Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,050 101,194
 

Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Такой от 28.05.2021 20:48:24Этот факт - ни о чем. Ни в одну статью УК не вписывается. Выводы должен делать беспристрастный суд на основании беспристрастного расследования. А с этим в Белоруссии огромный дефицит.

В некоторых странах бывшего СССР сейчас приняты законы, где сам факт признания человеком себя в статусе "вора в законе" является составом преступления и грозит реальным сроком. Хотелось бы дожить до того времени, когда любой человек будет автоматически попадать под статью только на основании того, что он в СМИ или в соцсетях, или на митингах и пр. замазался в качестве поддерживающего нацизм или западный псевдолиберализм.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.68 / 12
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: olenevod от 28.05.2021 14:19:23обед после 17-00 называется ужином. я так думаю (с)

В одной книге про Англию удивился фразе - обед начался после захода солнца )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 1
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Такой от 28.05.2021 19:40:531) Она - гражданка России ... она наша ...
2) ... перевоспитывать на пользу России.
3) А белорусам отдать их засранцев, арестованных в ходе протестов в России.

1) И что? Если она по собственному решению поехала в другое государство и начала там вести работу против этого государства, то должна была осознавать возможные последствия. Это или представитель сорта людей, которые борются "за все хорошее и против всего плохого" в их собственном понимании, или представитель другого сорта людей, которые делают это за плату.
В первом варианте это  чаще всего искаженное, гипертрофированное, болезненно обостренное и направленное не на тот объект понимание свободы и справедливости. Типичный исторический пример - польская шляхта и результат ее действий - n-ое количество разделов и устоявшийся образ поляков, как беспредельных, бестолковых и гонористых бунтарей. "
Фамилия обсуждаемого персонажа в общем-то вполне подходит под этот вариант. Таких, которые это делают "из принципа", обычно немного, хотя локальные исключения, типа той же Польши, где их концентрация повышена, бывают.
Во втором - персонаж делает свой личный "бизнес". С какого перепугу "Россия должна" брать издержки этого ее "бизнеса" на себя, перекладывать эти издержки на остальных граждан? Это уже не говоря о том, что такие "бизнесмены" - типичная "пятая колонна" внутри России. Это сейчас она делает бабки на проблемах другой страны, а завтра будет получать их за создание проблем уже нам. При таком раскладе посадят ее в Белоруссии - нам в России спокойнее будет. Когда и если власти РФ решат действовать в Белоруссии такими методами и пошлют туда своих "эмиссаров", вот тогда и будет иметь смысл вести разговор о том, что "она наша", а сейчас скорее всего она совсем не наша, а тех, от кого получает деньги. А то, что от кого-то получает - вероятность практически 100%, надо же ей на что-то жить.
2) В педагогической практике случаи реального перевоспитания взрослых людей "в лучшую сторону" являются редчайшими исключениями среди массы обратных примеров, т.е. "перевоспитания в худшую сторону" и "неперевоспитания". Реального - это понимаемого как полная смена жизненных ориентиров на положительные с точки зрения морали. Как правило, для того, чтобы такая смена произошла, нужны как минимум следующие условия:
- Наличие условий, приводящих к жестким моральным страданиям - этого "добра" всегда в достатке.
- Наличие у человека достаточной силы воли, позволяющей не сломаться под действием этих условий - ломаются многие, кто пьет, кто наркоманит, кто просто превращается в овощ.
- Наличие у этого человека способности осознать тот факт, что эти страдания вызваны именно его действиями или действиями людей, морально ему подобных - таких уже мало, большинство визжит "а мени то за що?"
- Наличие у этого человека способности сделать выбор в пользу варианта "измениться самому", вместо варианта "мстить всем вокруг" - тут тоже припоминается "ох несчастье у Гороха - пусть и людям будет плохо", как типичный и давно отраженный в народной мудрости вариант - "озлобиться и мстить всему миру".
Большевики в свое время провели эксперимент по перевоспитанию над целой страной - "создание нового человека". Результат общеизвестен, мало того, что не учли огромного влияния генетики (а труды селекционеров в выведении пород тех же собак с определенными  качествами характера были у всех на виду), так еще и на результаты предшественников наплевали. А предшественники -  христианская церковь - занимались примерно тем же самым и на практически тех же принципах многие сотни лет, а результат тоже не впечатляет.
3) А тут надо смотреть, что выгоднее нам. В конкретные моменты и по отношению к конкретным лицам ситуация может быть различной.
  • +1.28 / 29
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +183.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Сапега
Новость   1.357 8
Немного об этой "россиянке".
Точнее - об университете, в котором она училась.
Европейский Гуманитарный университет, находящийся в Вильнюсе был учреждён в 1992 году и всегда ориентировался именно на белорусов. Его выпускники - это как раз та змагарская сволота, которая недавно устроила попытку цветной революции в Белоруссии. Вот страничка этого учреждения:

ссылка

Обратите внимание на выбор языка.
  • +1.63 / 40
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +61.88
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: Andyliu от 29.05.2021 09:13:08Немного об этой "россиянке".
Точнее - об университете, в котором она училась.
Европейский Гуманитарный университет, находящийся в Вильнюсе был учреждён в 1992 году и всегда ориентировался именно на белорусов. Его выпускники - это как раз та змагарская сволота, которая недавно устроила попытку цветной революции в Белоруссии. Вот страничка этого учреждения:

ссылка

Обратите внимание на выбор языка.

"Какой светильник разума угас" :}
  • +0.59 / 9
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Такой от 29.05.2021 11:29:40Охренеть какое открытие, даже раскрытие "преступления".
Во-первых, это дело каждого, где и чему учиться. Это учебное заведение не запрещено.
Во-вторых, при полном согласии суверенных и независимых властей Беларуси, значительная часть молодой порасли училась в этом

Тут на другое надо обратить внимание что "новые граждане"  это явная угроза инфильтрации .Опять же вспомним гражданку Цуркан.Ну и не даром в Ереване такое большое посольство США.
  • +0.31 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Такой от 28.05.2021 20:48:24Этот факт - ни о чем. Ни в одну статью УК не вписывается. Выводы должен делать беспристрастный суд на основании беспристрастного расследования. А с этим в Белоруссии огромный дефицит.

Это говорит о том, что она действовала против интересов РФ, таким образом белорусский суд ей отлично подойдет.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.84 / 12
Dayton
 
Слушатель
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: Андрей  Ка от 29.05.2021 12:29:14Тут на другое надо обратить внимание что "новые граждане"  это явная угроза инфильтрации .Опять же вспомним гражданку Цуркан.Ну и не даром в Ереване такое большое посольство США.

Посольство в Ереване каким-то образом втянуто в белорусские дела? Или это дела молдавские?

Баку не поддержал антибелорусские санкции. Полагаю, что и не поддержит (учитывая недавние визиты Лукашенко в Баку, а следом - визит в Баку белорусского министра обороны)

Скрытый текст

Эрдоган поддержал Лукашенко в инциденте с Ryanair
Скрытый текст
Самолеты российских авиакомпаний начали облетать Белоруссию
Скрытый текст
Отредактировано: Dayton - 29 май 2021 13:30:04
  • +0.11 / 3
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Andyliu от 29.05.2021 09:13:08Немного об этой "россиянке".
Точнее - об университете, в котором она училась.
Европейский Гуманитарный университет, находящийся в Вильнюсе был учреждён в 1992 году и всегда ориентировался именно на белорусов. Его выпускники - это как раз та змагарская сволота, которая недавно устроила попытку цветной революции в Белоруссии. Вот страничка этого учреждения:

ссылка

Обратите внимание на выбор языка.

В Вильнюсе он находится сегодня. А образовался он в Минске по адресу П. Бровки 3 (бывшая ул. Подлесная) корпус 2. Потом его закрыли. Однако не помогло – процесс болонской чумы уже повсеместно набрал ход.
  • +0.54 / 12
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.47
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0

Это просто красиво. На душе как-то спокойней сразу...


29 мая, Минск /. Стали известны подробности о сегодняшней неформальной встрече президентов Беларуси и России Александра Лукашенко и Владимира Путина в Сочи. Информацию об этом публикует Telegram-канал "Пул Первого", сообщает БЕЛТА.
"Окончательно решен вопрос о перечислении второго транша государственного кредита. Достигнута договоренность об открытии новых рейсов "Белавиа" в российские города", - говорится в сообщении.
Как сообщалось БЕЛТА, поступление второго транша российского кредита в $500 млн. ожидалось в I полугодии.
Соглашение о предоставлении Беларуси российского кредита в сумме, эквивалентной $1 млрд, было подписано 21 декабря 2020 года. Первый транш кредита в размере $500 млн Минфин Беларуси получил 30 декабря прошлого года.
Как сообщалось БЕЛТА, Президент Беларуси прибыл накануне с рабочим визитом в Россию. В этот же день вечером в резиденции Бочаров Ручей в Сочи прошли переговоры лидеров двух стран, которые продолжались более пяти часов.

Часть вчерашних переговоров президенты провели за рабочим ужином и чаепитием.
Сегодня Александр Лукашенко и Владимир Путин продолжили общение в неформальной обстановке.
О подробностях переговоров в Сочи рассказал журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сообщает ТАСС.
"В основном фигурировали две большие темы - это вопросы дальнейшего развития торгово-экономического взаимодействия России и Беларуси, а также борьба с пандемией", - сказал он.
По словам представителя Кремля, в пятницу были официальные переговоры лидеров, а в субботу - неформальная часть.
Поспешные выводы европейских стран по инциденту с самолетом Ryanair основаны исключительно на эмоциях, а не на попытке прояснить обстоятельства. С точки зрения Москвы ситуация требует вдумчивого и конструктивного разбирательства, заявил Дмитрий Песков.
По его словам, каскад поспешных выводов, который был сделан европейскими столицами, Брюсселем, скорее говорит о том, что этот подход не зиждется на попытке действительно прояснить обстоятельства, а основывается исключительно на эмоциях".
"Минтрансам двух стран - России и Беларуси - дано поручение организовать все аспекты воздушного сообщения, в том числе с учетом наступающего периода отпусков и с учетом большого количества граждан Беларуси, которые хотят приехать на Черноморское побережье России, а также, что немаловажно, с учетом того, что большое количество граждан Беларуси предстоит как-то возвращать на свою родину", - сказал представитель Кремля. Он уточнил, что сейчас эти граждане Беларуси находятся в европейских странах и не имеют возможности вернуться на родину.
По словам Дмитрия Пескова, в связи с этим обсуждались вопросы организации воздушного движения с учетом решения европейских властей, авиакомпаний, которые перестали летать через воздушное пространство Беларуси и ограничениями в отношении "Белавиа".
Согласован второй транш госкредита России в размере $500 млн, средства поступят в ближайшее время.
В целом, по словам Дмитрия Пескова, встреча президентов в Сочи была конструктивной и насыщенной. При этом он подчеркнул, что это лишь один из ряда постоянных российско-белорусских контактов на высшем уровне.
Он также отметил, что особый характер отношений двух стран, в том числе их взаимодействие в рамках Союзного государства, делают постоянный характер этих контактов абсолютно необходимым. "И обе стороны придают этому должное значение", - подчеркнул Дмитрий Песков.
https://cont.ws/post/2003173
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.16 / 20
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.47
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0

Генеральный директор «Белавиа» Игорь Чергинец на своей странице в Facebook эмоционально высказался о ситуации, которая сложилась вокруг авиакомпании, и опроверг информацию о сокращении штата на 50 %.

Скрытый текст

https://cont.ws/post/2003166
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.02 / 10
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.47
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
БЕЛАВИА....
Дискуссия   716 30
Вот никуда "Василькам" летать нельзя, говорили они!
29.05.2021 Национальный аэропорт "Минск"

Отредактировано: АндрК - 29 май 2021 21:57:08
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.62 / 16
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,792.98
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: АндрК от 29.05.2021 21:25:06Вот никуда "Василькам" летать нельзя, говорили они!


Кто так говорил? Непонимающий 

Цитата: АндрК от 29.05.2021 21:25:0629.05.2021 Национальный аэропорт "Минск"




Понятно, что ваши "васильки" останутся в небе. Но будет их в 3 раза меньше чем раньше, пока Европа не снимет санкции. 





По конец октября 2021 "Белавиа" больше не будет летать в следующие города (включая отмененные чартеры):
Скрытый текст

Пока остаются рейсы "Белавиа" в следующие города (включая чартеры):
Скрытый текст


Итого, "Белавиа" разом лишилась как минимум 34 направлений из 52. Минус 2/3 направлений, минус 70% пассажиропотока... "Васильки останутся в небе!", перемога прям.   Позор

Кроме того, "Белавиа" во многих оставшихся рейсах теперь вынуждена облетать Украину, что тоже добавит расходов:
https://www.avianews…ia_russia/

Самое обидное для "Белавиа", что закрытие неба Европы состоялось перед самым летом, в период, когда многие европейские страны начинают смягчать или отменять коронавирусные ограничения, открывают границы, восстанавливают туризм. Греция, Крит, Черногория, Хорватия, Испания, Италия, Португалия и др.  Кроме того, сезонные работы по сбору клубники и салата в Польше, Финляндии, Великобритании и других европейских странах  для белорусских гастарбайтеров никто не отменял, больше денег на жизнь им брать негде. Значительную часть пассажиров "Белавиа" всегда составляли зробитчане, летавшие на заработки в Европку. Теперь они вынуждены будут пользоваться рейсами российских авиакомпаний, добираясь до Москвы на автобусе или поезде.

Скрытый текст

Судя по всему, и так хилый пассажиропоток "Белавиа" упадёт более чем на 70%Незнающий
2/3 самолётов будут простаивать, 2/3 персонала будут сидеть без работы и терять квалификацию.
_________________________________________________________________________

Ну и ещё интересный момент, зашкварное заявление главы "Белавиа" Игоря Чергинца в западной соцсети Facebook:

ЦитатаОграничение на полеты для «Белавиа», введенные рядом западных стран до расследования инцидента с самолетом Ryanair в Минске, стали подлостью и «полным попранием основ демократии», заявил глава авиакомпании Игорь Чергинец в Facebook.

«Но сегодня, не дожидаясь даже начала расследования, вышеперечисленные страны фактически ввели санкции против "Белавиа", которая никаким боком не имеет отношения к данному инциденту... Это конечно же полное попрание основ демократии. Наказывают невиновную "Белавиа" да еще и не начав толком расследование. Подлость», — заявил он.

По его словам, ситуацией также воспользовались соседи Белоруссии, решившие в очередной раз «заработать». Авиакомпания при этом, добавил Чергинец, не намерена сокращать вдвое свой штат, как этого «хотели бы» на Западе.

https://ria.ru/20210…09021.html

1. "Белавиа" - это государственная компания, скорее всего живущая за счёт дотаций из госбюджета. Но почему-то никакой солидарности с государством в заявлении не видно. Видно только хохлятский плач "а нас за шо".  Типа "это же был не самолёт Белавиа, почему санкции против нас?? При чем здесь мы вообще? Это несправедливо!!!". Такое впечатление, что директор "Белавиа" не отождествляет белорусскую государственную авиакомпанию с государством. Между строк читается, что дескать политика отдельно, а госкомпания отдельно. Эльфизм и хохлизм. 
2. Намёк, что некоторые "соседи", воспользовались ситуацией и решили "в очередной раз заработать". Намек с негативным подтекстом. Речь явно про Россию, больше никто от этой ситуации выгоды не получит, Европа и Украина будут нести убытки. 

Гадские "васильки" какие-то у вас. Непонимающий

Напомню, что "васильки" вместо закупки российского Суперджета демонстративно закупали самолёты Embraer. Вместо поддержки программы российского МС-21 (могли бы стать первым зарубежным заказчиком) закупили 5 шт. Boeing 737MAX. Когда Россия ввела запрет на авиасообщение с Турцией, "Белавиа" спокойно продолжала туда летать. Когда Россия вела запрет на авиасообщение с Грузией, "Белавиа" как ни в чём ни бывало начала возить российских креаклов и аполитичных космополитов в Грузию, получая за это дополнительную прибыль и смазывая эффект от российских санкций. При этом ни одного рейса в российский Симферополь "васильки" так и не осмелились поставить, трусят и выслуживаются перед Западом до сих пор.

Если ваши незалежные знакокачественные "васильки" полностью загнутся, я лично грустить не буду, туда им и дорога.Незнающий
Отредактировано: User78 - 30 май 2021 12:17:52
  • +1.73 / 61
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: User78 от 30.05.2021 01:06:21
Скрытый текст

      Ну для нас тут опять выгода. Чем меньше рейсов из РБ в ЕС - тем меньше влияние ЕС на РБ. Тем больше будет шансов на переориентацию потоков рабочей силы с запада на восток. Да и туристических тоже. Еще один пункт переориентации белорусского общества в нашу сторону. Опять же рвутся связи  с  Европой и ее влияние уменьшается. Белавиа не пускают в Европу? Аэрофлот заменит эти рейсы своими. А Белавиа увеличит кол-во рейсов на российских направлениях. Ожидаются проблемы с покупкой Эмбайров, Боингов и арбузов и их обслуживанием? Ну отлично - суперджеты и мс21 готовы постепенно занять их место. Опять же всегда есть вариант просто продать Белавиа аэрофлоту или там s7 и так выйти из под санкций. Боян
   В общем многовекторность все больше помирает и моментом надо пользоваться. Луку надо загонять в такие договоренности, из которых он уже не сможет отпетлять. Тем более что это выгодно всем сторонам. 
  • +0.61 / 14
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: АндрК от 29.05.2021 20:19:13Это просто красиво. На душе как-то спокойней сразу...\

Папа Колю в сортир тоже таскает?Странновато тащить молодого недоумка на  какие то государственные разговоры .Ждите коментов от Коли в Тик Токе и Инстаграмме.
  • +0.38 / 10
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: g1v2 от 30.05.2021 01:38:01В общем многовекторность все больше помирает и моментом надо пользоваться. Луку надо загонять в такие договоренности, из которых он уже не сможет отпетлять. Тем более что это выгодно всем сторонам.

Добр царь батюшка ко всяким уродам .
https://vz.ru/news/2021/5/30/1101789.html
Белорусская авиакомпания «Белавиа» не планирует выполнять рейсы в Крым, пока нет «политического признания» воссоединения региона с Россией, заявил гендиректор компании Игорь Чергинец.
Отредактировано: Андрей Ка - 30 май 2021 08:07:56
  • +0.70 / 21
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: АндрК от 29.05.2021 20:19:13Достигнута договоренность об открытии новых рейсов "Белавиа" в российские города"

И тут же
ЦитатаМОСКВА, 30 мая - РИА Новости. Белорусская авиакомпания "Белавиа" пока не планирует выполнять рейсы в Крым.

https://ria.ru/20210…um=desktop


Все как обычно. Лукашенко получил бабки, а Россия получила очередные обещания, которые никто даже не планирует выполнять. 
Когда уже закончиться этот Позор наше руководства. 
  • +0.12 / 32
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: madshax от 30.05.2021 08:22:34И тут же\n\nВсе как обычно. Лукашенко получил бабки, а Россия получила очередные обещания, которые никто даже не планирует выполнять. 
Когда уже закончиться этот Позор наше руководства.

Благодарности не дождались, но заявлять о непризнании Крыма частью России - перебор. Можно было хоть промолчать.. 
  • +0.68 / 12
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +489.25
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: kobro от 30.05.2021 08:56:02Благодарности не дождались, но заявлять о непризнании Крыма частью России - перебор. Можно было хоть промолчать..

Все правильно сказал. Напомнил о реалиях.
 У нас в России до сих пор свои не все Крым признали. Как что-то требовать от других?
Мне это очень не нравится, но и делать вид, что "все хорошо, прекрасная маркиза", считаю крайне вредным.
  • -0.22 / 23
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: kobro от 30.05.2021 08:56:02Благодарности не дождались, но заявлять о непризнании Крыма частью России - перебор. Можно было хоть промолчать..

Дорого яичко ко Христову дню

Признание было нужно и важно 7 лет назад. Сегодня это просто тест для Лукашенко и его компашки.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.35 / 25
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 22