию в начале 20-х чисел февраля. Об этом информирует агентство «БелТА».

Значит будет просить. За тем и едет. А зачем ему еще ехать, как не за деньгами и отдохнуть от нервов?
"Чтобы удерживать и завоевывать новые рынки, нужно постоянно обновляться. За пятилетие нам необходимо инвестировать более Br200 млрд, чтобы выйти на запланированные параметры роста. Эти деньги мы должны с вами заработать, а частично и прокредитоваться", - сказал Роман Головченко.
*
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +25,515.46
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21,416
Читатели: 72
Цитата: madshax от 17.02.2021 05:12:25То этот человек тут же бы оказался в тюрьме, за границей или просто бесследно пропал.\n\n
С его наличием будет точно так же еще хуже.

Мля, вот из Владивостока лучше всего видать проблемы Беларуси... кто б спорил...
  • 0.00 / 9
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +25,515.46
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21,416
Читатели: 72
Цитата: Гирион от 18.02.2021 06:31:32\n\nМинск заподозрил российские компании в желании сорвать договор о перевалке

В Минске начали опасаться, что соглашение Министерств транспорта Белоруссии и России о перевалке белорусских нефтепродуктов через российские порты может так и не быть подписано, сообщил "Интерфаксу" источник с белорусской стороны, близкий к переговорам.

"Подписание соглашения находится под угрозой срыва из-за российских компаний, которые пытаются устраниться от пакетного формата сделки. Проблема в том, что без синхронного подписания соглашения и контрактов с операторами все договоренности в этой сфере банально трансформируются в одностороннюю форму обязательств с белорусской стороны", - сказал он.
Предполагалось, что министры транспорта Виталий Савельев и Алексей Авраменко подпишут это соглашение 15 февраля.

Однако в тот день в Минтрансе Белоруссии сказали, что подготовка к подписанию затянулась и предполагаемая встреча министров откладывается. В частности, затянулись "внутригосударственные процедуры по подготовке к подписанию соглашения". Кроме того, на тот момент не были готовы и контракты с российскими операторами портовых терминалов в Петербурге и Усть-Луге и с железнодорожным оператором. В Минске отметили тогда, что эти документы должны быть подписаны одновременно с межведомственным соглашением.

Уже начинается. Грустный

Та ничего не начинается, узбагойтесь
Вы что, наивно считаете, что перевалочные кампании в Усть-луге и Питере - это белые и пушистые зайчики, желающие всеми силами помочь наказать приебалтику и помочь Беларуси
Ага, счаз...
Главы этих фирмы хотят только одного _ СРУБИТЬ С ЭТОГО ДЕЛА БАБЛА, И ЖЕЛАТЕЛЬНО ПОБОЛЬШЕ
А как срубить побольше - а очень просто: договора и транспортировке в Усть-Лугу готовы, а на перевалку и перегрузку - нет.
И вот когда РБ уже НАЧНЕТ транспортировать нефтепродукты в Усть-Лугу, и когда они прибудут - вот тогда перегрузочные и транспортные кампании поимеют бялорусов
В РБ это понимают, и стараются вопрос этот решить заранее
А подобных вопросв - десятки: не котенка все же на базаре продают
  • +0.22 / 25
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,914.10
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,442
Читатели: 10
Цитата: Старый кэп I от 19.02.2021 13:26:58Та ничего не начинается, узбагойтесь
Вы что, наивно считаете, что перевалочные кампании в Усть-луге и Питере - это белые и пушистые зайчики, желающие всеми силами помочь наказать приебалтику и помочь Беларуси
Ага, счаз...
Главы этих фирмы хотят только одного _ СРУБИТЬ С ЭТОГО ДЕЛА БАБЛА, И ЖЕЛАТЕЛЬНО ПОБОЛЬШЕ
А как срубить побольше - а очень просто: договора и транспортировке в Усть-Лугу готовы, а на перевалку и перегрузку - нет.
И вот когда РБ уже НАЧНЕТ транспортировать нефтепродукты в Усть-Лугу, и когда они прибудут - вот тогда перегрузочные и транспортные кампании поимеют бялорусов
В РБ это понимают, и стараются вопрос этот решить заранее
А подобных вопросв - десятки: не котенка все же на базаре продают

У этих ребят из РБ было полгода для поговорить и договориться об условиях с парнями из Усть Луги и Питера.
Если они это не сделали, то кто им доктор.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.10 / 18
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +25,515.46
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21,416
Читатели: 72
Цитата: Pepenec от 18.02.2021 15:22:10Аналогично было с авиабазой, даже хуже. Предварительно был договор об этом у Путина с Лукой , ведь не просто так два министерства обороны стали готовить соглашение. Готовили, принесли Путину, тот пишет указ - да, будет авиабаза в соответствии с договором России и Беларуси, на Шойгу возлагается утрясти детали, что осталось. Указ вешается на сайт Кремля на всеобщее обозрение. И тут Лука - какая такая авиабаза, не надо нам ее, лучше дайте нам эскадрилью истребителей и бесплатно. Размер фейспалма Путина я себе даже не представляю. Здесь будет то же самое.

Нек совсем так.
Вернее совсем не так.
В момент, когда договор был практически готов, поляки подписали соглашение с США о закупке для своих F-16  ракет "воздух-земля" AGM-158 JASSM и JASSM ER. Дальность поражения - 370 и 980 км соответственно.
И потенциальная авиабаза оказалась в зоне поражения данного типа авиационного вооружения
То есть - меняется инфраструктура авиабазы, необходимы силы и средства ПВО для ее прикрытия, средства разведки и РЭБ, а также.. там много чего еще надо
И все - за бабки
А стоит ли овчинка выделки? Решили, что ПОКА не стоит
Отредактировано: Старый кэп I - 19 февраля 2021 17:01:48
  • +0.89 / 23
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +25,515.46
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21,416
Читатели: 72
Цитата: wallfire от 18.02.2021 18:01:31В проигрыше они не останутся, не переживайте за них.
Цены растут как-будто уже всё по 4-5 минимум пересчитывают.
Нацбанк отложил решение по ставке рефинансирования. Из-за ускорения инфляции ожидали ее подъема

Крышку котла не приоткрыли.

Гарантированно останутся.
За этих - не переживаю
  • +0.12 / 4
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,914.10
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,442
Читатели: 10
Цитата: Старый кэп I от 19.02.2021 13:38:26А вы уверены, что парни в Усть-Луге и Питере хотят договариваться?

Это надо белорусам. Отсюда и мотивации.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.22 / 4
  • Скрыто
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +234.96
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 531
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 19.02.2021 10:21:08Ему обещано в сумме 1,5 млр, обещано вместе с поддержкой в августе за что то, и в том числе и за реформу, изменение логистики, и ещё что то. Выдали 1,0, остался последний транш.

По факту Лука не сделал ничего, только планы, обешания и проекты. Думаю, что речь об этом транше хотя бы, дайте, а уж мы буквально завтра всё порешаем. Ну и само по себе, надо углублять и расширять интеграцию в и СГ.   Улыбающийся

Да нет речь идет о атомном кредите, точнее о его остатках. Т,е из за курсовых разниц, строительство БелАЭС обошлось дешевле 10 млрд долларов. Вот эти деньги и хочет выцыганить г.Лукашенко, дескать все равно деньги остались и их можно переоформить в другой кредит. Что ранее уже делалось...сколько может выцыганить? Примерно 2-2,5 млрд долларов, не понятно, что этот кредит даже территорию России не покинет. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.12 / 5
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,879.64
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,272
Читатели: 2
Цитата: madshax от 17.02.2021 05:12:25То этот человек тут же бы оказался в тюрьме, за границей или просто бесследно пропал.\n\n
С его наличием будет точно так же еще хуже.

Я думаю, что слова "лучше" и "хуже" мы с Вами понимаем по разному.
  • +0.03 / 2
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,879.64
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,272
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 17.02.2021 20:04:30Глупость ожидать, что слом и вынос существующей системы автоматически приводит к появлению новой и более приятной. Новая, как правило, формируется через кровь, страдания и лишения.

Слом и вынос системы при таких долгах безусловно приведет к гуманитарной катастрофе. Одной только России белорусы должны по три штуки зелени каждый вне зависимолсти от возраста. И долг это растет. Скорее всего столько же Западу и Китаю. Долгов эитх не отдать никогда. Простить их тоже невозможно. Смотреть на все это просто так кредиторы тоже не собираются. Поэтому обязательно встанет вопрос – когда это узел будут рубить, а рубить его будут скорее всего в ближайшие четыре года, вместо кого будут умирать молодые белорусы. Вместо китайцев, вместо русских или вместо поляков с литовцами.
  • +0.39 / 5