Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,486 101,196
 

Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 20.03.2021 16:36:03

РЕЗЮМЕ. Лично я склоняюсь к выводу, что белорусский ПВТ паразитирует на остальной экономике Белоруссии и, что хуже (с моей точки зрения) - России. ПВТ якобы создан для того, чтобы высококвалифицированные белорусы не уезжали из Белоруссии. На самом деле ПВТ в массовом порядке готовит белорусов к отъезду из Белоруссии. Положительная новость состоит в том, что с нового года режим налогообложения ПВТ вроде бы выровнен с налогообложением IT-отрасли в России.



 
А российские новые условия для IT компаний, чем-то кардинально от ПВТ отличаются?
  • +0.00 / 0
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 20.03.2021 19:11:41
Поэтому эффект от роста российского ИТ-сектора не ограничивается ростом зарплат российских программистов, о тянет за собой ряд смежных отраслей. Вот его и стимулируют. Зачем Лукашенко стимулирует свой ИТ-сектор мне не очень понятно.



 
Так в РБ тоже ИТ-сектор тоже был больше интегрирован, потом просто из-за ряда удачных обстоятельств он начал раздуваться за счет аутсорса и получили что мы имеем сейчас. (причем за счет того что айтишников много - и гос. сектору хватает людей, пусть это и остатки по качеству на фоне того же EPAM но таки выбор есть)
Россия большая - ее, конечно, так не "раздует", но по сути, насколько я вас понял, мы оценить экономический эффект от льгот айтишникам не можем.
 
Тем не менее, имхо, все эти танцы скорее завязаны на мобильность ИТ-сектора, либо ты имеешь собственный ИТ - сектор в своей стране с благоприятными условиями... либо оно кочует куда-то там. Но, лучше его иметь таки у себя, ибо это залог независимости в современном мире.
Или ты имеешь свою соц. сеть или американцы через свою соц. сеть имеют тебя...
Возможно это стало определяющим для льгот в РФ.
 
Вернемся к ПВТ и бегству айтишников - мне сложно оценивать вклад ПВТ в экономику - но могу сказать что до него из РБ айтишники бежали, размер миграции сейчас в процентном соотношении заметно меньше, имхо. Хотя сравнивать это не корректно, ибо обстоятельства сильно разные - ибо после 90-х айтишники бежали за деньгами, или занимались тем же аутсорсом на "серых" фирмах - и государство имело с этого еще меньше чем сейчас.
Отредактировано: Хан - 21 мар 2021 00:42:14
  • +0.32 / 2
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: vogul от 20.03.2021 21:23:54Знаю пару таких "революционеров ", завсегдатаев сайта Суздальцева. Они сначала в Белоруссии  буянили, потом сбежали в РФ и уже тут начали хаять Россию, которая их приняла. Поливали грязью россиян и Путина. Так что поделом. Не  надо гадить в гостях.

Дело не в гадить. Есть распространенная практика, внутриполитической деятельностью могут заниматься граждане.
Приехали в гости, ведите себя как гости, работать-работайте.
Во многих странах иностранцев выдворяют без разговоров за такие действия, а то и сажают в тюрьму.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.72 / 12
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Pepenec от 18.03.2021 06:11:05Программу кандидатам опубликовать таки не дали. По нашим законам этого нельзя делать пока тебя не признали кандидатов, признав прошедший сбор подписей в твою пользу. Оставили только Тихановскую, а ее программа известна. Коротко - Украина номер 2.

Я вот, до сих пор не понимаю, с какого у банкира вдруг организовалась такая поддержка. Как можно двигать на руководителя страны человка, который никогда ничем сложнее воровской системы рентоизвлечения не руководил? Я даже представит не могу, чтобы Греф, если бы вдруг выдвинулся на выборы, набрал бы больше Гозмана с Познером вместе взятыми. А тут почти двести тысяч. Лемминги, реально.
  • +0.12 / 5
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 21.03.2021 04:13:14
 Но мне не до конца понятно, кто эти 70 тыс. сотрудников компаний-резидентов ПВТ, где они живут, где и на что они тратят заработанные деньги.

РЕЗЮМЕ. Мне понятно, зачем некоторые страны создают у себя оффшоры. Чтобы к ним приезжали иностранные богатые буратины и платили бедным местным юристам, чтобы те оформляли их заморские (оффшорные) операции. Местные бедные юристы от этого становятся немного богаче. Но белорусский ПВТ - это что-то другое. Белорусы из своего кармана оплачивают высшее образование своим лучшим представителям, чтобы те становились сотрудниками компаний-резидентов ПВТ, работали по заказам других стран, получали большие зарплаты, платили с них меньшие налоги, а свои деньги тратили... где и на что? Вот у меня впечатление, что тратят они их, в основном, не в Белоруссии и не на товары, произведенные другими белорусами.



 
- Образование платное больше половины мест, а бесплатники обязаны отработать 2 года на гос. предприятии по распределению.
- других рабочих мест для этих 50-70к высококвалифицированных специалистов в РБ нет.
- Ушедшие из других специальностей в ИТ есть, но по большей части это выращенный в ВУЗах/колледжах и курсах "новый" продукт, который 20 лет уже как растят.
 - тратят деньги работники ПВТ в основном в РБ, это жилье, машины, еда и т.д. и т.п. Их наниматели тратят уже заметно меньше в процентном соотношении - аренда офисов, найм сопутствующих рабочих - типа бухгалтеров, уборщиц и т.п. Такого чтобы кто-то зарабатывал в РБ а тратил большую часть в Европе - среди моих знакомых нет.
ПВТ, не все, но по большей части, это отдельная отрасль, живущая на ин. заказах. Приносит он больше чем "потребляет" и в принципе дает неплохую прибыть. Не такую большую, чтобы сказать кормит страну, но вполне ощутимую. 
 
В принципе посчитать можно - сколько там приносит программист с ЗП в полторы-две тысячи баксов, всякими налогами, НДС, арендой офиса и квартиры и сколько "рабочий маза".
 
Единственный минус вскрывшийся - это то что большой процент сотрудников поддерживает антиправительственные настроения. Они зависают в интернете, где про Лукашенко одни гадости пишут годами, считают себя всех умней, думают что на Западе край обетованный и т.д. и т.п. Но имхо эту проблему нужно купировать грамотным пиаром, в том числе и в интернет секторе, а не отрезая себе кусок экономики.
Отредактировано: Хан - 21 мар 2021 12:02:54
  • +0.64 / 9
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 18.03.2021 17:08:22Законность - это не то, что придумало начальство в своих интересах, а то, что соответствует современному правосознанию. Есть даже такое понятие - неправовые законы.

Современное правосознание (как я понимаю, Вы имеете в виду то, которое преобладает западнее Буга) – это симулякр. состояший из взаимоисключающих параграфов чуть менее, чем полностью. Воровские понятия более гуманны, нежели это квазирелигиозное "правосознание", полностью отрицающее понятие долга и уважение к ближнему, с которым не состоишь в родственной связи.
  • +0.03 / 1
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Тот самый от 18.03.2021 17:24:11По выделенному: Вы давно там, на Уркаине, бывали? Воспоминания о былом асфальте на дорогах повсеместно. Зализница - железная дорога, кто не понял - вагоны из советского прошлого в убитейшем состоянии, вонь и мрак. Проблемы сводоснабжением во многих городах, к которым местные просто привыкли и не знают, как может быть иначе. Аварии на коммуникациях просто повседневность. Короче, молитесь, чтоб не стало как там. 
PS Я сам ярый противник Луки. Но хоть как-то его система пока работает. Ищите президента. Но сами и тщательно. Иначе...

К сожалению, даже среди родившихся в конце позднего Брежнева, не найти нормального кандидата. Который бы пришел на должность не затем, чтобы укреплять свою семью, а свою страну. А уж среди тех, кто родился и вырос в 90-е, не найти и подавно. Слишком мало населения на территории современной Белоруссии, чтобы оно смогло среди себя найти умного, честного и достойного.
  • +0.15 / 5
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 18.03.2021 19:06:15Напомню, что разговор наш начался с тезиса, что нелегитимность власти стране дорого обходится, в том числе финансово.

Финансовое состояние страны зависит, в первую очередь, от состояния производства в стране, а во вторую – от способности обмануть, отнять или украсть у других стран. Как может повлиять нелегитимность или еще какое-нибудь обстоятельство (в грамматическом смысле) власти на вышеозначенные факторы, не раскроете?
  • +0.10 / 4
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 14:24:59Конечно, дебил.
И в Питере вчера еще одного дебила повязали и тоже наверняка сдадут Луке.
Нашли, где скрываться.
Давно понятно и дебилу, что Россия на стороне Лукашенко. Поэтому и падают пророссийские настроения в РБ.
А Запад никого не выдает. Как там, литовец сказал: "Скорее ад замерзнет".
Поэтому прозападные настроения растут и будут расти.

Россия на стороне народа. Того народа, который реально работает, а не шарится в поисках ренты и профита.
  • +0.22 / 8
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 14:33:27Да, в 2014-м был всплеск, переехало 18 тысяч с Украины. Сейчас поток упал до 3 тысяч. И уравнялся с белорусским потоком туда.
Сколько про скромные, но довольные хатынки в белорусских агрогородках ни рассказывай, а статистически Беларусь уже всерьез вступила в борьбу за звание самой бедной страны Европы:

Чтобы не быть бедной, нужно реально работать, что-то производит полезное, в том числе и такое, что можно продать за рубеж. В современных условиях стадо индивидуальных барыг, IT-батраков и прочих единоличников банально не вписывается в реалии существования государства. Девяти миллионнов населения определенно не хватает, чтобы обеспечить полный цикл производства, от разработки до серийного изготовления современных высокотехнологичных изделий, которые бы пользовались спросом во всем мире.
  • +0.12 / 7
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.53
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 21.03.2021 13:56:10Чтобы не быть бедной, нужно реально работать, что-то производит полезное, в том числе и такое, что можно продать за рубеж. В современных условиях стадо индивидуальных барыг, IT-батраков и прочих единоличников банально не вписывается в реалии существования государства. Девяти миллионнов населения определенно не хватает, чтобы обеспечить полный цикл производства, от разработки до серийного изготовления современных высокотехнологичных изделий, которые бы пользовались спросом во всем мире.

Не хватает. Но на ветке считают что 9 миллионов населения это для РБ и так слишком много. Имеет смысл забирать  в состав, когда населения станет вполовину меньше. Куда при этом девать АЭС и оставшиеся еще живыми предприятия, непонятно. РБшный реэкспорт нефтегаза накрылся медным тазом, осталась только калийка, которую в этом году наши управленцы продали по демпингу емнип в Индию, и вот ПВТ. Машиностроение вполне успешно импортозамещается Россией, так что в скором времени будет не нужно.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.56 / 4
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
«Продуктовая война» между Россией и Белоруссией из-за реэкспорта санкционного продовольствия привела к новому скандалу: ФТС раскрыла крупнейшую сеть его поставщиков и прибегла к помощи ЦБ, чтобы осложнить жизнь ее участникам
Скрытый текст
ссылка
P.S. Некоторые картинки из статьи не скопировались в сообщение.. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.36 / 10
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: vogul от 21.03.2021 09:43:04Это не политическая деятельность, а  банальное тявканье в соцсетях и по соседям. Они же ни к чему не призывают, только рассказывают, только рссказывают, какое в РФ говно.
А внутри -политической деятельностью занимаются те, кто участвует в шабаше навальнят. Их не выдворяют, а сажают, и среди этих есть и белорусы, и хохлы.

Без разницы, по любому это антиправительственные действия. Заходишь в сеть и ужас ужас как мы тут живем. Не зря американцы требуют предоставить все пароли от своих соц.сетей и в светлых валинорах за твитик или постик легко в тюряшку на пару лет или сразу депортацию словить. Нечего гадить в стране которая тебя пригрела....
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.29 / 10
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 21.03.2021 12:39:02Финансовое состояние страны зависит, в первую очередь, от состояния производства в стране, а во вторую – от способности обмануть, отнять или украсть у других стран. Как может повлиять нелегитимность или еще какое-нибудь обстоятельство (в грамматическом смысле) власти на вышеозначенные факторы, не раскроете?

От многого зависит.
Прибыль госсектора за прошлый год практически обнулилась, бюджет сверстан с огромным дефицитом 5,6 млрд. рублей, которые еще надо где-то взять. Собираются вроде в России какие-то облигации размещать. Отток валютных депозитов населения за прошлый год составил 25%, за январь-февраль этого года забрали еще 3,3%. Т.е. по мере окончания безотзывных депозитов их забирают, а не продляют. Это прямое следствие того, что народ не верит в стабильность власти. Соответственно, возможности кредитования экономики изнутри падают. Про кредитование извне и говорить нечего. Бельский признал, что это проблема: "Протестная активность. Мы должны признать, что такие явления создают риски для экономического развития. Когда энная часть наших граждан противопоставила себя государству, благосостоянию государства, призывая к забастовкам, к тому, чтобы не платить налоги, снимать средства с депозитов", – говорил он в эфире госканала". 
Но здесь он лукавит. Что страна на пороге грандиозного финансового шухера, чувствуется по всему, и поэтому ябатьки тоже будут спасать свои деньги не хуже протестующих. Своя-то рубашка все равно ближе к телу, чем даже дорогой и любимый Александр Григорьевич. 
  • +0.08 / 6
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Тебеньков от 21.03.2021 22:03:39Финляндия, с населением вдвое меньше Беларуси, по ВВП на душу в любой редакции далеко впереди и Беларуси, и России.
Находят как-то нужных кандидатов, значит. 
Кто хочет, ищет способы, кто не хочет - причины. И тогда даже из более чем сотни миллионов не получается найти равных по достоинству то Брежневу, то Путину.

Да, Финляндия такое самостоятельное государство, аж кушать не могу... Сколько раз оно переходило из рук в руки, как образовалось, и под кем сейчас лежит?
Еще Польшу вспомните или Бельгию. И по долгу впереди, верно, на душу то... ВВП это не самостоятельность.

Кандидат финский говорит только одно - надо сдаться и под кого ляжем.  

Белоруссия лежит под Россией. Поэтому никогда там и не будет кандидата. И Белоруссию образовали русские, а не белорусы. По сути принудительно. Земель нарезали, промышленность дали, от фашистов европейских, в том числе и от финских защитили. И сейчас в Белоруссии не майданят, так как русские пришли и все объяснили. 
Отредактировано: Барристер - 21 мар 2021 22:52:56
  • +0.38 / 14
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 21.03.2021 16:59:57«Продуктовая война» между Россией и Белоруссией из-за реэкспорта санкционного продовольствия привела к новому скандалу: ФТС раскрыла крупнейшую сеть его поставщиков и прибегла к помощи ЦБ, чтобы осложнить жизнь ее участникам

Статья от 28 августа 2017

Но напомнить лишний раз, с чем пришлось столкнуться - не грех. Плохо, что с тех пор прошло 3,5 года, а проблема не исчезла, и статья не потеряла свою актуальность. А, ведь, казалось по  сведениям из статьи, что приняты все необходимые меры по пресечение контрабанды из РБ. 
Одни компании прикрыли, вместо них появилось в три раза больше других? Срубили голову у гидры, вместо нее выросли 3 новых?
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.69 / 16
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 21.03.2021 21:17:15От многого зависит.
Прибыль госсектора за прошлый год практически обнулилась, бюджет сверстан с огромным дефицитом 5,6 млрд. рублей, которые еще надо где-то взять. Собираются вроде в России какие-то облигации размещать. Отток валютных депозитов населения за прошлый год составил 25%, за январь-февраль этого года забрали еще 3,3%. Т.е. по мере окончания безотзывных депозитов их забирают, а не продляют. Это прямое следствие того, что народ не верит в стабильность власти. Соответственно, возможности кредитования экономики изнутри падают. Про кредитование извне и говорить нечего. Бельский признал, что это

Какое к черту кредитование? Каждая живая душа на территории Белоруссии должна только одной России 3 тысячи долларов США. Это реальные долги, которые Белоруссия обслуживает. Помимо России в чсло кредиторов входят и другие страны, в том числе страны Запада и Китай. Страна в ее экономическом положении долги эти отдать не в состоянии, а Россия на этом фоне четко дала понять, что грабить территорию не дадут.  Ну и какой такой дурак даст еще кредит, если вероятность его возврата равна нулю? Так что ни о каком влиянии какой-то там легитимности и речи не идет. тем более, что легитимность белорусской власти на сто процентов определяется Россией и на ноль целых ноль десятых Европой и Америкой вместе взятыми.
Что касается что кто-то там забрал валютные депозиты, так причина известная – барыги и контрабандисты, котороые складировали наворованное на депозитах, вынуждены начинать ее снимать и проедать, поскольку источники накрылились ковидом. Собственно, это было одной из причин бунта сытых. В Пинске это было основной причиной.
На очереди, как было заявлено в высокой трибуны, разборки с каждым, в том числе и с держателями валютных депозитов, откуда у них то, чем они владеют и обладают. С каких таких трудов. Соответсвуют ли их вклады, недвига и прочее уплаченным налогам? Ну совсем как в любимых местным ворьем Америке и Европе. Так что снятие депозитов явялется просто попыткой тупого постперестроечного быдла сокрыть улики. Кстати,  по мере развития событий в данном ключе ожидается еще одна попытка бунта. Те, кому в любом случае за уход от налогов грозит срок, постараются получить его по "политике". Но это им не поможет – тому пример Бабарики.
Отредактировано: adolfus - 22 мар 2021 02:20:06
  • +0.50 / 13
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Pepenec от 21.03.2021 15:44:53Не хватает. Но на ветке считают что 9 миллионов населения это для РБ и так слишком много. Имеет смысл забирать  в состав, когда населения станет вполовину меньше. Куда при этом девать АЭС и оставшиеся еще живыми предприятия, непонятно. РБшный реэкспорт нефтегаза накрылся медным тазом, осталась только калийка, которую в этом году наши управленцы продали по демпингу емнип в Индию, и вот ПВТ. Машиностроение вполне успешно импортозамещается Россией, так что в скором времени будет не нужно.

Имеет смысл забирать в состав пенсионеров что ли? Как раз половина стареющего населения РБ. Нет. Никого в состав забирать не планируют. 

Куликов: "У нас есть стратегия по отношению к ПСП. Она появилась с 2001 года. Заключается в нескольких простых словах. Мы снижаем последовательно возможности шантажа и нашей зависимости от всего этого. По всем направлениям, без исключения по всем странам. Это почти доведено до 100 %"
 
Передача Соловьева (весьма интересная, кстати, дискуссия по развенчанию иллюзий). 
https://www.youtube.com/watch?v=OXkL-C1Spyo&feature=emb_err_woyt
Смотреть с 2:45:00
Отредактировано: Gera99 - 22 мар 2021 09:50:11
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.30 / 5
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: adolfus от 22.03.2021 00:56:48Какое к черту кредитование? Каждая живая душа на территории Белоруссии должна только одной России 3 тысячи долларов США. Это реальные долги, которые Белоруссия обслуживает. Помимо России в чсло кредиторов входят и другие страны, в том числе страны Запада и Китай. Страна в ее экономическом положении долги эти отдать не в состоянии, а Россия на этом фоне четко дала понять, что грабить территорию не дадут.  Ну и какой такой дурак даст еще кредит, если вероятность его возврата равна нулю? Так что ни о каком влиянии какой-то там легитимности и речи не идет. тем более, что легитимность белорусской власти на сто процентов определяется Россией и на ноль целых ноль десятых Европой и Америкой вместе взятыми.
Что касается что кто-то там забрал валютные депозиты, так причина известная – барыги и контрабандисты, котороые складировали наворованное на депозитах, вынуждены начинать ее снимать и проедать, поскольку источники накрылились ковидом. Собственно, это было одной из причин бунта сытых. В Пинске это было основной причиной.
На очереди, как было заявлено в высокой трибуны, разборки с каждым, в том числе и с держателями валютных депозитов, откуда у них то, чем они владеют и обладают. С каких таких трудов. Соответсвуют ли их вклады, недвига и прочее уплаченным налогам? Ну совсем как в любимых местным ворьем Америке и Европе. Так что снятие депозитов явялется просто попыткой тупого постперестроечного быдла сокрыть улики. Кстати,  по мере развития событий в данном ключе ожидается еще одна попытка бунта. Те, кому в любом случае за уход от налогов грозит срок, постараются получить его по "политике". Но это им не поможет – тому пример Бабарики.

Оба вы с Тебеньковым правы. С разных ракурсов только.
А что там в Пинске, какие особенности мотивации, что послужило основной причиной бунта сытых? 
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.35 / 3
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 14:24:59Конечно, дебил.
И в Питере вчера еще одного дебила повязали и тоже наверняка сдадут Луке.
Нашли, где скрываться.
Давно понятно и дебилу, что Россия на стороне Лукашенко. Поэтому и падают пророссийские настроения в РБ.
А Запад никого не выдает. Как там, литовец сказал: "Скорее ад замерзнет".
Поэтому прозападные настроения растут и будут расти.
Как говорится, ничего личного, просто судят по делам.

Видимо, других возможностей для шантажа больше не осталось, если вы кинулись шантажировать ростом прозападных настроений в РБ. Ну вот, и славно. Все лучше, чем отношения в "братском ключе".
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.72 / 17
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 28
 
АндрК , ДмитрийА , Литцендратт