Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,006,345 101,199
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6065563 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: White от 25.05.2021 01:00:27По-моему ситуация больше смахивает на провокацию, которую устроили усатому.

Когда да усатого дойдет, как эпически обосрались со "спецоперацией", версия про солдат нато, подбросивших полярда в шкаф губернатора устроивших провокацию, станет основной.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.02 / 36
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.88
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
И все таки давайте определимся.

1.Была принудительная посадка мирно следующего по своему маршруту самолета. Под угрозой того что иначе он будет на фиг сбит. 

2. Появилась (намеренно или нет не важно) информация, что возможно в самолете находится ВУ и экипаж принял решение сажать самолет в Минске.

И уже в дальнейшем обсуждении исходить из первоосновы события. Первый или второй вариант событий произошел.

Понятно что бесноватым амерским и европейским политикам а так же их плебсу (публике) будет вполне достаточно версии что "Лукашенко под угрозой оружия подло захватил гражданский самолет". 

Но мы-то в массе своей тут на форуме поумнее. 
Отредактировано: Vampir - 25 май 2021 06:27:05
  • -0.32 / 17
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.87
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
Цитата: Ленивый от 25.05.2021 00:09:08В сухом остатке мы видим истерику "цивилизованного мира", который осознал бесперспективность надежд воспользоваться позицией "жопы на двух стульях" и перешёл к резким телодвижениям.
Поэтому сейчас происходит не разрушение белорусского государства, а разрушение надежд на многовекторность и беснование в бессильной злобе.
Мало того, что потерян кадр, который командовал минскими хомячками, так ещё потерян кадр, поставленный на шатание РФ, со всеми ниточками к кураторам, методичкам и агентуре. Буржуйские хозяева не просто в ярости, они пеной исходят и рученьками трясут.
Утверждать, что "не надо было" это примерно как в войну предъявить Маринеско, что тот "Вильгельма Густлова" грохнул, мол там не только профессионально подготовленные военные были, да и несчастный художник Гитлер обиделся.

мне кажется те кто сейчас критикуют Лукашенко - путают причины и повод
нас учили что у мировой войны были причины и был повод
т.е. были бы причины - а повод всегда найдут (найдется)
так причины если еще не войны то острой конфронтации уже давно созрели и
перезрели - стратегия запада понятна - по любому пытаться устроить блокаду
по восточной границе РФ
резкое обострение с РБ - с одной стороны некоторое ускорение событий по
строительству этой блокады со стороны запада - с другой стороны может
ускорить "пробуждение" РФ, когда она начнет тоже двигаться более энергично
например ускорится интеграция РБ и РФ вплоть до полного включения
ускорится решение украинского вопроса, коридора в приднестровье
черноморского побережья грузии и вообще черного моря и тд
ускорение со стороны запада может вызвать ответное ускорение со стороны РФ -
и пусть не пеняют потом что это было "без причины и так неожиданно"
Отредактировано: k3sv - 25 май 2021 06:57:03
  • +0.32 / 15
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Amalker от 24.05.2021 23:14:54По итогу АГЛ за день сумел сделать больше, чем Тихановская и Ко за пол-года - вытащив белорусский вопрос на самый верх текущей мировой проблематики. К чему это приведет - будем посмотреть.

ИМХО, мы имеем дело с постепенно формирующейся цепочкой событий на основании действий различных игроков , которые в разные моменты видят для себя выгоду присоединится к процессу.
В том что сделал Лукашенко ничего особенного нет, в целом все было проделано грамотно и товарища задержали как бы "случайно"
Далее, берем Прибалтику, у них сокращается транзит, РБ переводит часть грузов в РФ, а РФ в свои порты. А тут такой шанс, если удастся затруднить сухопутный транзит через РБ, то что-то уйдет к ним. Аналогично и с авиатранзитом, сливки с которого снимала РБ.
Для Украины, которую уже несколько лет облетают стороной авиакомпании, это шанс что они вернутся.
и т.д.
  • +0.99 / 19
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vampir от 25.05.2021 06:25:52И все таки давайте определимся.

1.Была принудительная посадка мирно следующего по своему маршруту самолета. Под угрозой того что иначе он будет на фиг сбит. 


Скрытый текст

Обычно достаточно команды диспетчера. А вот когда экипаж пренебрегает командами диспетчера, что само по себе является тяжелейшим нарушением действующих норм, вот тогда применение средств принуждения не просто возможно, но и необходимо. Пока же, из опубликованного в СМИ, следует, что решение о посадке в Минске командир экипажа принял самостоятельно.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.41 / 30
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 25.05.2021 08:23:39Обычно достаточно команды диспетчера. А вот когда экипаж пренебрегает командами диспетчера, что само по себе является тяжелейшим нарушением действующих норм, вот тогда применение средств принуждения не просто возможно, но и необходимо. Пока же, из опубликованного в СМИ, следует, что решение о посадке в Минске командир экипажа принял самостоятельно.

Если бы экипаж принимал решения самостоятельно, то они бы сели в Вильнюсе, до которого оставалось 80 км, а не возвращались бы в Минск, до которого было 200 км.
  • -0.74 / 34
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: madshax от 25.05.2021 08:35:15Если бы экипаж принимал решения самостоятельно, то они бы сели в Вильнюсе, до которого оставалось 80 км, а не возвращались бы в Минск, до которого было 200 км.

Пока мы знаем из СМИ только:
"Появилась запись переговоров пилота авиалайнера Ryanair, летевшего из Афин в Вильнюс, с диспетчером. Из разговора командира воздушного судна с диспетчером следует, что пилот самостоятельно принял решение о совершении посадки в воздушной гавани Минска, заявив о запросе по безопасности."
"Данные о том, что именно пилоты приняли решение посадить воздушное судно в Минске, подтвердила и руководитель отдела коммуникаций литовского международного аэропорта Лина Бейшене, передает Delfi.ru"
 
Вы знаете что-то иное?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +2.01 / 43
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Петр+ от 25.05.2021 07:04:44ИМХО, мы имеем дело с постепенно формирующейся цепочкой событий на основании действий различных игроков , которые в разные моменты видят для себя выгоду присоединится к процессу.
В том что сделал Лукашенко ничего особенного нет, в целом все было проделано грамотно и товарища задержали как бы "случайно"
Далее, берем Прибалтику, у них сокращается транзит, РБ переводит часть грузов в РФ, а РФ в свои порты. А тут такой шанс, если удастся затруднить сухопутный транзит через РБ, то что-то уйдет к ним. Аналогично и с авиатранзитом, сливки с которого снимала РБ.

Для Украины, которую уже несколько лет облетают стороной авиакомпании, это шанс что они вернутся.
и т.д.

Задержать то задержали, вот только цена оказалась судя по всему - слишком высокой. Я решительно не могу найти выгоды от этой операции, которые покрывали такие издержки. Пропагандистский эффект - всех достанем, никто не уйдет безнаказанным? Ну допустим. Слить кукловодов на западе? Ну сильно поможет от того, что станет известно что деньги давал лично генсек нато, а руоководила им лично рейхканцлерина по очереди с главполяком. Вскрыть информаторов кто сливает инфо? ну так для этого телеграмм боты и делались, чтоб анонимно все было. Ну узнают они, сливала из генштаба им MegaZaika а из АП - HiddenUser и что дальше?  
А в минусах вполне ощутимые убытки. Белаэронавигация вместо источника валюты становится ее потребителем, Белавиа сможет летать только в сторону РФ. А РБ превращается в no-flight zone.  Отдельно возникает история с оршанским аэропортом, в реконструкцию которого очень хорошо вложились китайцы. Это только то, что уже произошло. Будет ли развитие истории, будет ли продолжаться игра на повышение ставок - будет видно очень скоро. Рынок кстати отреагировал сразу-же уронив цену белорусских бондов до уровня августа 2020г. Запасаемся попкорном. 
  • -0.59 / 13
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
некоторые результаты
Дискуссия   1.262 1
RT на русском
Реакция Запада на экстренную посадку самолёта Ryanair в Минске. Главное:

— Байден назвал «принуждение» коммерческого рейса к посадке и задержание Протасевича «прямым нарушением международных норм»;

— советник Байдена по нацбезопасности Джейк Салливан пообещал Светлане Тихановской «привлечь к ответственности» действующие белорусские власти во главе с Лукашенко;

— лидеры ЕС призвали как можно скорее ввести дополнительные санкции по Белоруссии и поручили принять необходимые меры для запрета полётов белорусских самолётов в воздушном пространстве ЕС и использования ими аэропортов союза;

— ЕС заморозил программу инвестиционной помощи в €3 млрд для Белоруссии;

— разрешение на полёты «Белавиа» над Францией уже приостановлено;

— финская Finnair заявила, что не будет использовать воздушное пространство Белоруссии до дальнейшего уведомления;

— Lufthansa и Air France также приняли решение приостановить полёты над воздушным пространством Белоруссии
  • +0.50 / 14
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Amalker от 25.05.2021 08:55:31Задержать то задержали, вот только цена оказалась судя по всему - слишком высокой. Я решительно не могу найти выгоды от этой операции, которые покрывали такие издержки.

 
Кто между позором и войной выбирает позор - по итогу получает и позор и войну.
Отредактировано: Хан - 25 май 2021 09:02:45
  • +1.07 / 33
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 25.05.2021 08:55:31Задержать то задержали, вот только цена оказалась судя по всему - слишком высокой. Я решительно не могу найти выгоды от этой операции, которые покрывали такие издержки. Пропагандистский эффект - всех достанем, никто не уйдет безнаказанным? Ну допустим. Слить кукловодов на западе? Ну сильно поможет от того, что станет известно что деньги давал лично генсек нато, а руоководила им лично рейхканцлерина по очереди с главполяком. Вскрыть информаторов кто сливает инфо? ну так для этого телеграмм боты и делались, чтоб анонимно все было. Ну узнают они, сливала из генштаба им MegaZaika а из АП - HiddenUser и что дальше?  
А в минусах вполне ощутимые убытки. Белаэронавигация вместо источника валюты становится ее потребителем, Белавиа сможет летать только в сторону РФ. А РБ превращается в no-flight zone.  Отдельно возникает история с оршанским аэропортом, в реконструкцию которого очень хорошо вложились китайцы. Это только то, что уже произошло. Будет ли развитие истории, будет ли продолжаться игра на повышение ставок - будет видно очень скоро. Рынок кстати отреагировал сразу-же уронив цену белорусских бондов до уровня августа 2020г. Запасаемся попкорном.

Вы так говорите как будто в Белоруссии заранее просчитали именно такой ответ Запада. На то что ответ будет таким жёстким ничто не указывало, достаточно вспомнить принудительное приземление президентского самолёта Моралеса и его обыск, а так же принуждение к посадке пассажирского самолёта при помощи угроз поднять на перехват истребители на Укре в 2016. Так что давайте честно - этот перехват не причина для таких санкций, а лишь удобный повод. Не было бы его придумали бы что-то другое. Вон Англы уже начали требовать наложить санкции на СП-2 из-за этого случая хотя казалось бы причём тут Россия и СП-2. Так что даже если бы Лука сидел тихо, как мышь под веником, то всё равно бы отхватил. Запад принял решение по смене режима на более подконтрольный, как это было в Грузии когда свергли Шеварнадзе (лояльного Западу) и поставили Сааку (уже не лояльного, а полностью контролируемого Западом) и полумеры его уже устроят.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.85 / 16
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Amalker от 25.05.2021 08:55:31Задержать то задержали, вот только цена оказалась судя по всему - слишком высокой.

Интересно, как будут дальше развиваться события.
Западные утырки вводят запрет на пролет над своей территорией рейсов, зашедших в воздушное пространство РБ.
Исключаю вероятность того, что РФ пойдет у них на поводу и наши борты будут идти мимо РБ.
Соответственно, в веселуху вынужденно втягивается и наше государство. И как оно все будет развиваться - непонятно.
  • +0.16 / 6
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: Хан от 25.05.2021 09:01:31Кто между позором и войной выбирает позор - по итогу получает и позор и войну.

Сказал человек, что превратил Великобританию "над которой никогда не заходит солнце" в Англию "американского пуделя". 
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.69 / 14
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: Хан от 25.05.2021 09:01:31Кто между позором и войной выбирает позор - по итогу получает и позор и войну.

разве тут был вариант позора? Скорее это выбор между сомнительной славой, личной местью и неким неразумием....
Но мне кажется, что РФ может быть выгодна данная ситуация при правильных решениях, как, впрочем, и геополитическим противникам целиком же не выгодна же РБ, так что безумству храбрых поем мы песню)). Однако, теперь РБ хочет максимально приплести к данной ситуации РФ, если не политически, то медийно... Тут важно получать дивиденды, но не вляпываться в....
Отредактировано: kobro - 25 май 2021 09:17:23
  • -0.35 / 7
DarkRegim
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +327.29
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 429
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: White от 25.05.2021 01:00:27Что-то всё больше и больше сомневаюсь что Лукашенко по своей инициативе этого авиапассажира принял. Самолёт ещё и взлететь толком обратно в сторону Вильнюса не успел, а уже из каждого утюга синхронный вой, и санкции уже готовы, и саммит Евросоюза как раз к событию. Все дружно перекрывают-отменяют-снимают всё что только можно.

Помнится во время крымских событий неделю тишина почти гробовая была, "партнёры" позицию вырабатывали-согласовывали, потом только завыли, а тут прямо сразу и синхронно, как после Боинга под Донецком.

По-моему ситуация больше смахивает на провокацию, которую устроили усатому.  Если посадить якобы заминированный самолёт в Минске, то очевидно что всех на борту будут досконально проверять и прогонять по всем базам, а тут такой вот пассажир, понятно что будет арестован с вероятностью 99%. Тут  сообщение якобы  от Хамас, в том виде что озвучено, как раз в тему чтобы создать ситуацию. Реагировать надо, а потом выглядит глупо.

Сравнивать с крымскими событиями не совсем корректно по причине разных масштабов. Тогда проблемой занималась Россия. Запад с первого же момента понимал, что смысла дёргаться нет, помня о флаге над рейхстагом. Поэтому некоторое время "партнёры" молча и злобно взирали, вырабатывая общую позицию по весьма необычному геополитическому событию.
Сегодняшний вой на болотах, в первую очередь, от изумления. Какая-то Белоруссия вдруг переиграла Запад на его поле. Рвутся шаблоны, уплывают надежды, крах в мыслях. Ведь, если эдак дальше пойдёт, глядишь, скоро и на конюшне пороть будут. 
Во вторую очередь, стон от бессилия. Власть уплывает из рук, но Запад ничего с этим сделать не может. Поэтому такая истерика, и довольно странные конвульсии. Надо же, как страшно - запрет полетов для гражданской авиации. Позор
Эта истерика показывает также, что Запад не может просчитать последствия своих действий на два-три шага вперёд. Фактически сейчас Белоруссию "выбивают" из общей антироссийской черноморско-балтийской дуги, и никакими силами её туда не вернуть: вряд ли июль 1941 года повторится.
Не все убытки я могу нести!
  • +0.94 / 23
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.87
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
Цитата: Максимыч от 25.05.2021 09:08:49Интересно, как будут дальше развиваться события.
Западные утырки вводят запрет на пролет над своей территорией рейсов, зашедших в воздушное пространство РБ.
Исключаю вероятность того, что РФ пойдет у них на поводу и наши борты будут идти мимо РБ.
Соответственно, в веселуху вынужденно втягивается и наше государство. И как оно все будет развиваться - непонятно.

если они будут очень сильно упорствовать в своей злобности
как бы им не пришлось летать в азию над сомали
  • +0.26 / 9
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Максимыч от 25.05.2021 09:08:49Исключаю вероятность того, что РФ пойдет у них на поводу и наши борты будут идти мимо РБ.

Наши самолеты уже это делают.
ЦитатаМОСКВА, 25 мая. /ТАСС/. Самолет авиакомпании Utair летит в Калининград из Москвы в обход воздушного пространства Белоруссии. Об этом свидетельствуют данные сервиса Flightradar.

Как следует из информации сервиса, вплоть до 23 мая полеты по этому маршруту велись через территорию Белоруссии, с 23 мая компания летает через территорию Латвии и Литвы.

https://travel.rambl…elorussii/
  • -0.24 / 18
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 25.05.2021 08:40:14Пока мы знаем из СМИ только:
"Появилась запись переговоров пилота авиалайнера Ryanair, летевшего из Афин в Вильнюс, с диспетчером. Из разговора командира воздушного судна с диспетчером следует, что пилот самостоятельно принял решение о совершении посадки в воздушной гавани Минска, заявив о запросе по безопасности."
"Данные о том, что именно пилоты приняли решение посадить воздушное судно в Минске, подтвердила и руководитель отдела коммуникаций литовского международного аэропорта Лина Бейшене, передает Delfi.ru"
 
Вы знаете что-то иное?

В официальном заявление компании Ryanair написано, что посадка в Минске это требование диспетчеров.
  • -0.25 / 17
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: kobro от 25.05.2021 09:14:52разве тут был вариант позора? Скорее это выбор между сомнительной славой, личной местью и неким неразумием....
Но мне кажется, что РФ может быть выгодна данная ситуация при правильных решениях, как, впрочем, и геополитическим противникам целиком же не выгодна же РБ, так что безумству храбрых поем мы песню)). Однако, теперь РБ хочет максимально приплести к данной ситуации РФ, если не политически, то медийно... Тут важно получать дивиденды, но не вляпываться в....

 
У вас на территорию страны въехал человек находящийся в розыске по пачке статьей. Он прошёл паспортный контроль, его подруга(?) делает фоточки в телеграмме, что надо было делать - не заметить? )
Это по вашему будет не позор ни разу - да? ))
 
И вы опять же путаете причины и следствия. Причиной тут является давление США на РБ занявшею неправильную, пророссийскую позицию. Надо было бежать в США продаватьсяПодмигивающий. И был бы Лукашенко - лучшим демократически избранным президентом... Ну как Порошенко.
А задержание кого-то там - это всего лишь повод.
 
Не будет этого повода - будет отравление Цепкало или Тихановской каким-нибудь агентом КГБ Ивановым.
Или смерть в СИЗО полит. заключенного, или еще что-нибудь.
Повод-то для санкций организовать не проблема.
  • +1.99 / 41
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Хан от 25.05.2021 10:09:39У вас на территорию страны въехал человек находящийся в розыске по пачке статьей. Он прошёл паспортный контроль, его подруга(?) делает фоточки в телеграмме, что надо было делать - не заметить? )
Это по вашему будет не позор ни разу - да? ))

Раньше они именно так и делали. Есть целая куча оппозиционеров, против которых были возбуждены дела, и которых сама же власть вместо ареста выгнала из страны. С чего вдруг сейчас такая принципиальность то появилась?
  • +0.15 / 18
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 6, Ботов: 25
 
digogen , АндрК , Бездельник , Портос , Старый Ватник