Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,236 101,194
 

ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: spy_lva от 16.07.2021 00:12:10+
Обратите внимание на 2018 год, построенное с нуля производство кабин (55000 в год).
А ведь это как раз мог делать МАЗ.
Но нет, зачем нам инвестиции, оборудование, растущие объемы и рабочие места.
Сейчас поезд ушел. 
С учётом растущей потребности РФ есть конечно ещё ниши, но годы упущены, модернизации нет.

Все претензии к себе, и только себе. Бесконечные многолетние переговоры о СП закончились так, как и всегда с Лукашенко, ничем, но скандалом. И отдавать часть своего производство на откуп постороннему предприятию, да ещё и конкуренту, может только не сильно далекий бизнес.

МАЗ и КАМАЗ: два года после несостоявшегося холдинга
26 сентября 2016

Однако фактически проект был заблокирован президентом Беларуси. Александр Лукашенко неоднократно в негативных тонах высказывался о перспективах объединения автопроизводителей. Он даже называл его «бандитской акцией».

Надо отметить, что подготовка к созданию холдинга совпала по времени с развалом партнерства «Уралкалия» и «Беларуськалия». Кроме того, Минск явно не устраивало то, что де-факто холдинг будет под контролем россиян.
https://belmarket.by…28481.html
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.98 / 25
powermax
 
Слушатель
Карма: -46.62
Регистрация: 10.07.2021
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: User78 от 15.07.2021 23:45:31
Запущен завод «КАММИНЗ КАМА» –  :Белоруссия с удовольствием продавала военные грузовики МАЗ армии незалежных бандеровских карателей, деньги не пахнут. Незнающий
Незнающий

  Уважаемы  товарищ  ,  зачем  писать  рекламные  ролики  КАМАЗу  -  Вы  на  штате   ???
ОТВЕТТЕ    хотя б  на  пару  вопросов   -  где  Автозавод  Зил  (  если  помните  о  таком )  , Где  "  Платформа-0 "   ,  куда  делся  КЗКТ  ? 
 То  ,  что  сохранили  КАМАЗ  -  личная  заслуга  Шаймиева  и  никого  больше .  Когда-нибудь  выйдете  за  МКАД  -   99  из  ста  дальнобоев  на  импортных  машинах .  Тот  же  Камминс   поставляет  на  завод  30 %  -  в  любой  момент  могут  закрыть  лавочку  ,  потому    для  Военных  ,  до  сих  пор   КАМАЗы    СОВЕТСКОЙ  разработки .
  Давайте  о  "  бандеровцах  "   помолчим  -  пока   РОССИЯ     их  содержит  за  деньги  простого  народа  (  больше  3  миллиардов  долларов  в  год   за  транзит  газа  -  нормальная  сумма  ,  как  раз  хватит  убить  всех  русских  на  Донбассе  )
X
16 июл 2021 17:34
Предупреждение от модератора Сизиф:
Пока только на недельку. Надеюсь хватит отдохнуть от "дум о народе". Не хватит, можно более основательный курс водных процедур выписать.
  • -1.47 / 40
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: powermax от 16.07.2021 09:21:21Уважаемы  товарищ  ,  зачем  писать  рекламные  ролики  КАМАЗу  -  Вы  на  штате   ???
ОТВЕТТЕ    хотя б  на  пару  вопросов   -  где  Автозавод  Зил  (  если  помните  о  таком )  ,
Скрытый текст

Вообще то КАМАЗ 5320  в девичестве был  ЗИЛ 170, далее это был ЗИЛ 5320, ну и в финале КАМАЗ 5320.  Так что ЗИЛ в России сохранили, модельный ряд пятитонных грузовиков типа ЗИЛ 130 выпускает ГАЗ, но естественно в современном виде.   Платформа "0" в работе, а отсутствие в РБ своего шаймиева проблемы РБ, ну не смогли вырастить ни путина ни шаймиева своего, но лукашенко свой есть, ура. Что до 3-х миллиардов хохлам, так РБ получало не меньше, но вырастила бело-красно-белых, то же на российские деньги. Что из этого лучше я не берусь судить, по мне так одинаковое дерьмо и там и там.
  • +1.47 / 33
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: allex от 16.07.2021 15:31:55Вспомнила бабка как девкой была.  К чему эти ваши  новости полувековой свежести?

Могу посвежее вспомнить, когда   белорусы приезжали к нам на Алтай, Рубцовский тракторный смотреть на предмет сборки минских тракторов, с дальнейшей локализацией производства,  но не взлетело производство, а взлетела торговля белорусской сельхозтехникой, да ещё и продаваемой по льготному кредитованию с гарантиями краевого бюджета. Такие новости ещё не протухли? Всего то 8 лет прошло. 
  • +0.69 / 18
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,274.80
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Головченко
Дискуссия   178 5
Поддержка России полностью перекроет возможные последствия от западных санкций — премьер Беларуси Роман Головченко

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 4
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Такой от 16.07.2021 21:00:03надеюсь не авансом, а по мере наступления последствий санкций. Пока нет особых санкций и соответственно последствий от них. Есть последствия госуправления, что Россия компенсировать не обязана.

 
Что вы так беспокоитесь? Доверьтесь Путину, он с людьми работать умеет и господина Александра Григорьевича контролирует лично.
  • +0.36 / 12
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: powermax от 16.07.2021 09:21:21...
 -  где  Автозавод  Зил  (  если  помните  о  таком )
...

ЗиЛ умирал еще при Брежневе. Да, план он кое-как выполнял, но цена этого выполнения основной массе населения была неизвестна.
Вместо нормальной ритмичной и технологичной работы цехов и завода в целом, которую куроводство ЗиЛ-а организовать либо не могло, либо не хотело, выполнение плана осуществлялось через т.н. "штурмовщину" при помощи собираемых со всей страны бригад, командируемых на завод на месяц, два или три. Одни такие временные бригады сменялись другими, так труп завода и гальванизировался довольное долгое время.
Откуда знаю? Были у меня знакомые, успевшие в таких бригадах поработать и очень метко характеризовавшие тамошние порядки как рабские или тюремные.
Скорее всего у директора были в соответствующем министерстве "крутые" друзья, что позволяло ему, не напрягаясь на выполнение своих прямых обязанностей директора, как организатора производства, просто выезжать на своих связях.
Как только министерства потеряли силу принуждать другие предприятия к этакой "барщине", так ЗиЛ и помер.
Агония, правда, формально длилась аж до 2016 года, но реально ЗиЛ умер гораздо раньше. Реально завод производил и продавал не сотни тысяч машин, как во времена СССР, а тысячи.
https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0
Цитаты по поводу объемов выпуска.
"За 2009 год АМО ЗИЛ (вместе с филиалами) отгрузил потребителям 2253 грузовых автомобиля (49,6 % к 2008 году) и 4 автобуса (44,4 % к 2008 году)"
И это завод, который был рассчитан на выпуск сотен тысяч машин в год.
Дальше еще хуже.
  • +0.50 / 11
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Такой от 16.07.2021 21:43:49я лучше себе доверюсьУлыбающийся А там и Путину найдется самое почетное место.
Скрытый текст

Вот это лучшее что можно желать, доверяйте себе, каждый сам своих доверенных на божничку в своём доме ставит, им лампады зажигает, им и поклоны бьёт когда туго приходится. 
  • +0.03 / 1
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +62.00
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 299
Читатели: 2
Цитата: powermax от 15.07.2021 19:33:31Ага  ,  Зил  ,  Москвич  ,   Сталинградский  тракторный  ,  Самарский   авиационный  ,  Курганский  завод  колёсных  тягачей  ...
Ляхи    виноваты  ...
  Смерть  Минского  завода  колёсных  тягачей  ,  БелАЗа  ,  МАЗа   ,  ММЗ  -  пока  оказалась  преувеличенной  .
  Ну  ,  вы  в  Минске  скачите  -  тогда  БЕЗ  БАТЬКИ  ,  закроют  СРАЗУ  -   поздно  будет  локотки  кусать  .

Курганский  решено было грохнуть по политическим причинам ради заказов для Минского завода колёсных тягачей, в середине 2000-х была история по попытке оживления предприятия.... увы, не взлетело (
Отредактировано: Theodor W. Adorno - 17 июл 2021 17:23:26
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • -0.14 / 9
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Текст поправок в Конституцию Беларуси, разработанных конституционной комиссией, опубликовала на своем сайте организация «Круглый стол демократических сил» (КСДС). Посмотрели, кто и как хочет изменить главный документ страны.
Скрытый текст
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.24 / 5
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 18.07.2021 12:38:15Текст поправок в Конституцию Беларуси, разработанных конституционной комиссией, опубликовала на своем сайте организация «Круглый стол демократических сил» (КСДС). Посмотрели, кто и как хочет изменить главный документ страны.
Скрытый текст
ссылка

А что будет за нарушение одной из статей этой конституции гражданами? Особенно пункт "Обязанность граждан следить за своим здоровьем". Покурил нарушил. Выпил нарушил. Набрал лишний вес нарушил. 
Ну а вообще посмотрим как она будет выглядеть после правок Луки.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • -0.01 / 4
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.36
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Хорошо сказано:)
Дискуссия   195 5
Этот пост не для слабонервных. От Вас требуется во время чтения отметить нужное.

Среди нас поднимает голову пятая колонна, спящие агенты, засланные к нам из Москвы/(Вильнюса), задание которых - проснуться в сложный момент и свернуть нас с правильного пути сладкими речами!

Поэтому нам нужно сплотиться вокруг своего лидера! Сейчас практически военное время, коней на переправе не меняют! Вот победим, тогда и будем критиковать, а сейчас всякий, кто критикует или тем более подвергает сомнению лидерство Тихановской /(Лукашенко) играет на руку врага!

Мы, штаб/правительство делаем всё, что можем. Международная обстановка очень сложная, это мешает нам добиться всего и сразу. Да и работаем мы в этом составе совсем недолго. Дайте доработать, потом и спрашивайте.

Да и как можно этому критикану доверять? Он же учился в МГИМО/(ЕГУ), это же рассадник ФСБшных/(польских) шпионов! 
И работал он в сердце врага: Газпром/(Госорганы)/(Голос Америки). Вы хотите, чтобы нам прививали ценности коррумпированной России/(НАТО)/?

Как видите, между риторикой, льющейся с каналов Штаба СТ и госпропагандой, разница настолько незначительна, что можно даже подумать, что их пишут в одном месте. На самом же деле это конечно не так: просто пишут одинаково ограниченные, посредственные люди, не имеющие ни ума, ни фантазии, привыкшие думать только штампами. 

Но свою аудиторию и те, и другие считают конченными идиотами.

Вот поэтому у нас ничего и не изменится.
Чума на оба их дома.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.22 / 26
user730
 
Слушатель
Карма: +57.21
Регистрация: 01.01.2021
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: powermax от 15.07.2021 19:33:31Ага  ,  Зил  ,  Москвич  ,   Сталинградский  тракторный  ,  Самарский   авиационный  ,  Курганский  завод  колёсных  тягачей  ...
Ляхи    виноваты  ...
  Смерть  Минского  завода  колёсных  тягачей  ,  БелАЗа  ,  МАЗа   ,  ММЗ  -  пока  оказалась  преувеличенной  .
  Ну  ,  вы  в  Минске  скачите  -  тогда  БЕЗ  БАТЬКИ  ,  закроют  СРАЗУ  -   поздно  будет  локотки  кусать  .

Возьмем Брест. Газаппарат работает, т.к есть СБЫТ. Потому как дочка Газпрома.
Лампочка, электомех, ковровый и тд и тп либо померли либо на грани.
.
Ежли тот же Маз и тем более Белаз собирается на 70-80% из российских комплектующих и сбыт на такие же пооценты туда же...
То какого х весь этот балаган и цЫрк с конями? С вашим усатым родственником...
Много продали в Европы и по миру "по чайной ложке"?
А время и возможности многие упущены.
Я знавал много людей с подобным цЫганско-сЯлянским менталитетом. Они считали себя самими хитрыми но не были умны. Как итог многие, ну очень многие из подобных обманывали сами себя, с хитрым цЫганским прищуром...
Отредактировано: user730 - 19 июл 2021 07:15:38
  • +0.97 / 21
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Theodor W. Adorno от 17.07.2021 16:08:40Курганский  решено было грохнуть по политическим причинам ради заказов для Минского завода колёсных тягачей, в середине 2000-х была история по попытке оживления предприятия.... увы, не взлетело (

И так было очень много раз. Вопиющие примеры:
- производство ЭВМ, отданное в ГДР, где хотя-бы действительно была гораздо более высокая производственная и технологическая дисциплина по сравнению с СССР (если сравнивать средний уровень, а не отдельные предприятия) и в Болгарию, которая по этому параметру по вполне объективным причинам была чуть-ли не последней в СЭВ. Чистая "политика", особенно во втором случае.
- производство учебно-тренировочных Л-29 и Л-39 в Чехословакии, хотя были хорошие модели наших КБ. Опять "политика" - вкусный кусок пирога производств высокого передела отдали "друзьям".
- производство АН-2, по "политическим" причинам отданное полякам, причем вместе с правами и практически безвозмездно. А объемы выпуска АН-2, которые даже в нашем регионе, расположенном в европейской части СССР, использовались не только как с/х машины, но и в не меньшей степени как "воздушные автобусы" и машины санавиации, были далеко не мелочью.
- кораблестроение, в значительной степени отданное на откуп ГДР, Польши и смешно сказать, Финляндии, которая и свое кораблестроение то подняла в немалой степени на заказах СССР. Тут, как и в случае с АН-2, кроме "политики" еще и косяки системы, нежелание директорского корпуса в условиях системы "фондов" на любые ресурсы, которые надо "пробивать" на грани и за гранью нарушения законов, взваливать на себя потенциальную проблему с выполнением планов. Сам бывал в таких командировках, когда едешь на завод, производящий нужные комплектующие, везешь с собой то, чем можно "подмазать" средний руководящий состав, который может решить вопрос с выделением комплектующих сверх утвержденных "фондами" величин.
- автобусы, те самые "Икарусы", отданные "друзьям"-венграм, тут "друзья" даже не в простые кавычки надо брать, а  в десятикратные. Этих "друзей", в отличие, от немцев, даже в плен брали редко, так они себя проявили. Огнем и мечом по ним не прошли только потому, что венгры переобулись в прыжке и в СССР нашлись те, кто посчитали тактические плюсы от этого, но не захотели увидеть стратегических минусов. Плюс к тому - преимущественно сельскохозяйственная, как и тогдашняя Болгария, страна. Но "политика" - опять скрытые троцкисты, чьей идеей-фикс была мировая революция, классовая солидарность, отклонения в психике, толкающие на "причинение пользы" дальним любой ценой вплоть до голода ближних, прочие ереси ортодоксального марксизма.
Отредактировано: СГ2018 - 19 июл 2021 09:02:29
  • +0.80 / 26
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Pepenec от 18.07.2021 17:54:39..........................
Вот поэтому у нас ничего и не изменится.
.......................

А вам(мн число) надо чтоб что то менялось?
В том и проблема, вам хочется как прежде, а вокруг всё меняется, не в лучшую для вас сторону и вне зависимости от ваших хотелок.
  • +0.08 / 6
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.02
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: User78 от 07.06.2021 21:16:51Недавно я приводил примеры российских программ по импортозамещению белорусских шасси/тягачей МЗКТ продукцией заводов БАЗ и КАМАЗ:

Скрытый текст


Наконец-то показали новейшую российскую систему ПРО/ПВО С-500 в действии:


.
 


Радует, что шасси уже изначально - российский БАЗ, а не белорусский МЗКТ. Импортозамещение однако. ПодмигивающийКрутой
  • +0.58 / 18
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +1,415.81
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,422
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 15.07.2021 17:33:20Я же разу написал, что вы мыслите аналогично нашим крэпким хозяйственникам из агроакадемий.Подмигивающий
Напечатали вы денежки и раздали предприятиям. Они выплатили долги по ЗП - фантики частично ушли на валютный рынок. Оплатили сырье, комплектующие, оборудование - фантики опять ушли на валютный рынок, потому что это все по большей части импорт. Рассчитались за ссвет/газ - опять валюта в конце цепочки. 
Есть временной лаг конечно, но в итоге это однозначная девальвация.

Так вот для наших эканамистау электричество появляется из розетки, вода - из крана, нефть/газ - из российской трубы, а недостающие деньги - из российского бюджета. И так последние 20 лет. А всякие там формулы Фишера и монетарная политика - это буржуйские лженауки.

Сейчас придет товарищ полковник и скажет, что раз Америга печатает деньги, то и нам можно, или это другое?!
Так я ему сразу отвечу, что за 30 лет инфляция доллара примерно двухкратная. А наш болезный зайчик девальвировался к этому самому говнодоллару в 270 000 000 раз, что есть абсолютный рекорд на всем постсоветском пространстве. Для сравнения - ваш деревянный обесценился всего в 74000 раз 

Так что крэпкие станок выключили только последние года 4 как, и были стабильнасць и працвитание, но руки явно чешутся его опять расчехлить.

Наш российский к советскому 150 000 - 170 000 примерно . 
А если сравнивать зарплату-расход по основным потребительским товарам и услугам то 1 к 1 примерно (советская-российская) сейчас . 
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • -0.19 / 7
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Иеремия от 21.07.2021 01:16:02Наш российский к советскому 150 000 - 170 000 примерно .

"Доктор! Откуда у Вас такие картинки?" Откуда у господ-экономиздов такие цифры?
Просто посчитаем некоторые позиции:
Хлеб - советская цена 10-30 копеек в зависимости от сорта, российская цена - 30 и более рублей - соотношение цен 300, но уж никак не 150 тысяч.
Молоко - советская цена была где-то 30 коп за литр, если не ошибся, российская цена - 70 - 100 р - соотношение 200 - 330, опять и близко нет 150 тысяч.
Мясо - советская госцена примерно 3,50, кооповская - 7-8, российская - 300 - 600 - соотношение от 40  до 180, еще меньше, чем на предыдущие позиции.
Брюки мужские - 10-20 в советские времена, 1000-1500-3000 сейчас при сравнимом качестве, если не брать цены "от кутюр", опять соотношение 100-300.
Рубашка мужская - примерно то же самое, что и с брюками.
Сравнимого качества мужская "тройка" - 100 в советские времена, 15-20 тысяч сейчас, опять не берем варианты "от кутюр", соотношение 150-200.
Машина 6-10 тысяч советская госцена, в 2 - 2,5 - 3 раза больше при покупке с рук, сравнимого качества машина сейчас - грубо миллион, опять соотношение от 30 до 160.
И так можно сравнить любую позицию. Максимальное соотношение российских и советских цен по типовым товарам в пределах нескольких сотен, край - тысяча.
Может уже хватит верить тупым экономиздам и просто начать считать? Какую траву курят те, кто вместо простейшей проверки цифр начинает повторять за неучами мантры про 270000000 в Белоруссии 150 тысяч в России? Может эти люди до сих пор живут в тот период 90-х, когда были миллионы и до сих пор ничего не слышали про "обрезание ноликов"?
  • +0.65 / 24
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: powermax от 15.07.2021 19:33:31Ага  ,  Зил  ,  Москвич  ,   Сталинградский  тракторный  ,  Самарский   авиационный  ,  Курганский  завод  колёсных  тягачей  ...
Ляхи    виноваты  ...

Тут нюанс есть. Закрытие любого из этих заводов не привело к ликвидации производства соответствующего типа техники в РФ. Есть аналоги. Свои.
Сравните с Антоновым, Кразом и т.д.
Хотя предприятия все-равно жаль, что уж говорить Грустный
  • +0.29 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,274.80
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
 Подготовка соглашения Белоруссии и РФ по перевозке ядерных материалов находится на завершающем этапе – Минэнерго республики.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.33 / 3
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 22