Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 12.07.2021 13:21:32У руководства России другое мнение, они однозначно считают что интеграция нужна. И ее давно и последовательно продавливают.

Скрытый текст

У некоторых посетителей форума, все же есть мнение, что это делается не правильно - и Кавказ РБ не нужн(а)
Может быть они с вами согласятся и вы найдете консенсус.

Они однозначно говорят. Но при этом реально идет импортозамещение. 

Цитата: ВЛЮМ от 12.07.2021 14:11:45Вот читаю Ваши сообщения, и никак не могу понять, чего же Вы хотите?  Вы постоянно твердите что Белоруссия, в случае вхождения в состав РФ, станет неподъёмным грузом, и ухудшит жизнь граждан в РФ. При этом признаёте что в Белоруссии всё не очень хорошо, мягко говоря, и перспективы далеко не радужные. То есть самостоятельно Белоруссия нежизнеспособна, во всяком случае, такой уровень жизни, который имеется теперь, при таком количестве населения, обеспечить нереально. А если ещё и энергоносители по рыночной цене.
Так вот, используя Вашу терминологию, в случае аннексии Белоруссии какой-то из стран ЕС. кто согласен нести расходы на  поддержание этого самого лояльного населения, и куда денут нелояльное? Ведь вы признаёте что далеко не все в Европу рвутся.

Для Вас станет открытием, что никто не хочет нести расходы ради лояльного населения и, тем более, ради не лояльного? Любая аннексия не предполагает сделать хорошо месному населению. 

Цитата: Ох от 12.07.2021 19:48:28Может просто все уже устали ждать этой самой анексии, каждый по своему
А то ведь почти каждый день что-нибудь такое: https://www.youtube.…0NapvcYlWs
Кто же сможет выдержать и не поехать шифером

Странно, вас и в плен-то брать не хотят, а вы все ска́чите...

Цитата: Ох от 12.07.2021 19:54:26Так и я о том же

Ну таки скачи́те.  

Цитата: ДедМиши от 12.07.2021 12:09:14Алгоритм простой-  идём в чучхе.
Альтернатива, это под крыло России, но это для лукасеков нереально.
Чучхе, как и было сказано ранее.

Чухче сделали ракеты и перекрыли енисей  едрёную бонбу, а что сделали картофелеведы. Да ни фига не сделали.

Укоренившаяся какистократия. Ни выборами ни конституционной реформой уже не решится.

Цитата: wallfire от 12.07.2021 23:41:49Укоренившаяся какистократия. Ни выборами ни конституционной реформой уже не решится.

Цитата: User78 от 12.07.2021 14:04:00а сами производить замену тягачам МЗКТ Тот же КАМАЗ сейчас очень бурно развивается, обновляется, тратит колоссальные инвестиции в модернизацию и расширение производства, развитие модельного ряда, выход в новые ниши, ранее занимавшиеся белорусскими и западными производителями). МАЗ ничего этого не делает от слова совсем, а значит с каждым годом будет проигрывать в конкурентной борьбе КАМАЗу, и постепенно повторит судьбу украинского КРАЗа.  Западу все эти МАЗы, МТЗ, МЗКТ вообще нахрен не сдались,

    Вы  точно  пишете  из  России  ,  а  не  из  Лэнгли  ? КАМАЗ  провалил  разработку " Платформы "  и  одна  из  Ядерных  триад   России  держится  до  сих  пор  на  Белорусских  МЗКТ   . Хотите  ослабить  Ядерные  силы  России  -  ну  вам  и  карты  в  руки  ...  КЗКТ  уже  восстановили   ??? 
  БелАЗ  ,  как  к  стати  и  Волат   ,  не  плохо  продаются  за  границей .
Понимаю  ,  многим  здесь  хочется  ,  чтобы  из  Белоруссии     сделали  вторую  украину   ,  НО  ,  слава  Богу  , ещё  кое-где  понимают  ,  что  плодить  СЕБЕ  врагов  -  в  перспективе  выйдет  ГОРАЗДО  дороже  . 
  Какой  бы  не  был  Батька  хитропопый  ,  но  на  сегодняшний  день   это  единственный   нормальный  СОЮЗНИК  РОССИИ .

Цитата: Boris Bakhterev от 13.07.2021 07:44:52

Мне подумалось, что между Белоруссией и Украиной есть интересное сходство. (Т. е. понятно, что есть масса всего, в чем Белоруссия и Украина схожи и в чем различаются. Я просто сейчас заметил новую деталь.) Белоруссия и Украина на протяжении достаточно долгого времени не в состоянии сделать геополитический выбор.

...

Думаю, что геополитический выбор и там и там сделан, и давно.
Ну про Украину понятно-  идти на запад, не считаясь с потерями и жертвами. Модель приебалтики, по фигу на экономику, по фигу на здравый смысл, хоть уши отморозим, хоть в ногу стрельнём.
Проблема Украины не в невозможности сделать выбор, а в том, что их выбор не устраивает тех, к кому они в результате выбора хотят прибиться. А такие вещи делаются по обоюдному желанию.

И Беларуссия давно сделала свой выбор, и в Москве, кмк, прекрасно его осознают и понимают.
И этот выбор в отсутствии желания выбирать. Сидеть в своей многополярной позе на нескольких табутерках удавалось практически весь срок беларусской государственности.
Это выгодно, и это получается, так почему надо что то менять. В прошлом году, невзирая на все кидки и провокации, РФ опять выдала 1,5 млр $, предводитель сегодня опять летит в Питер, клянчить ещё что то.
С евросоюзом получилось не очень, но надеются, что Макей кое что отмолит, отторгует, и всё будет как прежде, ну может немного победнее, но тамошней элите это не критично, их это вряд ли коснётся.

Цитата: ДедМиши от 13.07.2021 10:36:15Думаю, что геополитический выбор и там и там сделан, и давно.
Ну про Украину понятно-  идти на запад, не считаясь с потерями и жертвами. Модель приебалтики, по фигу на экономику, по фигу на здравый смысл, хоть уши отморозим, хоть в ногу стрельнём.
Проблема Украины не в невозможности сделать выбор, а в том, что их выбор не устраивает тех, к кому они в результате выбора хотят прибиться. А такие вещи делаются по обоюдному желанию.

И Беларуссия давно сделала свой выбор, и в Москве, кмк, прекрасно его осознают и понимают.
И этот выбор в отсутствии желания выбирать. Сидеть в своей многополярной позе на нескольких табутерках удавалось практически весь срок беларусской государственности.
Это выгодно, и это получается, так почему надо что то менять. В прошлом году, невзирая на все кидки и провокации, РФ опять выдала 1,5 млр $, предводитель сегодня опять летит в Питер, клянчить ещё что то.
С евросоюзом получилось не очень, но надеются, что Макей кое что отмолит, отторгует, и всё будет как прежде, ну может немного победнее, но тамошней элите это не критично, их это вряд ли коснётся.

Как в Питер?! Его ж в Крым звали. Надо было настоять на прилете именно туда и подписать дорожные карты. И на все вопли про деньги - все необходимые средства уже выделены, вперед исполнять. Иначе пусть сидит на том что есть.

Цитата: powermax от 13.07.2021 08:49:57БелАЗ  ,  как  к  стати  и  Волат   ,  не  плохо  продаются  за  границей .

Продавался .И в РФ.

Цитата: Boris Bakhterev от 13.07.2021 10:54:28Да, с этим я согласен.

Моя мысль была одновременно и немного о другом. Какова бы ни была причина, мы видим длительное топтание на месте. Нас это раздражает. Вы в нетерпении: ну, когда же? Мне кажется, особенно белорусские товарищи испытывают такое. А пример Украины показывает, что болезненное состояние (ну, или просто неблагополучное, некомфортное) может продолжаться долго, даже очень долго. Это я к тому, что надо как-то научиться воспринимать поток новостей из Белоруссии правильно: с одной стороны, не дергаться на каждую новость, а с другой стороны, не пропустить новости, которые будут знаменовать действительно начала какого-то движения.

 
Люди находятся в нетерпении и раздражении потому что верят в прокламации и лозунги.
Они думают что раз у нас союзное государство - то должно быть как в книжке, обнялись - жили в любви - умерли в один день.
А в реальности и крупным бизнесом и государствами рулят достаточно жесткие люди, для которых важны даже не государственные интересы, а свои личные.
Поэтому надо зрить в корень.
 
Если смотреть со стороны России то поставить себя на место руководителя и смотреть в первую очередь на то что выгодно. Экономика, военная безопасность.
Я так лично посмотрел и с моего имхо, и в РБ все что нужно России делается. 
Деньги на и через РБ зарабатываются, транзит идет и ширится, военное сотрудничество во все поля...
А интеграция - ну если чиновники РБ сделают ту работу что с большим трудом выполнена в Крыму, то и замечательно.
Нет ну и переживем.
 
И другой нюанс интеграции... Все интегрировать сразу нет административных ресурсов, кушать надо маленькими кусочками. Вот освободятся/освободились ресурсы из под Крыма. Можно будет их кинуть куда-то еще... А требуются они ни разу не в РБ - а в Донбасс. Вот он уплыть может - там люди находятся в подвешенном состоянии и там сейчас требуется адекватное управление, перестройка инфраструктуры, вливание денег и ресурсов.
А за Донбассом вся левобережная Украина... а там и правобережная... И про свою страну забывать не след... Поле работы на десятки лет вперед.
 
А РБ как жила при соц. капитализме, так она и  пусть живет дальше.
Потом просто Батьку поменяют на более лояльную и зависимую фигуру и все...

Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко во вторник встретятся в Санкт-Петербурге. Это подтвердил ТАСС пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков.
"Сегодня пройдет рабочая встреча в Санкт-Петербурге", - сказал он.
Ранее о визите Лукашенко в Россию сообщила пресс-служба белорусского лидера. "В Санкт-Петербурге состоится встреча с президентом России Владимиром Путиным, в ходе которой главы государств обсудят развитие сотрудничества в различных сферах, международную проблематику", - говорится в сообщении. В нем отмечается, что визит "продолжает сложившуюся практику регулярных личных встреч лидеров для обсуждения актуальных вопросов".
Сообщается, что президентский борт Лукашенко уже вылетел с аэродрома Болбасово (Оршанского района Витебской области).

Последний личный контакт президентов двух государств состоялся в конце мая в Сочи в резиденции Бочаров Ручей. Тогда Путин и Лукашенко обсудили торгово-экономические отношения и борьбу с пандемией, в разговоре упоминался и инцидент с самолетом Ryanair. Президенты также совершили морскую прогулку.
1 июля Путин и Лукашенко провели телефонный разговор, в котором уделили внимание проблематике продолжающегося санкционного давления на Белоруссию и обсудили открытие большего количества рейсов "Белавиа" в Россию. В тот же день в онлайн-формате лидеры приняли участие в пленарном заседании VIII Форума регионов Белоруссии и России.
ссылка

Бацька молодец 


Его в Крым приглашают, а он все равно встречается в Питере.

Наверное план интеграции до 2030 года повез. А вернётся с очередным кредитом (Валодя, паГибаем, санкции, танки на Границе, выручАй, в одних акопах сидели!)
Крым попозже обязательно признаем. Но это не точно 

Цитата: Такой от 13.07.2021 14:54:29Нет. Путин на взлете обрубил возможность таких запросов. Тему СГ вообще отодвинул в сторону, похвалил успехи Беларуси во взаимной  торговле, финансовой стабильности. Т.е. обозначил, что несмотря ни на что, Беларусь показывает устойчивость.
Так что, так держать!

А потом...
МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Президенты Росиии и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко решили, что цена на газ для Минска в 2022 году не будет индексирована и сохранится на уровне 2021 года, сообщил РИА Новости официальный представитель Кремля Дмитрий Песков.
Переговоры лидеров двух стран в Санкт-Петербурге продолжались более пяти часов.
"Они подвели итоги дискуссии, ранее имевшей место в рамках комиссии высокого уровня с участием российских и белорусских представителей, а также глав правительств", — сказал Песков.


Так, стороны согласовали объемы кредитной поддержки в связи с налоговым маневром в России.
Риа Новости.
В общем нам опять дадут кредит, сумма не разглашается, налоговый маневр смягчат, цену на газ оставят ту же на будущий год. А мы? Только пообещали продолжать интеграцию. 
У меня слов нет.

Цитата: Pepenec от 13.07.2021 11:20:26Как в Питер?! Его ж в Крым звали. Надо было настоять на прилете именно туда и подписать дорожные карты. И на все вопли про деньги - все необходимые средства уже выделены, вперед исполнять. Иначе пусть сидит на том что есть.

Без лоха и жизнь плоха. ☹

Цитата: Pepenec от 13.07.2021 21:06:15А потом...
МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Президенты Росиии и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко решили, что цена на газ для Минска в 2022 году не будет индексирована и сохранится на уровне 2021 года, сообщил РИА Новости официальный представитель Кремля Дмитрий Песков.
Переговоры лидеров двух стран в Санкт-Петербурге продолжались более пяти часов.
"Они подвели итоги дискуссии, ранее имевшей место в рамках комиссии высокого уровня с участием российских и белорусских представителей, а также глав правительств", — сказал Песков.\n\nТак, стороны согласовали объемы кредитной поддержки в связи с налоговым маневром в России.
Риа Новости.
В общем нам опять дадут кредит, сумма не разглашается, налоговый маневр смягчат, цену на газ оставят ту же на будущий год. А мы? Только пообещали продолжать интеграцию. 
У меня слов нет.

С одной стороны вас прекрасно понимаю ужас без конца страшнее ужасного конца! А с другой стороны России нужна катастрофа у себя под боком? И 10 млн беженцев со всеми вытекающими последствиями? По некоторым данным дефицит бюджета Республики Беларусь достигает 25% этого самого бюджета. И если сейчас поднять цены на газ и не дать кредиты то экономика РБ и так отягощенная свеженькими санкциями даст дубу. А далее см начало поста..
Во вторых кредит не субсидия и его надо возвращать и с процентами. Последние 500 млн долларов кредита выданных Москвой Минску пределы Российской Федерации даже не покинул, а сразу же ушел на счета рос.банков. А г.Лукашенко уехал с очередной перемогой....которой хватило на шибко на долго. Уже в июле примчался обратно и не известно сколько ему дадут живыми деньгами, а сколько рефинансируют старых кредитов. А Республика Беларусь обзаведется очередными круглыми суммами гос.долга. 
Еще замечу,а что взамен подписал второй президент Республики Беларусь? Может у Вас есть какая нибуть информация? Хотя через максимум неделю узнаем из уст самого Александра Григорьевича, ну не может он долго в себе держать такие вещи. Проговорится....
Ну а пока советую прочитать новую статью Владимира Владимировича там по сути изложен план действий по работе с "брацкими" народами. У украинцев пылает очень ярко, настолько, что перекрыло перемогу Зеленского от поездки к Меркель. 

C самого утра идут обыски и задержания правозащитников.

▪️ Пришли с обыском к юристу правозащитного центра «Вясна» Владимиру Лабковичу и члену совета «Вясны» Валентину Стефановичу.
Дополнено:
Обыск у Валентина Стефановича закончен. Забрали всю технику, Валентина задержали.


И свежие новины терроризма от  бел.силовиков:

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 14.07.2021 12:43:47C самого утра идут обыски и задержания правозащитников.

Не правозащитники, а сепаратисты и иноагенты. За денюжку иностранную подрывную деятельность ведут в интересах иностранного государства.

Наконец то начали белорусы заниматься очисткой этих конюшен. 

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 14.07.2021 12:43:47

Скрытый текст

C самого утра идут обыски и задержания правозащитников.

▪️ Пришли с обыском к юристу правозащитного центра «Вясна» Владимиру Лабковичу и члену совета «Вясны» Валентину Стефановичу.
Дополнено:
Обыск у Валентина Стефановича закончен. Забрали всю технику, Валентина задержали.\n\n

Скрытый текст

▪️ В Гродно ДФР пришёл  с обыском к правозащитнику Виктору Сазонову. В итоге забрали компьютеры и телефоны, а самого Виктора попросили проехать с ними, его статус и местонахождение на данный момент неизвестно.

▪️ В Минске задержан  журналист и правозащитник Сергей Сыс.

▪️ Прямо сейчас идет обыск у директора Центра правовой трансформации Lawtrend Ольги Смолянко.

▪️ Нет связи  с главой правозащитного центра «Вясна» Алесем Беляцким.

▪️ Обыск в офисе  общественного объединения “Рух “За свабоду!”.

▪️ Прошёл обыск у правозащитника Андрея Палуды. Он задержан, везут на площадку «Тэрыторыя правоў», где будет проходить обыск.

▪️ Выломали двери в офис «БАЖ». Там силовики

▪️ Обыск на офисе  Згуртавання беларусаў свету «Бацькаўшчына»

▪️ В Минске задержана правозащитница Евгения Бабаева. Её повезли в СК.

▪️ «В офисе Имён какие-то люди. Судя по всему, ДФР. Пока больше ничего не знаю», — написала в Facebook основатель благотворительного проекта «Имена» Катерина Синюк.

▪️ В офисе Белорусского Хельсинкского комитета ломают двери, пишет председатель БХК Олег Гулак.

▪️ У Николая Шараха, руководителя ячейки свободного профсоюза из Полоцка и члена Полоцкого правозащитного товарищества дома начался обыск, пишет «Вясна».

▪️ У брестского правозащитника Кирилла Кофанова из Human Constanta проходит обыск, пишет  «Медиазона».

▪️ У общественных деятелей Тамары Мацкевич (Товарищество белорусской школы) и Сергея Мацкевича (Центр «Супольнасць») проходит обыск, сообщает «Вясна».

И свежие новины терроризма от  бел.силовиков:

           Надеюсь Лука и дальше продолжать в том же духе будет . Такое выкорчевывание крепко сидевших враждебных нам сил можно только приветствовать.
 

Цитата: Pepenec от 13.07.2021 21:06:15А потом...
МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Президенты Росиии и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко решили, что цена на газ для Минска в 2022 году не будет индексирована и сохранится на уровне 2021 года, сообщил РИА Новости официальный представитель Кремля Дмитрий Песков.
Переговоры лидеров двух стран в Санкт-Петербурге продолжались более пяти часов.
"Они подвели итоги дискуссии, ранее имевшей место в рамках комиссии высокого уровня с участием российских и белорусских представителей, а также глав правительств", — сказал Песков.\n\nТак, стороны согласовали объемы кредитной поддержки в связи с налоговым маневром в России.
Риа Новости.
В общем нам опять дадут кредит, сумма не разглашается, налоговый маневр смягчат, цену на газ оставят ту же на будущий год. А мы? Только пообещали продолжать интеграцию. 
У меня слов нет.

Я понял из слов Путина что Лука таки на полмиллиарда в прошлом году отдал больше чем получил кредитов.