Белоруссия: проблема геополитического выбора

20,326,182 138,150
 

Сообщения

Фильтр
Хан
 
Практикант
Карма: +1,129.18
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,308
Читатели: 3

Модератор ветки
Белорусские предприятия начнут отгружать нефтепродукты через российские порты для поставок в третьи страны. Соответствующее соглашение Москва и Минск подписали 19 февраля. Стороны согласовали перевалку 9,8 млн тонн мазута, бензина и масла в течение следующих трёх лет. При этом договор может быть автоматически продлён, а объёмы грузов — увеличены. Белоруссия будет переориентировать товарные потоки в морские терминалы России в качестве альтернативы прибалтийским портам. Эксперты связывают это с обострением отношений между Минском и ЕС. При этом подписанное соглашение будет выгодным для России, уверены специалисты.

https://russian.rt.c…oglashenie
  • +0.86 / 10
Хан
 
Практикант
Карма: +1,129.18
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,308
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 20.02.2021 20:38:35Извините но вы излагаете идеи 10-15 давности, когда да Республика Беларусь была нужна России. Влейся тогда она в состав России и мы бы получили мощный промышленный регион с молодым населением.

 
Я излагаю идеи актуальные с зари человечества. Что тогда, что сейчас государство зиждется на двух вещах - люди и земля. Кто добровольно отказывается от земель или людей - тот просто не понимает как вообще жизнь устроена.
 
Да есть отдельные люди - вредные для общества - преступники, фанатики, идиоты. Но с людской массой всегда можно работать и фильтровать "пену", обучать и внедрять нужную идеологию. Что всегда все и делают.
 
С землей еще очевидней - государства из-за безжизненных островов бывает бодаются и оружием бряцают. 
А вам государство в центре Европы "дорого".
Отредактировано: Хан - 20 февраля 2021 21:43:51
  • +0.45 / 8
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,626.09
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,539
Читатели: 6
Цитата: vogul от 20.02.2021 21:06:42Я сколько лет читаю на этой ветке подобные комментарии, но никак не могу понять-  Вы и такие , как Вы, на что рассчитываете? Что сумеете проскочить между струйками? Или вас за какие-то заслуги, известные только Вам, возьмёт кто-то (ЕС, РФ)  и поможет  выплыть из этого хаоса? Я видел, сколько усилий приложил мой брат, чтобы перебраться и обустроиться в РФ, но ему помог я, а старики пока живут в РБ и он не может их перевезти, но помогает деньгами.  А  Вы хоть как-то представляете, что будет с Вами и Вашми родными? Или Вам на всех насрать и Вы готовы поставить их в положени нищих? Или у Вас есть финансовая подушка, чтобы выжить?
Все эти лозунги "Россия закрой границу" идут от полного непонимания, что у вас будет  жопа хуже, чем на Украине.

Я знаю, и мне и близким будет плохо, если Россия так сделает. Но это не отменяет того факта, что ей это будет выгоднее. Наступают жесткие, циничные, безжалостные времена. Мы могли б за это время к ним подготовиться, делая шаги навстречу России, выбрав ее сторону и не отступая от нее никуда, в перспективе заслужили б вхождение в состав. Сейчас лука делает все, чтобы остаться за ее бортом в лихую годину, рассчитывая видимо сбежать в куда-то более благополучное место когда все начнется. Не учитывая того, что не будет спокойного места в мире, где его не достанут. Я уже писал здесь - белорусы говорят Россия платила и будет платить. Да, будет. Пока двери не закроются и она что называется не уйдет под воду, когда на море разверзнется ад. Перечитали б историю Ноева ковчега, что ли... Жопа будет везде, кроме России. И ссориться и издеваться над ней сейчас это своими руками ставить под ноги табуретку и смазывать мылом веревку. Вот пусть он это и делает. Жаль только что всю страну утащит за собой.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.26 / 12
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,626.09
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,539
Читатели: 6
Цитата: Хан от 20.02.2021 21:41:36Я излагаю идеи актуальные с зари человечества. Что тогда, что сейчас государство зиждется на двух вещах - люди и земля. Кто добровольно отказывается от земель или людей - тот просто не понимает как вообще жизнь устроена.
 
Да есть отдельные люди - вредные для общества - преступники, фанатики, идиоты. Но с людской массой всегда можно работать и фильтровать "пену", обучать и внедрять нужную идеологию. Что всегда все и делают.
 
С землей еще очевидней - государства из-за безжизненных островов бывает бодаются и оружием бряцают. 
А вам государство в центре Европы "дорого".

Земля может и нужна, а люди на ней, нет. Люди счас вообще никому не нужны, их 7.5 млрд на планете, элита говорит пора сокращать. И будет сокращать, ковидом, войнами, голодом, созданием невыносимых условий для жизни. И не успокоится пока не сделает. А на безжизненных островах есть ресурсы, так-то. И драка за них, а не просто за кусок почвы где-то в океане. Про то что они кончаются, слышали наверное? 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.07 / 10
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,002.09
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,982
Читатели: 2
Цитата: Pepenec от 20.02.2021 13:31:33России проще забрать за долги предприятия и закрыть границу. И пусть белорусы всеми правдами и неправдами пытаются через нее прорываться и доказывать свою нужность.

Каким таким образом их можно забрать? Калийный комбинат, например, вместе с недрами вывозить собираетесь? Или только шахтное оборудование?
  • +0.32 / 2
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,626.09
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,539
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 20.02.2021 21:59:58Каким таким образом их можно забрать? Калийный комбинат, например, вместе с недрами вывозить собираетесь? Или только шахтное оборудование?

Зачем? Российские собственники ставят туда свое руководство и свою охрану. Дивиденды от продаж идут в российский бюджет, налогов в РБшный бюджет нет, вместо этого идет постепенное списание суммы долга РБ перед РФ. Все что получает РБшный бюджет это налоги с покупок работников этого комбината на их обычную жизнь. Рбшное руководство смотрит на все это и сделать не может ничего. И это в лучшем случае. А в худшем, ликвидация предприятия, консервация рудников и вывоз специалистов на Уральский калийный комбинат. Есть же западный опыт закрытия конкурирующих производств, почему не воспользоваться.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.08 / 8
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 22.01.2022 21:33
Цитата: Хан от 20.02.2021 21:25:09Белорусские предприятия начнут отгружать нефтепродукты через российские порты для поставок в третьи страны. Соответствующее соглашение Москва и Минск подписали 19 февраля. Стороны согласовали перевалку 9,8 млн тонн мазута, бензина и масла в течение следующих трёх лет. При этом договор может быть автоматически продлён, а объёмы грузов — увеличены. Белоруссия будет переориентировать товарные потоки в морские терминалы России в качестве альтернативы прибалтийским портам. Эксперты связывают это с обострением отношений между Минском и ЕС. При этом подписанное соглашение будет выгодным для России, уверены специалисты.

https://russian.rt.c…oglashenie

И? Заключение этого документа означает, что  Республика Беларусь имеет возможность заключать коммерческие договора с российскими предприятиями на транзит и перевалку через российские порты. И не более того... 
Пункт второй: на данный момент правительство РБ не заключило ни одного коммерческого договора на транзит и перевалку. Для начала с РЖД на перевозку по жд....
Я могу предположить, что всё это движение РБ не более чем желание выбить большую скидку из Прибалтики, где традиционно происходит перевал нефтепродуктов РБ. После получения доп.скидки договор с российской стороной будет похерен. Для этого уже было объявлено в Минске, что российские предприятия срывают договор. Хотя что могут сорвать,если ничего не подписано. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.79 / 17
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 22.01.2022 21:33
Цитата: Хан от 20.02.2021 21:41:36Я излагаю идеи актуальные с зари человечества. Что тогда, что сейчас государство зиждется на двух вещах - люди и земля. Кто добровольно отказывается от земель или людей - тот просто не понимает как вообще жизнь устроена.

Не все йогурты одинаково полезны....И тут та же ситуация не все земли одинаково полезны, так и население его населяющее. То что было актуально 10-15 лет назад, то сегодня уже нет.


Цитата: Хан от 20.02.2021 22:41:36Да есть отдельные люди - вредные для общества - преступники, фанатики, идиоты. Но с людской массой всегда можно работать и фильтровать "пену", обучать и внедрять нужную идеологию. Что всегда все и делают.

ВЫ берете крайности, а надо брать среднее. А если взять среднего беларуса то он да вроде согласен быть в составе России но с оговорками. И далее идет список этого но....Во вторых работать с людьми...это святое, прям новизной пахнуло. А что в реале есть? да попробуйте хотя бы вшивую газету в РБ зарегистрировать, которая будет писать о воссоединении с Россией. Результат опишите...
Вместе с активистами из минского СИЗО 

Цитата: Хан от 20.02.2021 22:41:36С землей еще очевидней - государства из-за безжизненных островов бывает бодаются и оружием бряцают. 
А вам государство в центре Европы "дорого".

Вы правы, но стоит уточнить что этот кусок камня находится в стратегически важном месте транспортной артерии или/и рядом находиться важный ресурс. От рыбы до редкоземельных ....Если такого нету то это опа мира, такая как Прибалтика или РБ.
Ладно хорошо встанем на вашу точку зрения: берем оптом и в розницу РБ. Что делать с долгами Республики Беларусь? Ведь она должна не только нам но и другим. Если можете ответьте на этот вопрос...за одно вы готовы взять на российский бюджет еще 4 млн белорусских пенсионеров и прочил бюджетников? И где возьмете на это деньги...
Отредактировано: Легат Арнольд Амальрик - 20 февраля 2021 23:50:11
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.56 / 15
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,626.09
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,539
Читатели: 6
В состав РБ возьмут не иначе как без населения. Равно как и Украину. Люди не нужны, нужны ресурсы.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • -0.24 / 7
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 22.01.2022 21:33
Цитата: Pepenec от 20.02.2021 23:32:51В состав РБ возьмут не иначе как без населения. Равно как и Украину. Люди не нужны, нужны ресурсы.

Не совсем так, сейчас Республика Беларусь и ее население находится в точке бифуркации. И по сути есть 3 пути: в ЕС, в Россию и незалэжность. Все три имеют свои плюсы и минусы и население Беларуссии должно будет сделать свой выбор, как сделали свой выбор украинцы в 14 году. И от этого выбора и будет выстраиваться политика Москвы к Минску со всеми вытекающими последствиями.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.87 / 19
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,626.09
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,539
Читатели: 6
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 20.02.2021 23:49:50Не совсем так, сейчас Республика Беларусь и ее население находится в точке бифуркации. И по сути есть 3 пути: в ЕС, в Россию и незалэжность. Все три имеют свои плюсы и минусы и население Беларуссии должно будет сделать свой выбор, как сделали свой выбор украинцы в 14 году. И от этого выбора и будет выстраиваться политика Москвы к Минску со всеми вытекающими последствиями.

Для этого выбор должен быть. Национальный диалог внутри, включающий все силы со всех векторов. При Луке этого не будет, его выбор шпагат между Россией и Европой, ибо раньше это как-то работало. До его ума не доходит что пора выбирать сторону в будущей войне, и отвечать за этот выбор. Пропасть разрастается, кризис в мире усиливается, а он все думает что он может пугать только свое население. Нет уж. Нет у нас времени ни на какой национальный диалог, нет у нас времени на выбор, и вести и делать его тож не с кем. Все надо было раньше делать. Теперь, со всеми разругавшись не на кого надеяться, не примет ни одна сторона, и защищать тоже не будет. Просто остается получать последствия от этой политики и помнить, что завтра лучше не будет. Хуже - да.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.48 / 10
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,626.09
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,539
Читатели: 6
Цитата: Такой от 21.02.2021 00:27:55не делал украинский народ выбора в 14-м году. За них всё сделали. И сейчас делают в пользу гражданской войны. Но это тема другой ветки. И не дай Бог белорусам сделать такой "выбор".

У нас лука объявил год народного единства, а сам сажает и увольняет протестный электорат. В наших условиях увольнение это волчий билет, сам кует себе кадры на весну. Будет и у нас гражданская война, ее не может не быть. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.50 / 8
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,002.09
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,982
Читатели: 2
Цитата: Pepenec от 20.02.2021 23:02:41Зачем? Российские собственники ставят туда свое руководство и свою охрану.

Как Вы видите сам процесс возникновения российского собственника на чужой территории? РБ пока не собирается нападать на РФ, чтобы та могла взять калийку в качестве репараций. А другого способа не существует – Россия в ООН сама голосовала против контрибуций.
  • -0.03 / 3
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,002.09
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,982
Читатели: 2
Цитата: Pepenec от 20.02.2021 23:32:51В состав РБ возьмут не иначе как без населения. Равно как и Украину. Люди не нужны, нужны ресурсы.

Люди и есть ресурсы. Причем самые главные. Именно они, и только они, являются субстратом, на котором взращиваются компетенции. А компетенции, и только они – источник всего ништяка на земле.
Отредактировано: adolfus - 21 февраля 2021 01:14:00
  • +0.12 / 4
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,626.09
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,539
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 21.02.2021 01:06:04Как Вы видите сам процесс возникновения российского собственника на чужой территории? РБ пока не собирается нападать на РФ, чтобы та могла взять калийку в качестве репараций. А другого способа не существует – Россия в ООН сама голосовала против контрибуций.

Зачем война то? Просто не перекредитовать очередной раз и потребовать возврата долгов. Заведомо зная что у РБ денег нет, и отдать нечем. В ход идет имущество должника кредитору, и там не только калийный комбинат. Вся РБ не стоит 400 миллиардов долларов потраченных Россией на нас в надежде на реальное союзное государство. Второй момент, Путин не вечен, на его место придет молодой волк, не отягощенный СССРовской памятью, и он скажет - меня не волнует, fuck you, pay me (c) Бульба престолов. И Беларусь заплатит. Собой.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.06 / 5
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,002.09
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,982
Читатели: 2
Цитата: Pepenec от 21.02.2021 01:12:22Зачем война то? Просто не перекредитовать очередной раз и потребовать возврата долгов. Заведомо зная что у РБ денег нет, и отдать нечем. В ход идет имущество должника кредитору, и там не только калийный комбинат. Вся РБ не стоит 400 миллиардов долларов потраченных Россией на нас в надежде на реальное союзное государство. Второй момент, Путин не вечен, на его место придет молодой волк, не отягощенный СССРовской памятью, и он скажет - меня не волнует, fuck you, pay me (c) Бульба престолов. И Беларусь заплатит. Собой.

Прецеденты такого развития событий уже были?
  • +0.01 / 1
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,626.09
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,539
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 21.02.2021 01:16:49Прецеденты такого развития событий уже были?

Россия с массово закрывавшимися конкурентными Западу предприятиями. Собственно все российские 90е об этом. Пока не отдали все долги Лондонскому и Парижскому клубу, а также не прекратили вывоз "скважинной жидкости" (с) за границу, так оно и продолжалось. Но это нужен Путин. В РБ его не будет.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.34 / 8
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,626.09
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,539
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 21.02.2021 01:11:06Люди и есть ресурсы. Причем самые главные. Именно они, и только они, являются субстратом, на котором взращиваются компетенции. А компетенции, и только они – источник всего ништяка на земле.

Люди что-то могут делать из ресурсов. В ситуации когда они кончаются, главным вопросом является их сбережение и продление жизни общества в конкретно взятом месте и времени. Уменьшение ресурсов влечет уменьшение количества потребляющих их людей. Коллапс сложного общества и соответственно компетенций, приводящий баланс численности населения к текущему объёму ресурсов.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.33 / 2
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,509.60
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 6,103
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.10.2022 01:35
Цитата: adolfus от 21.02.2021 01:11:06Люди и есть ресурсы. Причем самые главные. Именно они, и только они, являются субстратом, на котором взращиваются компетенции. А компетенции, и только они – источник всего ништяка на земле.

Именно так. Люди - вторая нефть.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
51 год
Специалист
Карма: +3,358.64
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,188
Читатели: 28

Модератор ветки
12 февраля, Минск /Корр. БЕЛТА/. Приняты резолюция и обращение участников VI Всебелорусского народного собрания, сообщает корреспондент БЕЛТА.

Резолюция и обращение участников нигде не опубликовано. Есть только официальное сообщение, которое пересказывает (неизвестно, насколько полно) содержание самой Резолюции и выборочно цитирует ее.

Из сообщения известно, что:


ЦитатаШестое Всебелорусское народное собрание постановляет: одобрить основные положения Программы социально-экономического развития Республики Беларусь на 2021-2025 годы и поддержать ее главную цель: обеспечение стабильности в обществе и роста благосостояния граждан за счет модернизации экономики, наращивания социального капитала, создания комфортных условий для жизни, работы и самореализации человека. Социальное государство останется неизменным национальным брендом Беларуси.



Что из себя представляют Основные положения? На сайте ВНС есть проект - здесь, а здесь они опубликованы 19 февраля. Тексты полностью совпадают.

Скрытый текст
Перехожу к самому концу документа, где натыкаюсь на то, что уже начал подозревать:

Скрытый текст

В принципе, предыдущий пятилетний план был по некоторым показателям выполнен. Он был провален в части инвестиций в основной капитал. Именно провален! Безнадежно. Отсюда понятно невыполнение плана ВВП, производительности труда. Чудо, что с реальными располагаемыми денежными доходами населения все оказалось в порядке.

О чем я сейчас думаю, глядя на это:
Скрытый текст
Да, я не понимаю, откуда возьмутся все эти инвестиции. И я сильно подозреваю, что из всего написанного в этом замечательном документе, реализуется совсем немногое.
Как я уже сказал выше, по моему мнению, фундаментальная проблема Белоруссии – несоответствие целей и средств. Хочется социальной стабильности в обществе и роста благосостояния граждан, даже понятно, что для этого надо сделать, какой «новый инвестиционный цикл» запустить, а он, инвестиционный цикл запускаться не хочет. Эти инвестиционные циклы, будь они прокляты, не запускаются, когда захочешь.

«Волшебной палочкой», по взмаху которой запускался какой хочешь инвестиционный цикл долгое время считались иностранные инвестиции, для привлечения которых был важен пресловутый «инвестиционный климат». Однако я, например, не вижу, чтобы за улучшением инвестиционного климата непременно следовал рост инвестиций. Наоборот – да.

Базой консолидации нынешнего белорусского общества и элиты является представление о ценности суверенитета. Суверенитет представляется не столько ценностью сам по себе, сколько средством достижения социально-экономических целей. Однако тут сторонников суверенитета может ожидать разочарование. Итоги прошедшего пятилетия (2016-20 гг.) уже выдались разочаровывающими. Сейчас в центре общественного внимания находится политическая реформа. Проблемы сводятся к «трансферту власти». Кается, что нужно решить эту проблему, и все будет хорошо – т. е. заявленные цели социально-экономического развития будут достигнуты.

Но это не так. Достижение заявленных целей социально-экономического развития зависит от объема и направления инвестиций. Объем и направления инвестиций практически не зависит от желаний Белоруссии и действий ее властей. Суверенитет никак не помогает получить желаемые инвестиции, возможно, даже мешает.

Сама Программа социально-экономического развития Республики Беларусь составлена ошибочно. Программа социально-экономического развития такой небольшой страны с самого начала должна составлять как элемент программы социально-экономического развития более крупной системы, например, Российской Федерации. Без этого все планирование в Белоруссии – маниловщина.
  • +1.22 / 22
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 8
 
Чечако