Белоруссия: проблема геополитического выбора

20,143,894 137,544
 

Сообщения

Фильтр
Рожденный в СССР
 
Слушатель
Карма: +4.30
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 16
Читатели: 0
Цитата: wallfire от 17.02.2021 20:21:13А когда президента другого выбирают - это слом системы или не слом?

Выбирают это когда ВЫБИРАЮТ, а не когда голосуют против не выбирая за кого. А когда все против но никто не ЗА что то конкретное это слом
  • -0.29 / 9
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 22.01.2022 21:33
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что не намерен просить у российского коллеги Владимира Путина денег во время своего запланированного приезда в Россию в начале 20-х чисел февраля. Об этом информирует агентство «БелТА».
Таким образом белорусский лидер прокомментировал слухи о планах Минска просить у Москвы кредит в размере $3 млрд.
По его словам, он действительно договаривался с Путиным о том, что в начале 20-х чисел февраля состоится их встреча, где они обсудят некоторые направления сотрудничества между Россией и Белоруссией.
«Но сразу хочу сказать: у нас, как всегда в России бывает, некоторые подхватят повестку, и, вот, «Лукашенко приедет аж $3 млрд просить». Нет, я не еду туда чего-то просить», — подчеркнул Лукашенко.
Ранее газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источники сообщала, что Лукашенко до конца февраля приедет в Сочи на встречу с Путиным. И одной из тем обсуждений будет новый кредит для Минска в размере $3 млрд.
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.27 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +491.79
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,536
Читатели: 3
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 19.02.2021 09:45:59
Скрытый текст

«Но сразу хочу сказать: у нас, как всегда в России бывает, некоторые подхватят повестку, и, вот, «Лукашенко приедет аж $3 млрд просить». Нет, я не еду туда чего-то просить», — подчеркнул Лукашенко
Скрытый текст


Так это сразу понятно, он не едет просить, он едет требовать, не царское это дело просить, царское дело перстом указующим указывать.
  • +1.09 / 14
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,381.71
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,926
Читатели: 11
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 19.02.2021 09:45:59Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что не намерен просить у российского коллеги Владимира Путина денег во время своего запланированного приезда в Россию в начале 20-х чисел февраля. Об этом информирует агентство «БелТА».
Таким образом белорусский лидер прокомментировал слухи о планах Минска просить у Москвы кредит в размере $3 млрд.
По его словам, он действительно договаривался с Путиным о том, что в начале 20-х чисел февраля состоится их встреча, где они обсудят некоторые направления сотрудничества между Россией и Белоруссией.
«Но сразу хочу сказать: у нас, как всегда в России бывает, некоторые подхватят повестку, и, вот, «Лукашенко приедет аж $3 млрд просить». Нет, я не еду туда чего-то просить», — подчеркнул Лукашенко.
Ранее газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источники сообщала, что Лукашенко до конца февраля приедет в Сочи на встречу с Путиным. И одной из тем обсуждений будет новый кредит для Минска в размере $3 млрд.
ссылка

Ему обещано в сумме 1,5 млр, обещано вместе с поддержкой в августе за что то, и в том числе и за реформу, изменение логистики, и ещё что то. Выдали 1,0, остался последний транш.

По факту Лука не сделал ничего, только планы, обешания и проекты. Думаю, что речь об этом транше хотя бы, дайте, а уж мы буквально завтра всё порешаем. Ну и само по себе, надо углублять и расширять интеграцию в и СГ.   Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.30 / 12
exUSSR
 
russia
Московская область
Практикант
Карма: +2,052.39
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,702
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.02.2021 20:04:30Глупость ожидать, что слом и вынос существующей системы автоматически приводит к появлению новой и более приятной. Новая, как правило, формируется через кровь, страдания и лишения.

Судьба бывшей Украины им  ничего не говорит.
Такие не способны дель выводы.
Помни Одессу 02 05 2014.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
exUSSR
 
russia
Московская область
Практикант
Карма: +2,052.39
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,702
Читатели: 0
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 19.02.2021 09:45:59Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что не намерен просить у российского коллеги Владимира Путина денег ..........
И одной из тем обсуждений будет новый кредит для Минска в размере $3 млрд.
ссылка

Логично.
Кредит - это же не деньги.Под столом
Помни Одессу 02 05 2014.
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
Такой-сякой
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +553.50
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 1,688
Читатели: 2
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 19.02.2021 09:45:59Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что не намерен просить у российского коллеги Владимира Путина денег во время своего запланированного приезда в Россию в начале 20-х чисел февраля. Об этом информирует агентство «БелТА».

Значит будет просить. За тем и едет. А зачем ему еще ехать, как не за деньгами и отдохнуть от нервов?
"Чтобы удерживать и завоевывать новые рынки, нужно постоянно обновляться. За пятилетие нам необходимо инвестировать более Br200 млрд, чтобы выйти на запланированные параметры роста. Эти деньги мы должны с вами заработать, а частично и прокредитоваться", - сказал Роман Головченко.
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +28,432.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 23,579
Читатели: 79
Цитата: madshax от 17.02.2021 05:12:25То этот человек тут же бы оказался в тюрьме, за границей или просто бесследно пропал.\n\n
С его наличием будет точно так же еще хуже.

Мля, вот из Владивостока лучше всего видать проблемы Беларуси... кто б спорил...
  • 0.00 / 9
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +28,432.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 23,579
Читатели: 79
Цитата: Гирион от 18.02.2021 06:31:32\n\nМинск заподозрил российские компании в желании сорвать договор о перевалке

В Минске начали опасаться, что соглашение Министерств транспорта Белоруссии и России о перевалке белорусских нефтепродуктов через российские порты может так и не быть подписано, сообщил "Интерфаксу" источник с белорусской стороны, близкий к переговорам.

"Подписание соглашения находится под угрозой срыва из-за российских компаний, которые пытаются устраниться от пакетного формата сделки. Проблема в том, что без синхронного подписания соглашения и контрактов с операторами все договоренности в этой сфере банально трансформируются в одностороннюю форму обязательств с белорусской стороны", - сказал он.
Предполагалось, что министры транспорта Виталий Савельев и Алексей Авраменко подпишут это соглашение 15 февраля.

Однако в тот день в Минтрансе Белоруссии сказали, что подготовка к подписанию затянулась и предполагаемая встреча министров откладывается. В частности, затянулись "внутригосударственные процедуры по подготовке к подписанию соглашения". Кроме того, на тот момент не были готовы и контракты с российскими операторами портовых терминалов в Петербурге и Усть-Луге и с железнодорожным оператором. В Минске отметили тогда, что эти документы должны быть подписаны одновременно с межведомственным соглашением.

Уже начинается. Грустный

Та ничего не начинается, узбагойтесь
Вы что, наивно считаете, что перевалочные кампании в Усть-луге и Питере - это белые и пушистые зайчики, желающие всеми силами помочь наказать приебалтику и помочь Беларуси
Ага, счаз...
Главы этих фирмы хотят только одного _ СРУБИТЬ С ЭТОГО ДЕЛА БАБЛА, И ЖЕЛАТЕЛЬНО ПОБОЛЬШЕ
А как срубить побольше - а очень просто: договора и транспортировке в Усть-Лугу готовы, а на перевалку и перегрузку - нет.
И вот когда РБ уже НАЧНЕТ транспортировать нефтепродукты в Усть-Лугу, и когда они прибудут - вот тогда перегрузочные и транспортные кампании поимеют бялорусов
В РБ это понимают, и стараются вопрос этот решить заранее
А подобных вопросв - десятки: не котенка все же на базаре продают
  • +0.22 / 25
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,381.71
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,926
Читатели: 11
Цитата: Старый кэп I от 19.02.2021 13:26:58Та ничего не начинается, узбагойтесь
Вы что, наивно считаете, что перевалочные кампании в Усть-луге и Питере - это белые и пушистые зайчики, желающие всеми силами помочь наказать приебалтику и помочь Беларуси
Ага, счаз...
Главы этих фирмы хотят только одного _ СРУБИТЬ С ЭТОГО ДЕЛА БАБЛА, И ЖЕЛАТЕЛЬНО ПОБОЛЬШЕ
А как срубить побольше - а очень просто: договора и транспортировке в Усть-Лугу готовы, а на перевалку и перегрузку - нет.
И вот когда РБ уже НАЧНЕТ транспортировать нефтепродукты в Усть-Лугу, и когда они прибудут - вот тогда перегрузочные и транспортные кампании поимеют бялорусов
В РБ это понимают, и стараются вопрос этот решить заранее
А подобных вопросв - десятки: не котенка все же на базаре продают

У этих ребят из РБ было полгода для поговорить и договориться об условиях с парнями из Усть Луги и Питера.
Если они это не сделали, то кто им доктор.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.10 / 18
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +28,432.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 23,579
Читатели: 79
Цитата: Pepenec от 18.02.2021 15:22:10Аналогично было с авиабазой, даже хуже. Предварительно был договор об этом у Путина с Лукой , ведь не просто так два министерства обороны стали готовить соглашение. Готовили, принесли Путину, тот пишет указ - да, будет авиабаза в соответствии с договором России и Беларуси, на Шойгу возлагается утрясти детали, что осталось. Указ вешается на сайт Кремля на всеобщее обозрение. И тут Лука - какая такая авиабаза, не надо нам ее, лучше дайте нам эскадрилью истребителей и бесплатно. Размер фейспалма Путина я себе даже не представляю. Здесь будет то же самое.

Нек совсем так.
Вернее совсем не так.
В момент, когда договор был практически готов, поляки подписали соглашение с США о закупке для своих F-16  ракет "воздух-земля" AGM-158 JASSM и JASSM ER. Дальность поражения - 370 и 980 км соответственно.
И потенциальная авиабаза оказалась в зоне поражения данного типа авиационного вооружения
То есть - меняется инфраструктура авиабазы, необходимы силы и средства ПВО для ее прикрытия, средства разведки и РЭБ, а также.. там много чего еще надо
И все - за бабки
А стоит ли овчинка выделки? Решили, что ПОКА не стоит
Отредактировано: Старый кэп I - 19 февраля 2021 17:01:48
  • +0.89 / 23
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +28,432.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 23,579
Читатели: 79
Цитата: wallfire от 18.02.2021 18:01:31В проигрыше они не останутся, не переживайте за них.
Цены растут как-будто уже всё по 4-5 минимум пересчитывают.
Нацбанк отложил решение по ставке рефинансирования. Из-за ускорения инфляции ожидали ее подъема

Крышку котла не приоткрыли.

Гарантированно останутся.
За этих - не переживаю
  • +0.12 / 4
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,381.71
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,926
Читатели: 11
Цитата: Старый кэп I от 19.02.2021 13:38:26А вы уверены, что парни в Усть-Луге и Питере хотят договариваться?

Это надо белорусам. Отсюда и мотивации.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.22 / 4
  • Скрыто
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 22.01.2022 21:33
Цитата: ДедМиши от 19.02.2021 10:21:08Ему обещано в сумме 1,5 млр, обещано вместе с поддержкой в августе за что то, и в том числе и за реформу, изменение логистики, и ещё что то. Выдали 1,0, остался последний транш.

По факту Лука не сделал ничего, только планы, обешания и проекты. Думаю, что речь об этом транше хотя бы, дайте, а уж мы буквально завтра всё порешаем. Ну и само по себе, надо углублять и расширять интеграцию в и СГ.   Улыбающийся

Да нет речь идет о атомном кредите, точнее о его остатках. Т,е из за курсовых разниц, строительство БелАЭС обошлось дешевле 10 млрд долларов. Вот эти деньги и хочет выцыганить г.Лукашенко, дескать все равно деньги остались и их можно переоформить в другой кредит. Что ранее уже делалось...сколько может выцыганить? Примерно 2-2,5 млрд долларов, не понятно, что этот кредит даже территорию России не покинет. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.12 / 5
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,950.82
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,621
Читатели: 2
Цитата: madshax от 17.02.2021 05:12:25То этот человек тут же бы оказался в тюрьме, за границей или просто бесследно пропал.\n\n
С его наличием будет точно так же еще хуже.

Я думаю, что слова "лучше" и "хуже" мы с Вами понимаем по разному.
  • +0.03 / 2
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,950.82
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,621
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 17.02.2021 20:04:30Глупость ожидать, что слом и вынос существующей системы автоматически приводит к появлению новой и более приятной. Новая, как правило, формируется через кровь, страдания и лишения.

Слом и вынос системы при таких долгах безусловно приведет к гуманитарной катастрофе. Одной только России белорусы должны по три штуки зелени каждый вне зависимолсти от возраста. И долг это растет. Скорее всего столько же Западу и Китаю. Долгов эитх не отдать никогда. Простить их тоже невозможно. Смотреть на все это просто так кредиторы тоже не собираются. Поэтому обязательно встанет вопрос – когда это узел будут рубить, а рубить его будут скорее всего в ближайшие четыре года, вместо кого будут умирать молодые белорусы. Вместо китайцев, вместо русских или вместо поляков с литовцами.
  • +0.39 / 5
Хан
 
Слушатель
Карма: +973.89
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,039
Читатели: 1

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 20.02.2021 02:10:17Слом и вынос системы при таких долгах безусловно приведет к гуманитарной катастрофе. Одной только России белорусы должны по три штуки зелени каждый вне зависимолсти от возраста. И долг это растет. Скорее всего столько же Западу и Китаю. Долгов эитх не отдать никогда. Простить их тоже невозможно. Смотреть на все это просто так кредиторы тоже не собираются. Поэтому обязательно встанет вопрос – когда это узел будут рубить, а рубить его будут скорее всего в ближайшие четыре года, вместо кого будут умирать молодые белорусы. Вместо китайцев, вместо русских или вместо поляков с литовцами.

 
Зачем столько драмы? Вступит РБ в Союз Нерушимый, под гнетом обстоятельств Непреодолимых. 
И будут те же молодые белорусы жить спокойной благополучной жизнью.
Что в этом плохого?
Отредактировано: Хан - 20 февраля 2021 02:34:28
  • +0.89 / 12
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,605.10
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,526
Читатели: 6
Цитата: Хан от 20.02.2021 02:31:18Зачем столько драмы? Вступит РБ в Союз Нерушимый, под гнетом обстоятельств Непреодолимых. 
И будут те же молодые белорусы жить спокойной благополучной жизнью.
Что в этом плохого?

России проще забрать за долги предприятия и закрыть границу. И пусть белорусы всеми правдами и неправдами пытаются через нее прорываться и доказывать свою нужность. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.17 / 9
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,304.60
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,095
Читатели: 30

Модератор ветки

Попалось на канале «Капитал» интервью П. Карназыцкого Д. Джангирову.
Карназыцкий рассказывает, что произошло 11-12 февраля 2021 г. на VI Всебелорусском народном собрание. Особенно интересно, ЧТО и КТО это говорит.

П. Карназыцкий – довольно любопытный персонаж. В 1997 г. он подписывает «Хартию’97», где, в частности говорится:

Хартия’97
Вынужден бежать на Украину, где чем-то занимается 20 лет. ссылка В 2014 г. в нем вдруг просыпается прокремлевский пропагандист и СБУ в январе 2019 г. выдворяет его из страны.

Украинские реалии, видимо, здорово прочистили Карназыцкому мозги, но в какой-то степени он так и остался «светлым эльфом». С ним сотрудничало и «Эхо Москвы», и Би-Би-Си. Увидев Разумкова в кресле спикера ВР, Карназыцкий растрогался и написал, что Украине закончилась эпоха проекта "анти-Россия", власть будет строить новую, прагматичную страну. ссылка С другой стороны, украинский опыт не мог не научить его не доверять политикам, видеть во всем подвох. Поэтому от него можно было бы ожидать, что он не «купится» на дешевую уловку Лукашенко с Всебелорусским народным собранием, будь это дешевая уловка. А удивительно, как раз, то, что Карназыцкий, похоже, все произошедшее воспринял абсолютно серьезно. Ну, и в свете биографии Карназыцкого, на все произошедшее 11-12 февраля в Минске я тоже решил взглянуть серьезно.

И так, что я услышал?
ВЫВОДЫ.

VI Всебелорусское народное собрание оказалось важным общественно-политическим мероприятием. Свою роль, заключавшуюся в преодолении кризиса легитимности, оно, видимо, сыграло. ВНС сумело консолидировать власть и «конструктивную» оппозицию. «Неконструктивная», «беглая» оппозиция будет исключена из политической жизни со всей строгостью, свойственной нынешним временам.

Базой для такой широкой консолидации стала Программа социально-экономического развития Республики Беларусь на 2021-2025 годы, основные положения которой одобрены Резолюцией, принятой ВНС. К этим Основным положениям я еще вернусь.

Основная идея этих Основных положений – экономический рост и рост благосостояния на базе растущих инвестиций, приток которых обеспечит Китай. Россия и ЕАЭС рассматриваются само собой разумеющимися инструментами, с помощью которых предполагается эти инвестиции из Китая «выковырять». В Основных положениях есть масса вполне разумных идей, которые, однако, сами по себе не выглядели бы так привлекательно, если бы не эта «мрия» о Китае.

VI Всебелорусское народное собрание, судя по всему, позволило снять напряжение и беспокойство в белорусской элите, связанное с неуверенностью в политическом курсе и способности Лукашенко его проводить. А тут им пообещали социальное государство, рост ВВП и возможность все это контролировать через механизмы создаваемой партийной системы (а именно «полуторопартийной» системы), усиления роли правительства, парламента и придания какого-то статуса ВНС. [Под белорусской элитой я понимаю именно тех людей, что прибыли на ВНС. Особенностью белорусской элиты, в сравнении с российской или украинской, является слабая организованность, зависимость от Лукашенко. Видимо, именно эту проблему именно этим людям пообещали решить и это обеспечило внешний успех VI ВНС. Карназыцкий это назвал транзитом власти «от Лукашенко к «коллективному Лукашенко».]

На мой взгляд, трансформация белорусской политической системы отвечает интересам России. Россия вполне способна обеспечить комфортный экономический фон на период этой трансформации. Теперь надо внимательно смотреть, будет ли эта трансформация происходить.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 20 февраля 2021 17:11:18
  • +0.74 / 7
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 22.01.2022 21:33
Цитата: Хан от 20.02.2021 02:31:18Зачем столько драмы? Вступит РБ в Союз Нерушимый, под гнетом обстоятельств Непреодолимых. 
И будут те же молодые белорусы жить спокойной благополучной жизнью.
Что в этом плохого?

Извините но вы излагаете идеи 10-15 давности, когда да Республика Беларусь была нужна России. Влейся тогда она в состав России и мы бы получили мощный промышленный регион с молодым населением.
Сейчас же практически все беларуское замещено в России и процесс вытеснения бел.продукции только нарастает. Что бы остаться конкурентно способными  на российском рынке идут не тривиальные способы: например РБ  платит 30% пошлину за не выполнение программы локализации. Т,е Джили собранные в РБ в России облагаются налогом и что бы машины как то продавались эту пошлину уплачивает РБ. И это на фоне проблем с поставками узлов самой Джили. Ладно это лирика...
Так вот в РБ проживают несколько млн пенсионеров и никто в здравом уме такую прорву халявщиков сажать не собирается. 
Второе а долги? Я категорически против каких либо списаний долгов РБ и другим лимитрофам тоже. Например землей с полной депортацией местного населения в РБ. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.23 / 13
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 8
 
АндрК