Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,730 101,197
 

wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: АндрК от 15.05.2021 16:21:26
Скрытый текст

Одновременно дано определение терминов "нацистские преступники" и "пособники нацистских преступников".
Расширено содержание уже имевшегося в законодательстве термина "нацистская символика и атрибутика". Он будет распространяться также на символику и атрибутику организаций, сотрудничавших с организациями, признаваемыми нацистскими.

Скрытый текст

Теперь и за российский триколор с Андреевским флагом упакуют за нацизм, бгг
X
15 май 2021 18:23
Предупреждение от модератора Boris Bakhterev:
Жду от Вас анализа Закона от 14 мая 2021 г. № 103-З на предмет того, на основании чего могут быть признаны нацистской символикой и атрибутикой российский триколор и Андреевский флаг. Подсказка: начните со ст. 1 абзац 3. Жду сутки. Иначе решу, что имело место "превращение конструктивных обсуждений в перепалку", т. е. троллизм.
  • -0.74 / 29
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Влвд от 12.05.2021 22:59:14Что за конспирология? Вы это знаете точно? И откуда? А это не просто псих без политических убеждений ?

Как откуда? По БТ сказали же. На БТ ведь врать не будут
  • -0.83 / 24
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Eulalia от 09.05.2021 12:47:03Вам не приходило в голову, что женщина могла попасть в концлагерь, будучи уже глубоко беременной? Если в гугле ввести запрос "родился в концлагере", то выйдет масса ссылок. Например, в лагере Равенсбрюк родилось 560 детей. Вы всех этих матерей скопов обвиняете в предательстве и в пособничестве немцам?

1945г. рождения. Операция "Багратион" (освобождение территории Белоруссии) проходила летом 1944г. Как мать этой героини могла попасть в концлагерь глубоко беременной?
  • +0.10 / 6
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: wallfire от 15.05.2021 20:18:00на предупреждение от модератора:
Мой анализ не имеет смысла, как и анализ ваш либо кого-либо еще с этого форума.
Приведу ссылку на крупнейшее государственное информационное агентство с расшифровкой того, какой смысл вложило в этот закон руководство РБ, и от чего будут плясать МВД и прокуратура. Ну и небольшую копипасту из текста по этой ссылке.
https://www.belta.by…1342-2021/
"Расширено содержание уже имевшегося в законодательстве термина "нацистская символика и атрибутика". Он будет распространяться также на символику и атрибутику организаций, сотрудничавших с организациями, признаваемыми нацистскими."

Скрытый текст

Почему Вы ссылаетесь на какое-то СМИ, а не сам закон?

ЦитатаСтатья 1. Основные термины, применяемые в настоящем Законе, и их определения
Для целей настоящего Закона применяются следующие основные термины и их определения:
...
нацистская символика и атрибутика – флаги, гимны и иные музыкальные произведения, атрибуты униформы, свастики, эмблемы, символы, вымпелы, значки и другие отличительные знаки или их копии, использовавшиеся Национал-социалистской рабочей партией Германии, Национальной фашистской партией Италии, другими государственными, военными и иными структурами либо организациями, сотрудничавшими с такими структурами на оккупированной территории СССР в годы Второй мировой войны, если эти структуры и организации признаны преступными либо виновными в совершении преступлений приговором Международного военного трибунала либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала, а также другими организациями, сотрудничавшими с такими структурами и организациями, а равно изображения лиц, признанных этими трибуналами виновными;

...


Вы могли бы обратить внимание, что закон содержит двусмысленность, открывающую возможность расширительного толкования. А именно: с одной стороны, круг структур и организаций, чья символика отнесена нацистской, ограничен теми, что были признаны преступными либо виновными в совершении преступлений приговором Международного военного трибунала (или приговорами, основанными на приговоре МВТ); а с другой стороны, расширяет определение на "сотрудничавшие" (достаточно расплывчатый термин) с ними организации. Это придало бы Вашему сообщению содержательности и информативности, но Вы упустили эту возможность.


Цитата
Статья 12. Меры противодействия реабилитации нацизма

...

Перечни организаций и иных структур, указанных в абзаце третьем части первой статьи 1 настоящего Закона, нацистской символики и атрибутики определяются Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством юстиции, Комитетом государственной безопасности и Национальной академией наук Беларуси.



Это важное положение, поскольку для запрета российского триколора и Андреевского флага требуется отдельное, специальное, совместное решение МВД, Минюста, КГБ и НАН РБ. Самого по себе принятия №103-З от 14 мая 2021 г. не достаточно. Ваше: "Теперь и за российский триколор с Андреевским флагом упакуют за нацизм, бгг", не соответствует действительности. А Ваше "бгг" в конце подводит все сообщение под определение "троллизм".

Сможете что-нибудь содержательное, конструктивное сообщить по Вами же поднятой теме?
  • +0.85 / 12
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 15.05.2021 23:32:49Почему Вы ссылаетесь на какое-то СМИ, а не сам закон?\n\n

Да потому что "не до законов сейчас". С некоторых пор они просто набор букв. Не стоят бумаги, на которой напечатаны *почти (ц)
Да и закон этот запустили, чтобы узаконить задним числом всё то, что творилось все эти месяцы после выборов, когда даже японский флаг и коробка от телевизора оказались расово неправильными из-за не тех цветов.
Само собой, что в первую очередь, он будет бить по протестной символике, но ...
ЦитатаВы могли бы обратить внимание, что закон содержит двусмысленность, открывающую возможность расширительного толкования. А именно: с одной стороны, круг структур и организаций, чья символика отнесена нацистской, ограничен теми, что были признаны преступными либо виновными в совершении преступлений приговором Международного военного трибунала (или приговорами, основанными на приговоре МВТ); а с другой стороны, расширяет определение на "сотрудничавшие" (достаточно расплывчатый термин) с ними организации. Это придало бы Вашему сообщению содержательности и информативности, но Вы упустили эту возможность.
\n\n

А я как раз и обратил на это внимание своим первым сообщением, когда написал что триколор и Андреевский флаг теперь при желании можно под этот закон подвести.
Ну а почему бы и нет, если вдруг завтра не с бчб повыходят а с триколором и новых выборов захотят?
ЦитатаЭто важное положение, поскольку для запрета российского триколора и Андреевского флага требуется отдельное, специальное, совместное решение МВД, Минюста, КГБ и НАН РБ. Самого по себе принятия №103-З от 14 мая 2021 г. не достаточно. Ваше: "Теперь и за российский триколор с Андреевским флагом упакуют за нацизм, бгг", не соответствует действительности. А Ваше "бгг" в конце подводит все сообщение под определение "троллизм".

Сможете что-нибудь содержательное, конструктивное сообщить по Вами же поднятой теме?


Пока не упакуют, повода нет просто. А вы сомневаетесь, что при отмашке главного МВД, Минюста, КГБ и НАН РБ примут отдельное, специальное, совместное решение? Я вот не сомневаюсь, хотя и считаю такое развитие событий маловероятным. Но тем не менее, благодаря новому закону, это уже возможно и вполне себе реализуемо.
Что, собственно, я и хотел изначально сказать.
Но таки да, выразился некорректно. А без "бгг" уже давно невозможно происходящее в стане воспринимать. Это уже как защитный рефлекс.
X
16 май 2021 06:51
Предупреждение от модератора Хан:
Ну вот, отдохните и успокойте нервы. Это лучше чем троллить на форуме.
  • -0.71 / 20
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: wallfire от 16.05.2021 00:17:31...
А я как раз и обратил на это внимание своим первым сообщением, когда написал что триколор и Андреевский флаг теперь при желании можно под этот закон подвести.
...

Вы привели утверждение: 
"Расширено содержание уже имевшегося в законодательстве термина "нацистская символика и атрибутика". Он будет распространяться также на символику и атрибутику организаций, сотрудничавших с организациями, признаваемыми нацистскими."

Так, вот: не расширено. В новый закон включено определение нацистской символики и атрибутики из закона от 4 января 2007 г. № 203-З «О противодействии экстремизму». Оно там такое еще в его первоначальной редакции. Пожалуй, имеет место скорее сужение области применения закона «О противодействии экстремизму», поскольку сейчас предполагается формирование закрытых Перечней нацистской символики. Вся дискуссия  спровоцирована на пустом месте.
  • +0.82 / 10
Eulalia
 
russia
Слушатель
Карма: +159.90
Регистрация: 15.04.2020
Сообщений: 182
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 15.05.2021 23:04:511945г. рождения. Операция "Багратион" (освобождение территории Белоруссии) проходила летом 1944г. Как мать этой героини могла попасть в концлагерь глубоко беременной?

А вы читайте коммент, на который я отвечаю. Речь шла не об этом конкретном случае. Там человек утверждал, что в лагере в принципе невозможно забеременеть, выносить и родить ребёнка, то есть то, что женщина (любая, а не мать этой белоруски) могла попасть в лагерь уже беременной, ему в голову даже не пришла. Об этом я и писала.
  • -0.06 / 5
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.52
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0


Андрей Швед заявил, что с точки зрения закона и законодательства нацизм рассматривался одной из крайних форм экстремизма.

— События прошлого года со всей очевидностью нам продемонстрировали, что из-за границы, в первую очередь из сопредельных государств, принимаются активные попытки внедрить эту «коричневую чуму», заразу, которая называется нацизм, — считает генпрокурор.

Он уверен, что нацизм сам по себе это благодатная почва, чтобы «радикализировать любые действия, направленные на свержение законной власти, свержение суверенного государства».

— По сути дела, это технологии, которые используются в цветных революциях. Авторы плана по попытке свержения конституционного строя в Республике Беларусь как раз использовали эти элементы, которые присущи и характеризуют нацизм как крайнее проявление экстремизма, — отметил он.

Швед заявил, что эти идеи исходят из тех государств, «где нацизм, по сути дела, стал частью государственной идеологии».

— Посмотрите, что происходит: марши эсэсовцев, ущемление прав граждан по языковому признаку, именами полицаев, которые жгли Хатынь, именуются улицы и другие действия, которые говорят о том, что руководители ряда государств, элита так называемая, воспринимают идею нацизма как составную часть своей государственной идеологии, — отметил генпрокурор.
https://www.tvr.by/n…belarusi_/
---------------------------------
МЕЖДУ ПРОЧИМ...
Видеохостинг YouTube удалил выступление президента Беларуси Александра Лукашенко на 9 Мая. За несколько дней видеокадры с церемонии возложения цветов в день Победы набрали 2 млн просмотров. Однако, буквально сразу же после этого YouTube удалил видео без объяснения причин.
Впрочем, по этому поводу уже высказался «Пул Первого». В своем Telegram-канале пресс-служба президента сравнила это действие с блокировкой Twitter-аккаунта экс-президента США Дональда Трампа. При этом отметив, что «недавно самые демократичные из демократичных мира сего» заблокировали Трампа из-за риска «подстрекательства к насилию». Но ведь глава Беларуси в своем выступлении говорил «о ценности мира в великий праздник». Тем не менее его слова, призывающие к миру, почему-то тоже не устроили хозяев видеохостинга. И это на фоне разгорающегося конфликта между Израилем и Палестиной.
«Мир нынче не в тренде? Или Лукашенко боятся похлеще Трампа?».
Но, а в эфире СТВ добавили, что подобному поведению администрации хостинга очень обрадовались сторонники беглых оппозиционеров.
https://4esnok.by/no…na-9-maya/
Отредактировано: АндрК - 16 май 2021 21:16:31
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.28 / 9
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: СГ2018 от 17.05.2021 08:13:051) Я утверждал и буду утверждать, что невозможно забеременеть, выносить и родить ребенка не в лагере вообще, а на той лагерной пайке, которая была для обычных заключенных в немецких концлагерях и после которой те, кто все же выжил, выглядели как скелеты.

Кроме лагерей смерти а ля Освенцим были еще и лагеря рабов. А раб без пайки работать не может. И с территории Белоруссии в рабство угоняли. Моя бабушка тоже побывала в рабстве, как и несколько других женщин из деревни. Условия содержания в плане пайки отличались в силу разного предназначения лагерей.
  • +0.03 / 4
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
По словам Костевич, трехлетний отпуск по уходу за ребенком — очень дорогое удовольствие для государства, поскольку каждый месяц выделяется от 472 до 670 рублей при минимальной зарплате в стране в 400 рублей.


Отсюда
Ну чо, молодцы, здобулы, платить чуть-чуть выше минималки им уже дорого. Вдобавок кто там у них бил себя в грудь что к 1 января меньше 500 рублей зарплаты в стране запрещены и такие организации надо закрывать (с)? То ли еще будет, с гноблением частного бизнеса и прекращением поставок нефти из России.
Ждем дальнейших покращений життя. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.51 / 9
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
ЦитатаВ целях рефинансирования внешнего государственного долга Республики Беларусь постановляю:
1. Совету Министров Республики Беларусь:
1.1. осуществить в 2021–2023 годах привлечение внешних государственных займов Республики Беларусь путем эмиссии на территории Российской Федерации государственных ценных бумаг в качестве государственных долговых обязательств на сумму до 100 млрд. российских рублей (включительно) со сроком обращения не менее 1092 дней (далее – государственные ценные бумаги);



https://pravo.by/doc…=P32100183
Во каг!
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.39 / 12
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: Лихторат от 17.05.2021 11:28:26\n\nhttps://pravo.by/document/?guid=3961&p0=P32100183
Во каг!

Они постоянно выпускают гособлигации в российских рублях. У меня такие есть, процент хороший.
  • +0.61 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Pepenec от 17.05.2021 11:17:00Ну чо, молодцы, здобулы, платить чуть-чуть выше минималки им уже дорого. Вдобавок кто там у них бил себя в грудь что к 1 января меньше 500 рублей зарплаты в стране запрещены и такие организации надо закрывать (с)? То ли еще будет, с гноблением частного бизнеса и прекращением поставок нефти из России.
Ждем дальнейших покращений життя.

 
Так оппы долго и сильно боролись, чтобы оставить режим Лукашенко без денег на "зарплаты омоновцам".
Теперь они радуются, что у них что-то получилось?
Отредактировано: Хан - 17 май 2021 12:22:48
  • +0.49 / 8
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Сергей_СПб от 17.05.2021 12:08:19Они постоянно выпускают гособлигации в российских рублях. У меня такие есть, процент хороший.

Ну, в РБ они во всех валютах выпускали. Если память не изменяет, то и доллары, и рубли, и евро были. Но вот про гособлигации на территории РФ... О таких не знал.
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.07 / 2
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
34 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сергей_СПб от 17.05.2021 12:08:19Они постоянно выпускают гособлигации в российских рублях. У меня такие есть, процент хороший.

Это типа ГКО/ОФЗ, выпущенные Беларусью в другой валюте? Это внутренний долг или внешний?
...
  • +0.10 / 3
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Тебеньков от 17.05.2021 13:13:02Вы все перепутали. На самом деле, даже сбор диких штрафов с оппов за все до тапка с красной полосой включительно - не помогает заткнуть дыры от бездарного лукашенкина управления, где давно уже "не надобны умные - надобны верные".

Кто сказал, что нужен результат в затыкании финансовой дыры? Тут важен процесс, а не результат. И если этот процесс чаяньями невераготных будет оплачем самими же невераготными, вай нот?
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.13 / 5
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: Лихторат от 17.05.2021 13:21:53Ну, в РБ они во всех валютах выпускали. Если память не изменяет, то и доллары, и рубли, и евро были. Но вот про гособлигации на территории РФ... О таких не знал.

Как пример - https://www.tinkoff.…00A100D89/
  • +0.36 / 4
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: Челябург от 17.05.2021 13:27:19Это типа ГКО/ОФЗ, выпущенные Беларусью в другой валюте? Это внутренний долг или внешний?

Думаю, что внешний. Для РБ.
  • +0.14 / 6
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Тебеньков от 17.05.2021 13:13:02Вы все перепутали. На самом деле, даже сбор диких штрафов с оппов за все до тапка с красной полосой включительно - не помогает заткнуть дыры от бездарного лукашенкина управления, где давно уже "не надобны умные - надобны верные".

Вот еще вам добавлю -  https://www.belta.by…0452-2021/

Законопроектом предусматривается возможность размещать временно свободные денежные средства агентства в облигации ОАО "Банк развития Республики Беларусь". Это позволит снизить процентные расходы как Министерства финансов, так и Национального банка. Банк развития Беларуси при этом получит дополнительный устойчивый источник финансовых ресурсов, а агентство - альтернативный инвестиционный инструмент высокого качества, что позволит диверсифицировать его активы.
а вот комментарий https://m.nn.by/articles/272920/
Переводя на понятный - полезли в кубышку Агентства гарантированного возмещения банковских вкладов. Которая служит страховкой на случай разорения банков, чтоб было чем возвращать деньги вкладчикам. Уже кстати она один раз сработала, когда обанкротили украинский Дельта-Банк.  А в ней сейчас 2 миллиарда BYN. Чем чревато такое - надеюсь объяснять не надо. По мне это все-  признаки потряхивания системы, которые служат маячками перед ее обрушением. Как и новая контрабанда сигарет, которую нашли уже после моего предыдущего сообщения. а этот раз кстати - в России. 
  • +0.04 / 6
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 17.05.2021 13:13:02Вы все перепутали. На самом деле, даже сбор диких штрафов с оппов за все до тапка с красной полосой включительно - не помогает заткнуть дыры от бездарного лукашенкина управления, где давно уже "не надобны умные - надобны верные".

 
А причем тут Лукашенко? Я же спрашиваю не про него, а про реакцию оппов.
Вот вы (вы же оппозиционер и поддерживали забастовки?) хотели оставить "Лукашенковский режим" без денег?
Вот сейчас постят новости нет денег на то - нет денег на это...
 
Вы как - рады, что у вас что-то получилось?
Отредактировано: Хан - 17 май 2021 13:41:21
  • +0.60 / 12
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 29