Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25В ДАП тоже прикатали все в белом и делали что хотели. Правда не долго. А потом полгода вкатить не могли, сотнями жизней заваливая окрестности.

В ДАП российская авиация и артиллерия не работала. Бои там шли с сентября по декабрь 2014.
Вы же рассмотрели гипотетический вариант, когда Россия по полной ввяжется в войну и будет наносить удары из всех возможных средств поражения. Там бы за 1 день не осталось мокрого места от аэропорта.

Вспомните недавнюю попытку наступления турецкого спецназа в Идлибщине, когда ВКС РФ нанесли небольшой ракетный удар по зданиям, где те трусливо пережидали, в итоге за 10 минут не менее 33 трупов элитных турецких спецназовцев (в основном офицеры) на месте, плюс десятки тяжело раненых, с оторванными конечностями и т.д.

ЦитатаВ сирийской провинции Идлиб - серьезная эскалация конфликта: в результате авиаудара вечером в четверг погибли по меньшей мере 33 военнослужащих Турции. Удар, как утверждает Турция, нанесли военно-воздушные силы "сирийского режима". Главный союзник Сирии Россия заявила, что попавшие под огонь турецкие военные находились среди "террористов"

https://www.rbc.ru/r…030325b52e
https://www.bbc.com/…s-51668832

А ведь это была лишь 1/1000 от возможной силы ракетно-бомбового удара по стационарной  цели (если использовать Ту-22М3, Ту-160, Ту-95МС, Искандеры, и т.д.).

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25

ЦитатаДостаточно "аннигилировать" непосредственно  действующие ЛС\технику ЗСУ,а также военную и военно-промышленную инфраструктуру У.

А как вы это себе представляете? Как аннигилировать ВСЮ Украину, я представляю себе достаточно хорошо. А вот выборочно - очень слабо.

В чем проблема? Применяете высокоточное оружие, ОТРК, Калибры, Цирконы, ракеты воздух-поверхность:
https://glav.su/foru…age6128041
https://glav.su/foru…age6128444

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25Тут весь вопрос в том, побегут или нет. Если побегут - то будет как в Крыму. 10-0 мы победили. А если нет - то как в ЛДНР. Долго, нудно и кроваво.

В ЛДНР основная часть потерь пришлась на период, когда воевали в основном шахтёры своими силами. После побега Гиркина (который чуть не сдал Донецк), ракетной атаки под Зеленопольем и ввода небольшого количества вежливых людей, ситуация резко поменялась - заварились котлы (Иловайский, Изваринский, Дебальцевский), хохлы побежали, бросая сотни единиц бронетехники. Потом были подписаны Минские соглашения, линия фронта стабилизировалась и количество жертв от обстрелов ВСУ в республиках резко сократилось, укры полностью перестали использовать авиацию и РСЗО.

Тут хорошо видна разница между обычным шахтёром и приезжим вежливым советником в балаклаве, который обучает шахтеров военному делу:
https://www.youtube.…_Hi62uHCj8

Количество убитых жителей ДНР (включая военных) при обстрелах украинской стороной:
2014 - 2660
2015 - 1287
2016 - 314
2018 - 149
2019 - 155
2020 - 73

То есть война из очень кровопролитной с постоянными обстрелами центра Донецка градами, ураганами и 152 мм гаубицами (в 2014 бывали дни по 100 убитых в ДНР за сутки) постепенно перешла к вялотекущему пограничному конфликту с жертвами преимущественно среди военнослужащих в результате работы снайперов или подрывов на минах.  Число жертв в 2020 году снизилось в 36 раз по сравнению с 2014 годом.

По сути все стоят на своих позициях, иногда локальные перестрелки, иногда провокации со стороны укров. Вы же пытаетесь выдать нынешнюю ситуацию как якобы и сейчас идут масштабные кровопролитные сражения как было в 2014.

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25Очень условно (как раз по поводу первой части вашего поста) - для минимизации своих потерь нужно массированно применять авиацию и артиллерию.
И желательно использовать ВТО для избежания массовых жертв среди мирняка.

Потери мирняка мало кого волнуют при полномасштабной войне. В Сирии ВКС РФ очень активно использовали свободнопадающие бомбы. 

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25Для применения авиации нужно подавить ПВО ВСУ. А это много всяких Буков и С-300, не говоря уже про ПЗРК и прочую более мелкую шелупонь типа ОС всяких.

ПВО ВСУ весьма слабая (большая часть С-300 и Буков с уже давно выработавшими ресурс ракетами) и достаточно просто подавляется при помощи дальних авиационных противорадиолокационных ракет типа Х-31ПД и Х58-УШК (дальность запуска 250 км):
https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/protivoradiolokatsionnye_rakety/raketa_kh-31pd.html
https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/protivoradiolokatsionnye_rakety/raketa_kh-58ushke.html

От Брянской области до Киева - 190 км, от Крыма до Одессы - 170 км, от Белгородской области до Харькова - 25 км, до Днепропетровска - 200 км. Практически вся Украина простреливается с территории России ракетами с дальностью 250 км.

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25Они за шесть лет прилично подшаманили свое хозяйство. Да и авиация какая-никакая есть.

Скорее наоборот. Ничего они не подшаманили.

Потери в танках и артиллерии ВСУ за время войны составили 30-50% в зависимости от типа:
https://colonelcassa…49753.html
https://ria.ru/20170321/1490506387.html

Ничего этого восполнено не было. За все 6 лет на Украине для ВСУ построили 1 (один) танк. Вместо 300-400 потерянных. На этом всё. РСЗО, САУ и ствольную артиллерию восстанавливать неоткуда.

Авиация тоже никак не обновилась, при этом были дополнительные потери и после окончания активных боевых действий в Донбассе.

Список потерь самолётов ВВС Украины (которые признали сами хохлы) с 2014-го года :

Список потерь вертолётов ВВС Украины (которые признали сами хохлы) с 2014-го года :

Потеряно 5 шт. украинских истребителей (3 МиГ-29 и 2 Су-27), 6 шт. штурмовиков Су-25, 2 шт. бомбардировщиков Су-24, 2 шт. учебно-боевых L-39 и 4 шт. транспортных самолётов (3 Ан-26 и 1 Ил-76).

Итого - не менее 19 самолётов и 13 вертолётов, суммарно 32+ летательных аппаратов лишились хохлы после Евромайдана по их собственным признаниям.
По оценкам ополченцев ЛДНР укры потеряли ещё больше, но скрыли часть потерь. Реальные безвозвратные потери ВВС Украины за этот период, скорее всего, превышают 45-50 летательных аппаратов.

При этом за 7 лет после майдана ВВС Украины не получили ни одного нового самолёта и вертолёта. Вообще ни одного. 
У существующих за 7 лет значительно выработан ресурс, количество опытных летчиков тоже значительно уменьшилось. 



...

С 2015 по 2017 произошло три очень мощных пожара на крупнейших складах боеприпасов на Украине - Сватово, Балаклея и Калиновка. Украина лишилась большей части снарядов для РСЗО "Град", "Смерч", "Ураган",  а также зенитных ракет и артиллерийских снарядов.




Соответственно, заменить эти сгоревшие боеприпасы хохлам тоже нечем.

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25Экий ты лихой вояка. Сколько в Сирии самолетов потеряли? При отсутсвии ПВО как таковой вообще. Если ты думаешь, что у укров не работает ни один ЗРК и последний майор запаса пропил последние мозги - то это вряд-ли. Бури в пустыне не будет. Скорей будет Вьетнам.

За 6 лет российской операции в Сирии самолёты ВКС РФ совершили более 44 тысяч боевых вылетов, уничтожив 133 тысячи боевиков  (включая 4,5 тыс. выходцев из РФ и стран СНГ, 865 главарей бандформирований). В результате ударов авиации и крылатых ракет в Сирии уничтожено более 133,5 тыс. объектов террористов, в том числе 400 заводов по незаконной переработке нефти и 4100 топливозаправщиков.

При этом наши потери составили 8 самолётов. Из них один сбит истребителем Турции, когда наш самолёт вошёл в турецкое воздушное пространство, 5 небоевые потери (включая корабельные Су-33 и МиГ-29, которые разбились при посадке на авианосец), один сбитый по ошибке сирийскими ПВО самолёт.  
Сами боевики за всё время войны смогли сбить только 1 (один) российский самолёт - штурмовик Су-25, 3 февраля 2018 сбит из ПЗРК при работе на малых высотах.  
Для сравнения, США за 10 лет войны в Афганистане 2001-2020 потеряли 31 самолёт (из них 9 сбиты вражеским огнем, остальные разбились сами) и 116 вертолётов (33 сбиты). СССР за 10 лет войны в Афганистане 1979-1989 потерял 118 самолётов и 398 вертолётов.


...

Естественно, при гипотетической войне против Украины штурмовики Су-25 использовать не обязательно. Достаточно будет издалека нанести удары по всем нефтехранилищам, газохранилищам, электростанциям, мостам, заводам, оставшимся складам вооружений, аэродромам, местам дислокации средств ПВО и т.д.  

Чтобы был "Вьетнам" хохлы должны быть вьетнамцами, а Украина - покрытым джунглями Вьетнамом. А этого в Иловайском, Изваринском и Дебальцевском котлах не наблюдалось - укропы бросали всё (включая своих раненых) и драпали либо массово сдавались в плен. 

Суд в Белоруссии приговорил к четырем годам ограничения свободы жителя Минска за угрозу убийством журналисту RT Константину Придыбайло, который освещал протесты белорусской оппозиции

Цитата: tataryn от 12.08.2021 12:55:21А кто сказал, что ВС РФ владеет этими самыми современными методами подавления противника на поле боя?

Самые яростные русофобы на ВОЛе разделились на две части - оптимисты-дебилы и пессимисты-вояки.
Первые уверены, что самолёты не взлетят каждые 4 из 5, Искандеры расхерачат Воронеж вместо Львова, а буряты при виде батальона Азов убегут с нестиранными штанами в Бурятию.

Вояки плачут и стенают, дескать уже давно у границ стянута ударная группировка, способная за неделю захватить Мариуполь, за две - Харьков, а через  месяц устроить парад Победы на Крещатике.
В реальности частично правы и те, и другие. То, что ВС РФ могут аннигилировать ВСУ, никто не сомневается. Но вот то, что операция будет сопровождаться конскими потерями с обеих сторон и кучей жертв среди мирняка тоже есть факт.

В 2014 можно было все сделать гораздо проще и менее кроваво, но сейчас - вряд-ли. 
В общем военная операция, как вам правильно выше написали, будет стоить дорого как в финансовом, так и в репутационном, и, самое главное, в "человеческом" плане.

По пункту 4 - если вы оставите на территории 10% лояльного населения - может так и будет. Фашисты примерно так и планировали. За весь период существования СССР так и не удалось ликвидировать националистические фишки в Прибалтике и той же Украине

Конских потерь не будет..
70% личного состава пехотных частей ВСУ - заробитчане, им пох кто у власти в Киеве, лишь бы деньги платили. Им и заплатят, в течение месяцев двух, а потом - очередная реорганизация и всех уволят к ипеням
Процентов 30 - идейные, это около 7-8 тыс. рыл, часть придется ликвидировать, остальные сами уйдут на Запад.
Просто вопрос в другом - а шо делать с 
- с убитой в хлам экономикой в целом и с убитой в хлам промышленностью в частности
- с зараженным хатскрайничеством населением
Прибегать к децимациям? А оно надо?

Цитата: Старый кэп I от 13.08.2021 21:42:48..
Прибегать к децимациям? А оно надо?

Если пришёл, то выбивать мужчин и осеменять баб.

Вот на кой фиг захватывать власть не имея планов её удержать?

Цитата: rusyes от 14.08.2021 06:53:33В общем на днях приехал из Красноярска. Ездил отдохнуть... Енисей посмотреть, Усть Ману...да друзей увидеть. Семья перебралась (видимо уже на ПМЖ) в Красноярск из Прокопьевска.
Открыли Региональный склад и управляют от Московской компании по текстилю (мебельные ткани)... 
Made in Белоруссия текстиль...
Все ни чего...но только за рюмкой чая оказалось что...текстиль из РБ на деле текстиль из КНР...
Схема проста с одной стороны с другой очевидно без потворства властей РБ, вряд ли осуществима.
Текстиль едет в РБ...из КНР. Там пере регистрируется или пере маркировывается (как кому угодно) в made in РБ , и далее в рамках Союзного государства заезжает в РФ с правильными этикетками.
Так что ни одними креветками....

Креветки,  понятно,  санкции. Но ткани то из Китая  почему через  РБ.  Почему ребята сами в Китае не закупили,  да и ближе по глобусу.

Цитата: ДедМиши от 14.08.2021 07:01:36Креветки,  понятно,  санкции. Но ткани то из Китая  почему через  РБ.  Почему ребята сами в Китае не закупили,  да и ближе по глобусу.

Реклама. Многие, особенно из старшего поколения (сужу по своей матери, тётям и нескольким их знакомым), считают "белорусское качественное". И при выборе китайское/белорусское выбирают белорусское. 
П.С. Паштет белорусский и правда вкусный.

Цитата: СГ2018 от 13.08.2021 08:38:11Глупости.
1) Свидомье в товарных количествах существовало гораздо ранее 90-х годов XX века. В еще больших количествах существовали их "личинки"  - "знакокачественные" и "працювитые".

Как по мне, так глупости написали Вы. 
Ибо если следовать логике Вашего сообщения - Крым присоединять не стоило, потому что значительная часть татарского населения как раз то ещё "свидомьё" и их "личинки", выражаясь Вашими словами...

Цитата: СГ2018 от 13.08.2021 08:38:112) В природе и в обществе много процессов, которые в одном направлении протекают легко и просто, а в обратном - с большими затратами ресурсов и неочевидным результатом. Причем во многих таких процессах обратное протекание просто невозможно. "Фарш невозможно провернуть назад". Для понижения уровня морали общества и усилий особых предпринимать не надо, а повернуть процесс вспять и вернуть прежние позиции очень трудно и затратно даже в небольших коллективах, не говоря уже о миллионах. А уж когда скатывание длится поколениями, то определенный поведенческий тип закрепляется еще и тривиальным отбором - выживают и дают потомство наиболее наглые и наименее связанные моралью. И не всё можно скорректировать воспитанием, как минимум 50% успеха определяется генами, народ давно закрепил это знание в пословице "яблоко от яблони далеко не падает", хотя исключения есть, сам несколько раз встречал тех, кто укатился от своих родителей далеко в лучшую сторону, но эти исключения крайне редки и только подтверждают правило. Человек даже  с рождения - совсем не "табула раса". Тех же немцев, как образец "орднунга" у себя дома,  минимум пару веков палочной дисциплины так и не смогли перевоспитать, как только чувствуют, что наказуюшая палка далеко, сразу массово начинают радостно свинячить.

С чего Вы взяли, что идеологическая (не путать с культурно-просветительской - "от животного к человеку") обработка населения это процесс преимущественно однонаправленный ("в одном направлении протекают легко и просто, а в обратном - с большими затратами ресурсов и неочевидным результатом" (с)). Потому, что так проще обосновать свою точку зрения? Может всё проще - одни умеют, другие - нет. Или у одних есть привлекательная идея, пусть и фальшивая, а другие - сами для себя эту идею не сформулировали. Ну не считать же за идею - дружбонародность и верность международному законодательству... 
И да - не приплетайте сюда генетику. Поговорка про яблоко и яблоньку - это как раз про воспроизводство поведенческих образцов обусловленных прежде всего домашним воспитанием.

А с примером с "табула раса" и немцами -  Вы уж определитесь: 
- или поведенческие паттерны закрепляются генетически (яблонька и яблоко) 
- или не закрепляются (200 лет орднунга и свинство, при исчезновении последнего)
Две противоположные мысли в соседних абзацах - не чересчур ли?

Цитата: СГ2018 от 13.08.2021 08:38:11Так что реально успешный процесс "реморализации" нескольких десятков миллионов, да еще зная их привычку радостно демонстративно подхрюкивать любой власти, но крутить при этом фиги в карманах, если вообще возможен, то будет стоить таких затрат ресурсов и времени, что как по мне, так проще пустить эти ресурсы на стимулирование рождения и правильного воспитания детей в среде своего населения. Дешевле и быстрее получится. Навозу проще дать перегнить, чем пытаться слепить из него конфетки.

За меня уже ответили. 

Понимаешь, друг, какая штука... когда Стешин и Прилепин пишут подобные вещи, это свидетельство их импотенции в ментальном смысле. (Ты ж любишь фрейдистские диагнозы.) И они, эти импотенты, просто обосновывают наш проигрыш: Где-то какие-то аборигены кому-то станцевали, мы обиделись, расплакалась и убежали. 
...
Извините за резкость. Эту тему уже обсуждали уже не раз. (http://t.me/russ_orientalist/3920) Под видом прагматизма вам подсовывают импотенцию. Да и вообще, народ, население не является субъектом политического процесса. Он в большинстве своем первом сказывает мысли вложенные в него с помощью СМИ и прочего. А решения принимает кто-то другой
Отсюда: https://t.me/vladlentatarsky/7770
=================================================================================
Ещё о том же 
https://t.me/russ_orientalist/3920
Под видом национального прагматизма во внешней политике часто нам подсовывают откровенную импотенцию. Какую-то бабскую обиду на "братушек", "хохлов", "чурок", православных, армян, грузин, которых мы спасли, обустроили, свет в будку провели, а они...

Почему бабская? Ну потому что эти все обиды, разочарования - это не про мужское. Мужское - это расширять владения, проводить экспансию, захватывать власть просто потому что хочется. Естественный отбор вывел такую породу мужчин. Тех кто захапал больше земле, становилось больше количественно. Россия так из дикого лесного княжества стала блестящей империей - потому что захапала, все до чего успела дотянуться. А нам предлагается обидеться, надуть щеки и закрыться дома на замок. 

Прагматизм это не то. Прагматизм - это когда у тебя есть интересы, и ты свои интересы продавливаешь всеми доступными средствами. И суешь свой нос везде, где его можно засунуть создав проблемы конкурентам или продвинув свои. Прагматизм - это когда тебе плевать на общественные настроения, на то кто их подогрел, на то любят тебя там или нет. И вообще дилетанта выдает обобщающее "болгары" или "греки". "Болгары там нас, русских не любят" И что? Какие болгары не любят? Президент Борисов? А вы его туда ставили, чтоб он вас любил? Нет. Трубу он не утвердил? Ну таково устройство мира - кто хочет провести какую-нибудь трубу, тот продвигает на нужную должность своего человека.

Потому серьезные страны и лезут везде, интересы продвигают, своих людей избирают. Не для того, чтоб тебе какие-нибудь болгары или армяне денег заплатили. А чтоб при возможности протащить, например, инфраструктурные проекты. А если не смог своего человека продавить в стране, которая экономически от тебя зависит, то ты последний дилетант. И у нас кажется целые министерства дилетантов. 

Кстати, белорусы скоро русских перестанут любить. Как раньше перестали любить греки, болгары, украинцы, молдаване, грузины и прочая, прочая. К слову греки и болгары не сами перестали любить, а их проиграли конкурентам еще в 19 веке. Одних отдали англичанам, других германцам. Германской царской династии отдали сами, а потом удивлялись почему Болгария в войне была на стороне Германии? Удивительно!
....
Так вот, возвращаясь к прагматизму - прагматизм это, когда тебе все равно, кто тебя любит, а кто нет. Ты идёшь туда, куда считаешь нужным. Вот например Турция влезла в Сирию, в свою бывшую провинцию. Турок, как вы думаете, интересует любят ли их в Африне? Или в Идлибе? Ну кто-то любит, кто-то нет. Да плевать! А представляете, что Эрдоган бы обиделся на то, что Асад что-то там не подписал и отказался от Идлиба? Ну ерунда какая-то, да? А нам эту импотенцию выдают за национализм и национальный интерес

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25В ДАП тоже прикатали все в белом и делали что хотели. Правда не долго. А потом полгода вкатить не могли, сотнями жизней заваливая окрестности.

ЦитатаЦитата: Техножрец от 12.08.2021 23:13:49

Достаточно "аннигилировать" непосредственно  действующие ЛС\технику ЗСУ,а также военную и военно-промышленную инфраструктуру У.

А как вы это себе представляете? Как аннигилировать ВСЮ Украину, я представляю себе достаточно хорошо. А вот выборочно - очень слабо. 

Тут весь вопрос в том, побегут или нет. Если побегут - то будет как в Крыму. 10-0 мы победили. А если нет - то как в ЛДНР. Долго, нудно и кроваво.
Очень условно (как раз по поводу первой части вашего поста) - для минимизации своих потерь нужно массированно применять авиацию и артиллерию. И желательно использовать ВТО для избежания массовых жертв среди мирняка. Для применения авиации нужно подавить ПВО ВСУ. А это много всяких Буков и С-300, не говоря уже про ПЗРК и прочую более мелкую шелупонь типа ОС всяких. Они за шесть лет прилично подшаманили свое хозяйство. Да и авиация какая-никакая есть.

Экий ты лихой вояка. Сколько в Сирии самолетов потеряли? При отсутсвии ПВО как таковой вообще. Если ты думаешь, что у укров не работает ни один ЗРК и последний майор запаса пропил последние мозги - то это вряд-ли. Бури в пустыне не будет. Скорей будет Вьетнам.

Давай еще расскажи какой абрамс замечательный танк, давно не ржал... Про наряд СиС слыхал? Генштаб он такой, он все планируюет, даже количество реквизируемых машин. А Донбасс не взяли сугубо по экономическим и политическим причинам, так что не звезди диванный воен.

Цитата: ДедМиши от 14.08.2021 07:01:36Креветки,  понятно,  санкции. Но ткани то из Китая  почему через  РБ.  Почему ребята сами в Китае не закупили,  да и ближе по глобусу.

Вам "любой" скажет, что лучший путь тот, который знаешь, а не самый короткий.
Дело ведь не в верёвочке по глобусу, а в доверенных посредниках, таможне,...
Хотя конечно возить товар из Китая через Белоруссию, это экономическая хрень, которая умрёт естественной неестественной смертью.

Цитата: Ajarius от 14.08.2021 09:17:34А как по мне, про Крым Вы написали просто ахинею.
Если прочитать выделенное, то получается, что крымские татары составляют большинство населения и предпринимать что бы то ни было в Крыму необходимо было с учётом интересов главным образом этой этнической группы..
А на самом деле их всего 12%, так что даже значительная (как Вы пишете) часть от них – это сколько? Ну, положим, даже половина. А это всего 6% населения Крыма. И что?
Зато про русских, которые на 2014 год составляли практически 2/3 населения, даже не упомянули. Классный анализ. Ну и выводы из такого вот анализа соответствующие.

Вы бы хоть тред обсуждения читали, перед тем как бросится с цифрами наперевес... 

Обсуждение было, по-большому счёту, что делать с 10+ млн укров с промытыми мозгами в случае присоединения территории. Я предложил делать то же самое - промывать, но в другую сторону... Так что, ответ мой был на сентенцию, мол "Свидомье в товарных количествах существовало гораздо ранее 90-х годов XX века. В еще больших количествах существовали их "личинки" - "знакокачественные" и "працювитые". Вот у камрада СГ2018 и спросите цифры свидомых до 90-х годов на Украине и в Белоруссии. За Белоруссию отвечу примерно, ибо сам оттуда -  даже сейчас в разы меньше, чем в 2014 г. татар в Крыму. А уж 30 лет назад - в десятки раз... Но это не помешало западной сетке влияния, засучив рукава заняться идеологическим  переформатированием. Что на Украине, что в Белоруссии.

И да - цифры по крымско-татарскому и русскому населению знаю не хуже Вас. Ибо по маминой линии из Керчи.
Поэтому и согласен с авторами телеграмм-каналов, что высчитывание процента нелояльного населения - это геополитическая импотенция, а не прагматизм. По крайней мере, по отношению к Белоруссии и Новороссии (да и Приднестровью с Южным Уралом в придачу).

PS. Как из моей фразы "значительная часть татарского населения" появилось Ваше "Если прочитать выделенное, то получается, что крымские татары составляют большинство населения" - сие загадка великая есть. 

Цитата: Такой от 14.08.2021 10:59:38Скорее всего белорусский производитель состоит из директора-учредителя, приходящего бухгалтера, менеджера по логистике, кладовщика. Размещают заказ в Китае по своим запросам качества, получают на свои склады, оприходуют и пускают в продажу.
Такими "производителями" нынче кишит мелкий рынок. Китаю напрягаться с продажами нет смысла. Учитывая нынешнее китайское присутствие в Белоруссии, вполне возможно, что они и являются "белорусскими производителями".

За всё не говорите, есть и производители, но ситуация в Беллегпроме не ахти.
Модернизировали, оптимизировали, снова модернизировали ... ну такое себе получается из раза в раз.
Со льном уже по пятому кругу, наверное, облажались. И это под личным присмотром главного. 30 заводов за 10 лет закрыли, остальные модернизировали. Скоро тоже позакрывают, видимо
Как заявила в интервью СТВ председатель концерна «Беллегпром» Татьяна Лугина, проблемы есть как с поставкой красителей, так и материалов.
По словам председателя концерна, в Беларуси нет ни хлопка, ни шерсти соответствующего качества, чтобы можно было использовать ее на предприятиях. С поставками хлопка проблем как не было, так и нет, а вот со всем остальным уже начинают возникать. Главные проблемы – поставки химии из Европы, так как именно там изготавливаются лучшие красители, умягчители и другие растворы. Основными поставщиками тут являлись Германия и Швейцария. Сейчас их пытаются заменить на поставщиков из Индии и Турции. Однако процесс этот долгий.

Возникли проблемы и со льном.
«Мы прошли модернизацию, у нас модернизированы вторая и третья фабрики, особенно третья фабрика Оршанского льнокомбината модернизирована под качественное длинное, тонкое льноволокно, которое, к сожалению, мы у себя уже порядка нескольких лет получить не можем. Мы вынуждены покупать его из-за границы – из Франции и Бельгии», - рассказала Татьяна Лугина. При этом заменить этих европейских поставщиков вряд ли получится. Отсюда большой вопрос, что дальше будет дальше с модернизированными белорусскими заводами.

Цитата: AlterEgo от 13.08.2021 04:45:40>Вопрос что потом делать с 10+ миллионов укров с промытыми мозгами.
То же, что и делала противоположная сторона когда промывала мозги 10+ миллионов укров.

и знаете - в этом то и вся проблема. Ибо пропаганда "с той стороны" была в первую очередь пропагандой западного образа жизни. Тех благ и тех возможностей, которые дает западная модель устройства общества и государства.  И... что можно противопоставить этому? Россия слабо похожа на страну мечты или даже страну для жизни, по сравнению со странами ЕС, что тогда, то сейчас. Догнать и перегнать Португалию за 20 лет тоже не вышло. Советские же методы пропаганды, основанные на монополии государства на информация были применимы при советском уровне технического развития. Сейчас такое уже не работает. 

Цитата: Amalker от 17.08.2021 11:01:05и знаете - в этом то и вся проблема. Ибо пропаганда "с той стороны" была в первую очередь пропагандой западного образа жизни. Тех благ и тех возможностей, которые дает западная модель устройства общества и государства.  И... что можно противопоставить этому? Россия слабо похожа на страну мечты или даже страну для жизни, по сравнению со странами ЕС, что тогда, то сейчас. Догнать и перегнать Португалию за 20 лет тоже не вышло.

 
Показать как живут обычные рабочие в той же Португалии. Какие перспективы у их детей. Какие цены на медицину, коммуналку, образование.
Показать в каких условиях живут мигранты и неквалифицированные рабочие.


Люди из бывшего СССР дофига развращены социальной поддержкой государства. Им в голову не приходит что если у них, например, сердечко прихватит - то будет ли у них операция, и во сколько она обойдется - сильно зависит от конкретной страховки и законодательства страны. Легко можно помереть или нищим остаться.
 
А чтобы ребенку дать хорошее образование на денежную профессию, коренные европейцы семьей целенаправленно пашут лет по десять.

Цитата: Amalker от 17.08.2021 11:01:05и знаете - в этом то и вся проблема. Ибо пропаганда "с той стороны" была в первую очередь пропагандой западного образа жизни. Тех благ и тех возможностей, которые дает западная модель устройства общества и государства.

Я бы согласился с этим  (о благах и возможностях )лет 10 назад...

ЦитатаРоссия слабо похожа на страну мечты или даже страну для жизни, по сравнению со странами ЕС, что тогда, то сейчас.

Что не мешает ей делить 2-3 места по числу иммигрантов - на минуточку, с Германией

ЦитатаДогнать и перегнать Португалию за 20 лет тоже не вышло.

Количественно - нет (и, разумеется, зависит от способа подсчётов). Но субъективно - житель Москвы намного богаче жителя Лиссабона, Петербург богаче Порто etc etc etc. В португальской сельской местности мрачная бедность, видимая невооружённым глазом. Климат у них, конечно, получше - так что дома с одинарным остеклением и трубами снаружи стен - норма.

Цитата: exUSSR от 17.08.2021 13:35:13Мозги можно противопоставить.
Какие такие "блага" и "возможности" даёт западная модель устройства?
Вы европейскую обычную медицину видели?
Вы дачи обычных европейцев видели?
Вы собственные  квартиры у многих европейцев видели?
Про засилье мигрантов,  ЛГБТ и пропаганду этого дерьма детям не желаете рассказать?

По факту жители России материально богаче среднего европейса.
В общем, не надо тут рассказывать сказки.

Некоторые жители России безусловно богаче среднего европейца. Вот например начальник ГИБДД Ставрополья Александр Аржанухин, предположу, что богаче целой португальской деревеньки. А Мордашев богаче всего Лиссабона, но вот и я у вас хочу спросить.
А вы дачи обычных россиян видели? Которые за третьим кольцом, и их собственные квартиры?
А обычную медицину видели?

Цитата: Amalker от 17.08.2021 11:01:05и знаете - в этом то и вся проблема. Ибо пропаганда "с той стороны" была в первую очередь пропагандой западного образа жизни. Тех благ и тех возможностей, которые дает западная модель устройства общества и государства.  И... что можно противопоставить этому? Россия слабо похожа на страну мечты или даже страну для жизни, по сравнению со странами ЕС, что тогда, то сейчас. Догнать и перегнать Португалию за 20 лет тоже не вышло. Советские же методы пропаганды, основанные на монополии государства на информация были применимы при советском уровне технического развития. Сейчас такое уже не работает.

Что у вас там сейчас внутри происходит-то? 
О чём люди общаются, что ожидают? Та часть людей, с которой вы соприкасаетесь.
А то тут.бай накрылся, даже и спросить негде.

Цитата: tataryn от 17.08.2021 14:02:15
Некоторые жители России безусловно богаче среднего европейца. Вот например начальник ГИБДД Ставрополья Александр Аржанухин, предположу, что богаче целой португальской деревеньки. А Мордашев богаче всего Лиссабона, но вот и я у вас хочу спросить.
А вы дачи обычных россиян видели? Которые за третьим кольцом, и их собственные квартиры?
А обычную медицину видели?

За всех средних европейских не скажу, но в Германии добрая половина  получает  2-2,5 евро месяц. 
Много? Очень.  Это уровень социальщика,  минус налоги, минус медицина, минус страховки.
Медицина вполне средняя евро 600 на семью. Повезло, если свое жилье. 

17 августа, Минск /Корр. БЕЛТА/. Беларусь и Россия практически полностью согласовали пакет интеграционных документов. Об этом сегодня на совещании у главы государства заявил первый вице-премьер Беларуси Николай Снопков, передает корреспондент БЕЛТА.

"Уже почти три года по инициативе наших российских партнеров мы реализуем подходы по углублению интеграции в рамках выполнения договора о создании Союзного государства. После заморозки этой тематики зимой 2019 года переговоры были возобновлены летом 2020-го. В процессе переговоров довольно скоро выявилось ядро интересов с каждой стороны. Для россиян это вопросы налогового и таможенного регулирования, то есть прозрачности, прослеживаемости товаров по их территории. Для нас - условия сотрудничества в энергетике и доступ на российский рынок. Во всем пакете экономических интеграционных договоренностей главная сложность в наших переговорных вопросах заключалась во взаимоувязывании этих встречных интересов", - рассказал Николай Снопков.

По его словам, в результате стороны вышли на практически полностью согласованный пакет интеграционных документов, включающий основные направления и 28 отраслевых союзных программ, а также проекты решений союзного Совмина и Высшего госсовета Союзного государства об их одобрении.

https://www.belta.by…um=desktop

Батька 13 августа перед жителями Гомельской области

Цитата В Польше, на Западе нет людей. Рожать женщины не хотят, а сейчас же уже лозунг выкинули: семья – это женщина с женщиной, мужик с мужиком. Какие дети будут? Вот вы смеетесь и правильно делаете. Потому что для нас это смешно, а у них это норма. Вот они услышат мой разговор сегодня, что я начинаю их там, как у нас в народе говорят, подкалывать, подшучивать, троллить, я враг. Раз я ЛГБТ это не признаю, радужные флаги  выбрасываю, я  - враг.

https://cont.ws/post/2062343

ВВП Белоруссии за семь месяцев вырос на 3,3% — Белстат