Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Барристер от 03.04.2021 23:56:30Просто проведите референдум о вхождении в состав России. Инициировать то референдум в силах хоть..

 \либо по предложению не менее 450 тысяч граждан, обладающих избирательным правом, в том числе не менее 30 тысяч граждан от каждой из областей и города Минска. \

Посадит Лука устроителей такого референдума. И это в лучшем случае. А могут вообще их больше не увидеть.

Цитата: Росинский от 05.04.2021 11:47:56Без проблем. Обобщаю.

Белорусский бело-красно-белый флаг – ровно по тем же основаниям не является нацистским, как и флаги Индии, Великобретании, США, РФ, Украины, Армении, Азербайджана, прибалтийских стран, Хорватии, Дании, Швеции, Норвегии, Нидерландов, Франции, Бельгии.

а ваше сало-мясо-сало с каких пор стало  символом страны и белорусским фагом?? Напомните время, когда его использовали и кто

Цитата: Росинский от 05.04.2021 11:47:56Без проблем. Обобщаю.

Белорусский бело-красно-белый флаг – ровно по тем же основаниям не является нацистским, как и флаги Индии, Великобретании, США, РФ, Украины, Армении, Азербайджана, прибалтийских стран, Хорватии, Дании, Швеции, Норвегии, Нидерландов, Франции, Бельгии.

Бело-красно-белый флаг  вместе с литовским гербом «Погоня» массово использовался фашистскими коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны. И Германия ничего не имела против, запретов на использование этой символики не было.

Оккупированный Минск в 1943-1944, обратите внимание на флаги и гербы:












С тех пор в глазах мирового сообщества (и прежде всего в глазах русских людей) бело-красно-белые флаги ассоциируются с фашистским коллаборационизмом. Не случайно Запад в своём русофобском тихановском майдане сделал ставку именно на эти флаги.  Точно так же не случайно на Украине Запад раскручивает бандеровскую символику. 

Формально и черно-красный флаг ОУН/УПА не является "нацистским", но по факту он как и бело-красно-белый флаг ассоциируется только с нацистским коллаборационизмом. Бандеровцы и змагары - два сапога пара. 

...

Для сравнения, в оккупированных российских городах никакие триколоры не развевались. Да, в РОА Власова некоторые отдельные бывшие белые офицеры на свой страх и риск по своей инициативе изредка использовали триколоры, но немецкое командование было против (типа это означало бы желание русских восстановить сильную монархическую Россию). Основным символом  РОА был синий крест, а триколоры начали использовать только в мае 1945, когда остатки РОА воевали против гитлеровцев:

Народ, дискуссия про флаги и сравнения БЧБ с Власовским триколором уже была раза четыре.
И все скатывалось в срач - вот у вас БЧБ у фашистов, а у вас власовцы - сами вы фашисты.
Давайте не наступать на грабли снова и в дискуссию сию не углубляться.
Даже если я не выпилю - то потом придет Сизиф и всем раздаст баны.
 
Заканчиваем про флаги, если кому-то не хватило - идите друг к другу в личку.

Цитата: Pepenec от 04.04.2021 21:20:25С этого момента пошло сворачивание поддержки, имевшее промежуточный результат в виде кризиса 2011 года с трёхкратной девальвацией нашего рубля, когда Россия могла поддержать нашу экономику, но не стала (и правильно сделала, другой вопрос что Лукашенко это не вразумило от слова совсем, его ненависть к ней возросла еще больше).

Именно тогда Россия в лице Газпрома не допустила превращения полной ж... в полную и окончательную, купив вторую половину Белтрансгаза по той же цене, что и первую.

Цитата: Pepenec от 03.04.2021 19:14:59

У нынешнего Белстата все будет хорошо, все будет как надо. Правду узнаем гораздо позже, у другого Белстата.

И так во всем. Поэтому - только ревизия.

Вот лично я не знаю ни одного случая подтасовки данных самим Белстатом. Другое дело, что они обрабатывают те данные, что им предоставил кто-то другой - и получается, что «родной» язык 54% населения белорусский, а дома на нём говорят(?) 26% - и из 8 миллионов назвавших себя белорусами 5,7 миллиона дома по-русски говорят ( из назвавших себя русскими дома по-русски говорят более 97%)
Так что задницу во весь экран вы на сайте белстата не увидите , для этого другие сайты имеются. Хотя впрочем... вспоминаем, например, слышные из каждого утюга лозунги о поддержке сельского населения, рассказы об убитой российской деревне, потом открываем белстат - и вот она, численность сельского населения Могилёвской области в 1999, 2009 и 2019

Цитата: Pepenec от 04.04.2021 02:19:23Давайте так.

Скрытый текст

Все это время Лука говорил как я писал выше. Да, у нас интеграция с Россией, ну еще немножко, еще чуть чуть, почти все готово. Вопрос - стал бы это он говорить если бы в народе не было этой темы? Вот только последнее время он стал говорить что глупо даже думать насчет объединения. Конечно, когда западные фонды гуляли здесь как у себя дома, когда все эти годы изподволь навязывался БЧБ в виде орнаментов и прочей символики, подспудно конечно, чтобы не дай Бог это Россия увидела, а то еще деньги давать перестанет. 
Лучше чем сейчас в РБ не будет - а нам что теперь, все, жизнь кончена и на кладбище собираться, выхода все, окончательно нет? Только эмиграция в индивидуальном порядке?

АЭС зачем строили тогда?

Скрытый текст

Какие российские флаги Вы хотите после того как Лука уничтожил любые организации которые неподконтрольны были ему в отношениях с Россией? Сколько у нас людей хочет в Россию - тайна сия велика есть. Социологии нет, коммуникации нет, в отличие от западных фондов. У них Минский диалог есть, легальная западная площадка. Где аналогичная пророссийская? Вон три журналиста Регнума, белорусы, первыми забили тревогу о том что в наших отношениях с Россией все не так как по телевизору. Их взяли и посадили. Почему Россия протест не заявила? Когда появятся пророссийские организации с возможным выходом на президентские выборы, готова Россия предоставить им защиту от репрессии, или будет работать только с избранной властью (tm)? 
Я не хочу сказать что Россия должна (с). Но это дорога с двухсторонним движением. 

Огромное количество российских рабочих ходили на работу и получали зарплату. Собственно, именно эту цель имело российское Правительство подписав договор о строительстве АЭС. 

Вчера, якобы, была католическая пасха. Такое ощущение, словно католиков и вовсе нет, или они свою пасху в катакомбах праздновали – нигде никакого движения. В Минске всю неделю тишина, включая прошлое воскресенье (вербное воскресенье – Вход Господень в Иерусалим).
В православую Пасху возле каждого большого православного храма тысячи людей с утра субботы. В храм на Притыцкого очереди на освящение длиной в полкилометра, полные улицы людей с корзинками. В вербное воскресенье народу поменьше, но везде, куда не кинь взгляд, люди с вербочками.
Вопрос встает – куда подевались католики?
Вопрос к народу из Гродно и Бреста – как прошла католическая пасха?

Цитата: adolfus от 06.04.2021 10:51:56Вчера, якобы, была католическая пасха. Такое ощущение, словно католиков и вовсе нет, или они свою пасху в катакомбах праздновали – нигде никакого движения. В Минске всю неделю тишина, включая прошлое воскресенье (вербное воскресенье – Вход Господень в Иерусалим).
...
Вопрос встает – куда подевались католики?

 
У католиков есть свои костелы - вот там они свою пасху и проводят, а не в православных храмах. Причем насколько я знаю у них (у католиков) все было как обычно.

Цитата: Тебеньков от 06.04.2021 07:01:43Моя сторона определена - это Беларусь, только без лукашенок у руля, поскольку историческое время лукашенок давно прошло.

Белоруссия без Лукашенок у руля - это Белоруссия с Тихановскими, других вариантов у вас просто нет, т.к. нет других массовых запросов в обществе. Людям либо пофиг (серое большинство), либо они за более прозападный вектор (бело-красно-белые дебилы). Граждане Белоруссии, выступающие за вступление в состав России, в меньшинстве, и они потихоньку сами переезжают в РФ, так как не видят для себя перспектив жизни в незалежной республике, где размахивают нацистскими флагами. 

Причем среди серого большинства, похоже, популярна наивная мысль "ну при другом то президенте точно лучше будет! куда уж хуже". Ничему пример Украины не учит.

Цитата: Тебеньков от 06.04.2021 07:01:43В общем, этот Лукашенко сломался, нового такого внести не получится

Ну почему сломался. Перевод грузопотока в Усть-Лугу вместо портов Литвы - хороший знак. Нас такой поломанный Лукашенко пока что вполне устраивает. 

Цитата: Тебеньков от 06.04.2021 07:01:43В других странах и министры летят из-за неудачно сказанных слов. Но когда власть настолько подмята одним человеком, как в РБ, дело намного хуже. Слишком мала дистанция от глупости на языке до законодательного акта и постановления правительства (не говоря уж о личном указе), и ограничителей на этом пути почти нет.

А в каких странах власть не подмята одним человеком или группой лиц?  В США? В Китае? В Турции? В Казахстане? На Украине? Чем больше элементов "лебедь рак и щука" - тем слабее власть. Оппозиция может блокировать даже жизненно важные решения, просто из вредности. Похожий политический кризис долгое время был в Испании (пока не сформировали коалицию) и это сильно било по их экономике.

Если условная Тихановская/Навальновская таки дорвется до кормушки власти в Белоруссии, то будет действовать в разы жестче чем Лукашенко. И милиция будет избивать всех "несогласных" в разы сильнее чем при Лукашенке. И все несогласные СМИ будут блокировать, а несогласных журналистов избивать как на Украине при Зеленском. И вранья по СМИ и в госстатистике будет в разы больше чем сейчас.  Просто запомните это, не тешьте себя наивными мечтами о мягком демократичном постлукашенковском правителе.

Цитата: Тебеньков от 06.04.2021 07:01:43Да я не про объективные особенности учета коронавирусных больных и умерших и не про ковид-диссиду. Эту проблему обсуждают многие, что называется, с нормальными аргументами и фактами. Я не поленился и выписал смертность от короны по РБ за все дни текущего года. Это 95 дней. Посчитал статистику, получил оценку смертности 9,15 человек со среднеквадратичным отклонением 0,65. При этом количество больных по дням варьировалось раза в 3-4, да и скользящее среднее Вы сами приводили, там изменения видны на глаз. А смертность за 95 дней вот такая - 9,15 плюс-минус 0,65. Ровненький частокол. Взять любую другую страну, там стандартная девиация за тот же период будет гораздо выше. Т.е. цифры смертности очевидно административно рисованные, даже если забыть, что они занижены.

Вы же в Белоруссии живете, как вы оцениваете реальную заболеваемость и смертность? У вас многие знакомые тяжело болели? Больницы переполнены до сих пор? Поликлиники как на Украине перепрофилируют в ковидные больницы?

Цитата: Boris Bakhterev от 06.04.2021 11:30:41

Новые санкции вводятся в 2004 г. и снимаются в октябре 2008 г. Мне кажется, или это было как-то связано с тем обстоятельством, что РБ уклонилась от признания Абхазии и Южной Осетии, дистанцировавшись таким образом от России?

Снова санкции вводятся в январе 2011 г. и постепенно ужесточаются вплоть до марта 2012 г., и остаются достаточно обширными до октября 2013 г. Я правильно помню, Белоруссия долго боролась с последствиями кризиса 2008-09 гг., но потом, как раз в 2011 г., не выдержала, пошла девальвацию белрубля, приняла финансовую помощь РФ, не просто так, надо думать, а в обмен на что-то, чего я сейчас не вспомню.

Эти санкции начинают смягчаться с октября 2013 г. и практически полностью снимаются в октябре 2015 г. Не припоминаете, что тогда происходило в Киеве и какова была позиция РБ? Я бы охарактеризовал позицию РБ, мягко говоря, как "и вашим, и нашим". Но это я так мягко выражаюсь, а в РФ оценили позицию более определенно, да так, что в 2015 г. урезали субсидирование РБ с $9 млрд. в год до $3-4 млрд. Вот мои расчеты:

 
Во время 2014 года Лукашенко очень плотно контактировал с Путиным и чуть ли не каждый месяц встречался лично или принимал делегации из России. Вылилось это в минские договоренности в целом использование РБ в качестве офшора между РФ и Украиной.
По звонку от Путина он быстро организовывал площадку от переговоров, причем это выглядело как Путин позвонил и Лукашенко метнулся и сделал.
В целом имхо на экономику РБ повлиял в целом кризис с падением цен на нефть + виток торговой войны между ЕС и Россией. 
Работа офшором, и "контрабанда" в чем-то спасла экономику РБ - но не до конца...

Цитата: Pepenec от 04.04.2021 21:20:25Мы под санкциями живем намного раньше чем Россия, но пока Лукашенко был более-менее адекватным и имел с Москвой неплохие отношения и что-то для нее делал, их последствия чувствовались не очень. Жесть началась после 2008 года, когда мы не поддержали Россию в грузинской войне, и она увидела, кого пригрела на груди. С этого момента пошло сворачивание поддержки, имевшее промежуточный результат в виде кризиса 2011 года с трёхкратной девальвацией нашего рубля, когда Россия могла поддержать нашу экономику, но не стала (и правильно сделала, другой вопрос что Лукашенко это не вразумило от слова совсем, его ненависть к ней возросла еще больше). Сейчас, после 14 года, непризнания Крыма и Донбасса и всего что было потом по сей день, нашей власти всю тяжесть санкций придется нести самим. А там где слону дробина, там хомячка на куски разрывает. Ну доигрался он, что уж там.

Давайте уточним, что эти санкции носят декоративный характер. И не причиняют особых хлопот г.Лукашенко в целом и РБ в частности....Если бы хотели ввести реальные санкции то бы заблокировали бы поставки бел.топлива и удобрений. Вот это был бы удар, а так одна говорильня о санкциях...

В Беларуси 17 апреля пройдёт республиканский субботник, деньги частично пойдут на закупку вакцины от Covid-19, сообщила пресс-секретарь белорусского правительства Александра Исаева в своём Facebook в понедельник. 

ссылка

В Беларуси на 18,6% повышен тариф на транспортировку природного газа по системе распределительных трубопроводов. Повышение предусмотрено постановлением министерства антимонопольного регулирования и торговли № 22.
"Тариф на услугу по транспортировке природного газа по системе распределительных трубопроводов повышен с Br15,69 до Br18,61 за 1000 куб. м", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте МАРТ во вторник.
В ведомстве отметили, что изменение тарифа связано с необходимостью обеспечить газоснабжающим организациям возмещение экономически обоснованных затрат.
В МАРТ заявили, что повышение не отразится на цене газа для населения и юридических лиц.
Постановление вступает в силу после его официального опубликования.
ссылка

Президент Беларуси Александр Лукашенко на совещании по внешнеполитической тематике потребовал разобраться с работой иностранных фондов, финансируемых из-за рубежа некоммерческих организаций и других подобных структур. 
Президент обратил особое внимание на работу местных органов власти, у которых "под боком развернули свою деятельность деструктивные структуры".

ссылка

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 06.04.2021 18:09:45Давайте уточним, что эти санкции носят декоративный характер. И не причиняют особых хлопот г.Лукашенко в целом и РБ в частности....Если бы хотели ввести реальные санкции то бы заблокировали бы поставки бел.топлива и удобрений. Вот это был бы удар, а так одна говорильня о санкциях...

 
Ну я бы не сказал там уже вполне нормальные предприятия в списках https://www.dw.com/r…a-55978360 
А США вроде что и из нефтянки "забанило".

Цитата: Такой от 06.04.2021 19:38:42Смешно наблюдать за этими невинными глазками. Типа он был не в курсе засилия иностранных НКО в стране Зачем в очередной раз из людей идиотов лепить?

 
У авторитарной административной системы управления есть ряд недостатков.
Про реальные проблемы назревающие ему могут просто не докладывать.
1-х руководителям непрофильные проблемы просто не интересны. (вот какого хрена местная власть должна заниматься НКО?)
2-х докладывать проблемы с которыми ты не можешь справиться - это расписываться в собственной некомпетентности.
 
В результате все отчитываются в духе "все хорошо прекрасная маркиза" пока не бахнет. А когда бахнет - действуют по должностной инструкции и приказам сверху(зачастую неадекватным), чтобы не наказали за их нарушение.
В результате с новыми проблемами получается полная фигня - их пропускают и неадекватно реагируют во время кризиса.

Цитата: Хан от 06.04.2021 18:34:42Ну я бы не сказал там уже вполне нормальные предприятия в списках https://www.dw.com/r…a-55978360 
А США вроде что и из нефтянки "забанило".

По нефтянке: основной покупатель бел.топлива это ЕС, им санкции США по барабану. А что за предприятия на которые наложили санкции?
Это "140-й ремонтный завод", ремонтирующий танки, "Агат - электромеханический завод", где разрабатываются автоматизированные системы управления и электроника, "МЗКТ", выпускающий колесные базы для различных комплексов вооружений, а также "Белтехэкспорт", продающий военную технику в другие страны.
В санкционный список попали те бел.предприятия которые полезли в оружейный бизнес. Где конкурентов не любят....так что санкции как были декоративными так и остались. 

Цитата: Такой от 06.04.2021 19:38:42Смешно наблюдать за этими невинными глазками. Типа он был не в курсе засилия иностранных НКО в стране Зачем в очередной раз из людей идиотов лепить?

Особо глазками будет хлопать Макей...в общем как то само оно в штаны. Кто ж мог подумать то о таком то?!