Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,360 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6007326 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gera99 от 21.03.2021 23:43:10Статья от 28 августа 2017

Но напомнить лишний раз, с чем пришлось столкнуться - не грех. Плохо, что с тех пор прошло 3,5 года, а проблема не исчезла, и статья не потеряла свою актуальность. А, ведь, казалось по  сведениям из статьи, что приняты все необходимые меры по пресечение контрабанды из РБ. 
Одни компании прикрыли, вместо них появилось в три раза больше других? Срубили голову у гидры, вместо нее выросли 3 новых?

Это напоминание, что было..На данный момент проделана колоссальная работа в сфере нормативной базы. Фактически на данный момент Владимир Владимирович имеет возможность по щелчку пальцев перекрыть контрабанду г.Лукашенко. 
Почему не делают?Вопрос открытый, но скорее всего ищут дыры в законодательстве РФ или схемы обхода. Плюс вербовка с той стороны кошельков г.Лукашенко.
 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.30 / 5
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gera99 от 22.03.2021 09:55:40Оба вы с Тебеньковым правы. С разных ракурсов только.
А что там в Пинске, какие особенности мотивации, что послужило основной причиной бунта сытых?

Тиграм мяса не докладывают......Вот если бы не было г.Лукашенко то тогда они достигли большего и тд и тп...А всё это достигнуть мешает именно г.Лукашенко и как только его снесут так сразу и заживут. Ничего нового..
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.18 / 5
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Тебеньков от 21.03.2021 21:39:47Я приводил цифры, Вы предпочли их не заметить.
Изобрели Вы то, что своим странным требованием видеть своими глазами хоть один протокол ограничили численность имеющих право на несогласие с властями до нескольких тысяч человек на всю страну (количество наблюдателей, тем более не прикормленных, существенно ограничено). Остальных же по умолчанию приписали к подавляющему провластному большинству. 
Я в жизни видел много вариаций confirmation bias, но чтобы до такой степени... На Вашем фоне Паниковский, деливший 10 тысяч на троих, просто образец честности и порядочности. Улыбающийся

Открываю историю ваших сообщений, смотрю, где вы приводите мне цифры, и перевожу ваши "приводы" на русский:
1) "Были тысячи людей, которые хотели.... Им было отказано" - перевод: гр-н Тебеньков ничего лично не делал, но передаёт слухи и сплетни
2)  "удалось собрать ... протоколы ... с 1310 участков. ... менее четверти..." - перевод: гр-н Тебеньков ничего лично не видел, зато посмотрел картинки в интернете и на основании этого сделал некие "достоверные" выводы.
Дичь про "пользу трат" программистов даже не рассматриваю, поскольку во-первых, адресовано не мне, а во-вторых, по сией прекрасной логике "я ценен, кушая" превращает траты олигархов в главный источник благосостояния общества...
В сухом остатке: цифры с потолка, мысли из воображения, типичный пример Ignorance is Strength...
Вердикт: "Капитал" читать не рекомендовано, программировать - исключительно на бейсике.
Отредактировано: Ленивый - 22 мар 2021 12:13:50
  • +0.23 / 9
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 12:36:32Глупость про сравнение олигархов, тянущих деньги изнутри страны, и программеров, привлекающих деньги извне

, - без комментариев.
Что Тихановская по собранным (малой части) протоколам в Минске набрала больше голосов, чем Ермошина ей "насчитала" всего, - это не слухи и сплетни, а арифметика, 3-й класс. И рейтинг 24% при практическом отсутствии избирательной кампании не превращается в 66% голосов на выборах.
Впрочем, с кем я говорю... с человеком, начавшим разговор с рекомендации обратиться в белорусский ЦИК... Улыбающийся 
Когда человек, что называется, не в теме, дело не спасут ни семь пядей во лбу, ни Капитал, ни Оруэлл.
Прощайте, больше общения с Вами не будет.

По мнению гр-на Тебеньков, олигархи не занимаются ВЭД, а программисты не работают на локальных проектах.
Так и отметим.
По мнению гр-на Тебеньков, не державшему в руках ни одного реального протокола, нужно использовать арифметику, 3 класс.
Видимо, гр-н Тебеньков не в курсе, что использовать следует логику, к примеру "Логика для высших учебных заведений" М.С. Строгович, возможно тогда придёт понимание, что даже арифметику 3 класса следует применять правильно, получая корректные условия задачи.
И куда вы убегаете? Без полемики с умными людьми ваши сообщения, опирающиеся на воображение и арифметику из третьего класса, будут выглядеть как доминирующее мнение белорусского народа, что отнюдь не является постулатом...
Вы же сознательно дезинформируете читателей, а причины, побуждающие вас это делать - денежка малая или мысль о будущем найденном кошельке, вторичны. В итоге вы загнаны в угол логическими условиями и в патовом состоянии решили не продолжать партию.
Да, и насчёт вступления - если бы вы лично увидели хотя бы один протокол, а также зафиксировали его несоответствие хотя бы одному лично наблюдаемому критерию, ваш голос имел бы вес. Но этого, как несложно догадаться, никогда не будет.
Отредактировано: Ленивый - 22 мар 2021 13:05:18
  • +0.24 / 10
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 12:11:12Это не шантаж, а констатация. Шантаж - мероприятие субъекта, наделенного сознанием, волей, целеполаганием. 
У общества сознания и воли нет, поэтому мы можем говорить только об общественных настроениях, как они складываются в результате взаимодействия множества разнонаправленных тенденций. Игра России на стороне Лукашенко, как бы красиво и убедительно ни обосновывалось это ее интересами, объективно работает на рост антироссийских настроений в белорусском обществе. Просто это надо понимать и иметь в виду, вот и всё.

Если объективный рост антироссийских настроений в белорусском обществе будет способствовать пропорциональному объективному сокращению потока беспошленной нефти и дешевого газа туда и контрабандных потоков товаров обратно, на которых кормится целый сонм белорусских предпринимателей (далеко не один Лукашенко с прикорытниками), то я буду только приветствовать рост антироссийских настроений. 
Понимать и иметь в виду я буду только экономические и, соответственно, политические интересы России. 
И, честно, без разницы, кто у вас будет сидеть на троне. Без разницы, потому что ни один из претендентов на трон даже не подумал, каким образом и реальный сектор экономики сохранить, и не противодействовать объективным интересам России.
А летние протестные выступления сыграли свою положительную роль в интересах России, потому что резко сократили возможности Лукашенко шантажом вытягивать ресурсы и деньги из российского бюджета, прикрываясь интересами братского народа.
Вот и все.
Отредактировано: Gera99 - 23 мар 2021 01:34:18
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.43 / 30
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: ВЛЮМ от 22.03.2021 13:40:22Прямо конфетка. Прямо как одна одна моя знакомая, из Минска. В прошлом году жаловалась что на митинги "за" ходить заставляют, она там и флажком соответствующим активно размахивала, и не она одна. Теперь как-то услышал откровение, в её разговоре с женой, подруги с молодости, смысл такой же – во всём Путин виноват.
Хотите предъявлять что-то руководству России?, станьте частью России. А так руководство РФ действует в интересах РФ, так как считает нужным. А претензии, что лукавого не убрали, можно и руководству Франции, Германии, ............ выкатывать. Чего мелочиться?

 
Просто находящихся в поле западной пропаганды после протухания протестов постепенно натравливают на Россию и русских. Все это уже было в других странах. Повод для этого найдут в любом случае.
 
И делается это потому что США и иже с ними выгодно поддерживать пояс ненависти вокруг России. Чтобы уничтожить потенциал интеграции и развития России, подорвать экономические связи, оправдать постановку своих выдвиженцев, спровоцировать отток людских ресурсов.
Ничего личного - просто бизнес.
  • +0.71 / 14
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 14:34:53Про тех, кто "в поле западной пропаганды", можно и не говорить. Но в Беларуси сильно превалирует поле российской пропаганды. Падение пророссийских настроений происходит за счет тех, кто верил и надеялся на Россию. Вы точно уверены, что здесь козни Запада, а не разочарование?

Что должна была сделать РФ?
  • +0.24 / 8
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 14:51:00Спросите тех, кто надеялся и поменял свои взгляды. Здесь таких много пробегало. У меня иллюзий не было.

На что надеялся?
  • +0.10 / 4
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 14:34:53Про тех, кто "в поле западной пропаганды", можно и не говорить. Но в Беларуси сильно превалирует поле российской пропаганды. Падение пророссийских настроений происходит за счет тех, кто верил и надеялся на Россию. Вы точно уверены, что здесь козни Запада, а не разочарование?

 
Господин Тебеньков российская пропаганда не занимается Лукашенко-центризмом. И на Лукашенко, тем кто находится в поле, именно российской пропаганды - с большего фиолетово. Защитит Путин Лукашенко или не защитит - по барабану, им важней интересы России.
Один раз на него только бочку катили в 2010-м году когда он сильно заврался - и все.
 
И мозги "разочаровавшимся" промыла другая пропаганда - сделав оного Лукашенко корнем всех зол, которого надо завалить любой ценой. Дабы торпедировать белорусскую государственность. 
Отсюда и "разочарование" когда не получилось и "виновных" тоже выгодных, для держателей пропаганды, подсовывают.
 
Просто у вас до поры до времени на России акцент не делали чтобы "не размываться" и на выборы в белых одеждах идти. Мы типа хорошие, за мир-братство-сотрудничество - пустите нас к власти.
Это тоже много раз проходили в той же Украине до 2014 года - когда перед выборами уходят от антироссийской риторики чтобы получить голоса пророссийского востока, а после выборов все возвращается на круги своя.
Отредактировано: Хан - 22 мар 2021 15:02:42
  • +0.12 / 6
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.09
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 14:23:31А должны

Были бы здоровы - то должны были бы выйти на митинги с требованиями объединения с Россией.
А пока больные бегают с антироссийскими лозунгами и использованными прокладками
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.24 / 11
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: Хан от 22.03.2021 14:58:52Господин Тебеньков российская пропаганда не занимается Лукашенко-центризмом. И на Лукашенко, тем кто находится в поле, именно российской пропаганды - с большего фиолетово. Защитит Путин Лукашенко или не защитит - по барабану, им важней интересы России.
Один раз на него только бочку катили в 2010-м году когда он сильно заврался - и все.
 
И мозги "разочаровавшимся" промыла другая пропаганда - сделав оного Лукашенко корнем всех зол, которого надо завалить любой ценой. Дабы торпедировать белорусскую государственность. 
Отсюда и "разочарование" когда не получилось и "виновных" тоже выгодных, для держателей пропаганды, подсовывают.
 
Просто у вас до поры до времени на России акцент не делали чтобы "не размываться" и на выборы в белых одеждах идти. Мы типа хорошие, за мир-братство-сотрудничество - пустите нас к власти.
Это тоже много раз проходили в той же Украине до 2014 года - когда перед выборами уходят от антироссийской риторики чтобы получить голоса пророссийского востока, а после выборов все возвращается на круги своя.

То есть, Вы хотите сказать, что в стране "русского мира" при наличии нескольких российских каналов ТВ с самим Соловьевым российская пропаганда показала полное равнодушие к общественным настроениям, а в это время западная пропаганда, при гораздо меньшем охвате, массово и успешно перековывает тех, кто был за Россию?
Это Вы продемонстрировали стратегию гарантированного проигрыша. Если война за умы проигрывается, никакие Владимир Владимирычи с резервами Росгвардии не спасут. Не сейчас, так чуть попозже.
И кстати, совершенно непонятно, зачем тогда вообще было вмешиваться постфактум, поздравлять, признавать, формировать резерв Росгвардии и тратить 1,5 миллиарда на спасение. Да - всё как на Украине с Януковичем.
Тут одно из двух - или бездарность с очередными граблями, или в Вашем анамнезе что-то изложено не так.
  • -0.51 / 19
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.09
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 15:46:45... и тут же пол-Авантюры встало бы грудью - а зачем нам эти нахлебники? Улыбающийся

Хоть один адекватный высказался против возвращения Крыма?
Ну вот столько же было бы и против возвращения Белоруссии.
Жаль одно - что при возвращении - нельзя будет провести фильтрацию - что бы вы в Россию не попали. Ну и прочие бегунки с использованными прокладками.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.36 / 13
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 16:21:13Так давно отвечено - "Россия приобрела Крым, но потеряла Украину".

 
Господин Тебеньков, Россия взяла то, что хотела. Даже если сейчас армия ЛДРН с отпускниками - двинет на Киев, остановить их украм физически нечем.
 
Впрочем, суть не в том какая там Россия плохая и что она потеряла. Суть в том что вас уже, имхо, несет вы прыгаете с темы на тему, лепите какие-то обвинения, объявляете о проигрышах...
Очень сильно похоже что вы обижены - вы "проиграли" и ваша "мечта скинуть Лукашенко" не осуществилась, теперь надо найти виноватых и сказать им гадость...
Но все эти метания бессмысленны - эта "мечта" фальшивая. Главное, ведь не кто сидит в президентском кресле - а как люди живут.
 
Вы лучше на это обратите внимание и постарайтесь происходящие воспринимать объективно, а не через призму обидок и хотелок.
  • +0.84 / 12
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 15:36:05То есть, Вы хотите сказать, что

Что ни какой Соловьёв (при наличии пульта), не перебьет желание иметь "всем по пицот". 
  • +0.18 / 7
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 22.03.2021 14:27:05Т.е. вы хотите сказать что Белоруссия была впереди польши и приеболтов? А можете цифрами данный факт подтвердить?
Ну и хотелось бы так же получить в динамике цифирю этого самого падения.

В самом начале 90-ых Белоруссия опережала Польшу по ВВП на душу населения.
  • -0.15 / 7
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 16:21:13а вы сигнальте кукловодам дальше и мечтайте о сворачиваниях того, к чему уже не имеете отношения.

Просигналили и кому надо те поняли.. Вы остались один на один с АГЛ и ничего сделать не смогли.. Теперь размазываете сопли по щекам и ищете виноватых. 
  • +0.24 / 10
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +971.13
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 16:21:13Так давно отвечено - "Россия приобрела Крым, но потеряла Украину".

Это не Россия потеряла Украину, а Украина потеряла Россию. Кто кому больше нужен? Лимитрофы вы наши дорогие. Живите сами по себе как можете.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.98 / 21
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.09
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: madshax от 22.03.2021 16:40:31В самом начале 90-ых Белоруссия опережала Польшу по ВВП на душу населения.

Не Белоруссия - а Белорусская ССР
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.30 / 10
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 11:54:04Тема была про управление. ВВП это качество управления. А управление в Финляндии такое, что она является донором в ЕС, а не потребителем дотаций, как Беларусь. 

Великодержавный шовинизм как он есть. Причем в редакции, переходящей в расизм. 
А что русские влезли и удержали Лукашенко, который вот-вот перегонит Украину с Молдавией и потащит страну в сторону Зимбабве, за это будет от белорусов отдельная благодарность.

Финны сидят на дотациях. Разница в 0,2% - погрешность. ВВП это дотации и указивки по рынку сбыта в ЕС.
И управляются финны из Брюсселя. И русские финнов из небытия вытащили, как и белорусов. 
Теория в том, что если из финнов и белорусов не вышел каменный цветок за 2000 лет, то глупо ожидать прорыва в этой области.
Пашинян не даст соврать.
У отделившихся малых народностей проблема - ощущение принадлежности к большому и великому народу выветривается болезненно.
И в период великорусского шовинизма белорусы появились, размножались, ввп рос... А в период самостийного евроравноправия вымирает белорус..
Отредактировано: Барристер - 22 мар 2021 18:17:07
  • +0.38 / 14
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: madshax от 22.03.2021 16:40:31В самом начале 90-ых Белоруссия опережала Польшу по ВВП на душу населения.
Скрытый текст


Немного иначе выглядит. Не находите?
А еще сравнение с Польшей-1990 не очень корректно, поскольку в Польше в 1990 г. начались реформы Бальцеровича и ВВП упал на 7%. Т. е. в советские времена, например, в 1989 г., душевой ВВП по ППС Польши был примерно на 35-40% выше белорусского. В 2013 г. разрыв был в точности такой.

Недовольство белорусов Лукашенко - это история буквально последних 6-7 лет. Соответственно, нужно задаться вопросом: что именно происходило в эти 6-7 лет (после 2013 г.) и в чем отличие от предшествующих 25-ти? Тогда можно будет подобраться к сути пролемы.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 22 мар 2021 18:13:17
  • +0.76 / 18
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 37
 
Alex2011 , ДмитрийА