Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,655 101,196
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6137651 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.38
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0
ЦитатаАлександр Лукашенко, Президент Республики Беларусь:
Да подавитесь вы этими санкциями в Великобритании. Мы тысячу лет не знали этой Великобритании и знать не хотим. Вы – прихвостни американские. (Извините, я не вам лично говорю).
Дело не в том, что санкции – это хорошо и мы, такие герои, выдерживаем эти санкции. Да нет, я просто по-человечески недавно сказал: мы не такая огромная страна с бешеной экономикой, у нас небольшая экономика. Правда, экспортоориентированная страна, и в этом проблема санкционных разных давлений на нас. Тем не менее то, что мы продаем, – это не колоссальные объемы, и, к счастью, мы это время (наше счастье!) искали не в европейском Советском Союзе и не в Соединенных Штатах Америки.
Против нас всегда вводили санкции. Единственное окно возможностей в этом плане у нас было, когда не я принял решение, а мой давнишний друг Владимир Владимирович Путин и не менее уважаемая мной Ангела Меркель предложили нормандскому формату собраться в Минске.


http://www.ctv.by/vy…ti-sankcii
Отредактировано: АндрК - 17 авг 2021 20:33:31
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.18 / 5
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.74
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Цитата: tataryn от 17.08.2021 14:02:15Смеющийся
Некоторые жители России безусловно богаче среднего европейца. Вот например начальник ГИБДД Ставрополья Александр Аржанухин, предположу, что богаче целой португальской деревеньки. А Мордашев богаче всего Лиссабона, но вот и я у вас хочу спросить.
А вы дачи обычных россиян видели? Которые за третьим кольцом, и их собственные квартиры?
А обычную медицину видели?


Но ведь есть цифры. Даже не по "средним европейцам" (знать бы еще, кто это), а по вполне конкретным – из Нидерландов (одна из самых богатых стран Европы).




Это данные из отчета Центрального бюро статистики Нидерландов за 2016 год. В отчете от 2016 года даются данные за 2014 год (там всегда так – лаг в два года). Есть, наверное, и более свежие данные, но лень искать. Там ситуация с тех пор вряд ли сильно изменилась. 

Тут нидерландским по белому сказано про благосостояние (стоимость всего имущества минус долги) нидерландских домохозяйств (т.е. семей):
 - среднее – 150 тыс. евро.
 - медианное – 19 тыс. евро.

Надеюсь, все знают, чем среднее отличается от медианного и почему между ними такая разница.

Так вот у половины нидерландских семей за душой имущества – менее чем на 19 тыс. евро. Причем у многих намного меньше, а у многих "благосостояние" и вовсе отрицательное (долги превышают стоимость имущества).

Пусть каждый читающий эти сроки сравнит с благосостоянием своей собственной семьи (стоимость квартиры, дачи, машины...  минус долги, конечно) и прикинет в какой половине нидерландского общества он бы оказался прямо сейчас.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 17 авг 2021 23:24:05
  • +1.18 / 19
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 17.08.2021 15:07:47За всех средних европейских не скажу, но в Германии добрая половина  получает  2-2,5 евро месяц. 
Много? Очень.  Это уровень социальщика,  минус налоги, минус медицина, минус страховки.
Медицина вполне средняя евро 600 на семью. Повезло, если свое жилье.

Угу.. но вот когда начинаешь смотреть сухую статистику по Германии и РФ, внезапно выясняется то в год, когда в РФ продано 1,6 млн новых автомобилей - в германии продано 3,2млн (2020). РЖД перевозит 116 млн пассажиров в поездах дальнего следования, а DB - 150 млн(2019). Пригородных пассажиров РЖД 1081 млн  - а у DB 2000млн (2019). Пассажирские авиаперевозки РФ 128 млн, германии - 222 млн (2018). и это при том, кто население германии в 1,75 раза меньше. И это так - первые 3 примера пришедшие в голову. можно еще начать обеспеченность жильем считать, потребление разного рода продуктов "правильных"  и "неправильных" и прочее,  но вот что-то мне подсказывает, что результат вас не обрадует. Хотя более чем уверен - по каким-нить позициям РФ может уверенно побить германию... но вот в целом-нет.. 
это и называется - качество жизни.
  • -1.10 / 30
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.10
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,237
Читатели: 26
Цитата: Amalker от 18.08.2021 00:52:40Угу.. но вот когда начинаешь смотреть сухую статистику по Германии и РФ, внезапно выясняется то в год, когда в РФ продано 1,6 млн новых автомобилей - в германии продано 3,2млн (2020). РЖД перевозит 116 млн пассажиров в поездах дальнего следования, а DB - 150 млн(2019). Пригородных пассажиров РЖД 1081 млн  - а у DB 2000млн (2019). Пассажирские авиаперевозки РФ 128 млн, германии - 222 млн (2018). и это при том, кто население германии в 1,75 раза меньше. И это так - первые 3 примера пришедшие в голову. можно еще начать обеспеченность жильем считать, потребление разного рода продуктов "правильных"  и "неправильных" и прочее,  но вот что-то мне подсказывает, что результат вас не обрадует. Хотя более чем уверен - по каким-нить позициям РФ может уверенно побить германию... но вот в целом-нет.. 
это и называется - качество жизни.


Конечно приятно, когда Россию сравнивают с самой передовой страной Евросоюза - Германией. Но всё же у вас многовато передёргиваний и неточностей. Наверное, надеялись, что никто не полезет перепроверять и не схватит вас за руку?Улыбающийся

Давайте по пунктам.

1. Авиаперевозки.

ЦитатаПассажирские авиаперевозки РФ 128 млн, германии - 222 млн (2018).



128,1 млн - это количество пассажиров, перевезенных только российскими авиакомпаниями. А ведь помимо них, к нам летали в 2019 и всякие Emirates, Turkish Airlines, Air France, KLM, Lufthansa и десятки других крупных иностранных авиакомпаний. Они возили наших туристов во всякие заморские страны.

Если хотите узнать, сколько примерно авиапассажиров в РФ, то смотрите пассажиропоток российских аэропортов.

Скрытый текст
 
Российские 221 млн авиапассажиров в 2019 вполне сравнимы с немецкими 222 млн в 2018. При этом в Германию в 2018 году прилетели 39 млн иностранных туристов, каждый из них считается в статистике 2 раза (прилетел и улетел), суммарно минус 78 млн, если хотим посчитать летающих немцев = 144 млн немецких авиапассажиров (среди них, конечно, много турецких и арабских гастарбайтеров, всяких иностранных бизнесменов в командировках и т.д., но бог с ними). 
Для сравнения, в Россию в 2019 году прибыло всего 5 млн иностранных туристов, суммарно минус 10 млн.

Так что не удивлюсь, если окажется, что россияне в среднем летают гораздо больше чем немцы.Улыбающийся

Кстати, можно сравнить по 2021 году:

Цитата"Шереметьево" в июне стал самым загруженным аэропортом Европы
04.08.2021

Московский аэропорт "Шереметьево" в июне стал самым загруженным воздушным узлом Европы, приняв более 2,9 млн пассажиров, в тройку лидеров также попал "Домодедово" с 2,4 млн пассажиров, следует из данных компании Air Service One, специализирующейся на исследованиях рынка авиаперевозок.
Второе место занял аэропорт Стамбула (IST) – 2,8 млн пассажиров, это на 53% меньше, чем в июне 2019 года. Другой стамбульский аэропорт (SAW) попал на четвертую строчку с 2,2 млн пассажиров (минус 28%). Замыкает первую пятерку самых загруженных аэропортов "Пулково" (Санкт-Петербург) – 1,8 млн пассажиров.

В первую десятку самых загруженных аэропортов Европы в июне также вошли Франкфурт (1,8 млн пассажиров, минус 73% к июню 2019 года), Анталья (1,73 млн), Мадрид (1,7 млн) и московский "Внуково" – 1,69 миллиона пассажиров, 9-е место. Замыкает десятку международный аэропорт Париж-Шарль де Голль – 1,68 млн пассажиров, это на 76% меньше, чем в июне 2019 года.

Четырнадцатое место занял аэропорт Сочи, обслуживший в июне 1,3 млн пассажиров, он на строчку выше парижского Орли (1,2 млн пассажиров). Как отмечает Air Service One, российский аэропорт был единственным среди первых 15 самых загруженных хабов, который показал рост пассажиропотока по сравнению с допандемийным июнем 2019 года (плюс 83%).

https://tourism.inte…les/80819/

Внезапно, Россия уже значительно опережает Германию:
https://glav.su/foru…age6130934
Подмигивающий

...

2. Продажи автомобилей. 

По другим данным, в Германии в 2020 зарегистрировали 2,9 млн новых машин, на 19% меньше чем в 2019:
ЦитатаDue to the COVID-19 pandemic sales fell in  2020. In fact, 2.917.678 units have been sold, reporting a decline of 19.1% compared to 2019.


В Германии широко развита схема, когда бюргеры пользуются машиной 3-4 года и продают её куда-нибудь в Румынию, Польшу, Чехию, Приебалтику или Италию/Испанию/Португалию, с небольшой доплатой покупая новую. Средний возраст автомобиля в Германии составляет 9 лет. В России такая схема распространена меньше, люди не так часто меняют машины, стараются как следует ухаживать за одной и той же машиной, а б/ушные машины перепродают не заграницу а внутри страны.  Средний возраст легковых автомобилей в РФ - 13 лет. По этому параметру Россия пребывает между Португалией (12,9 года) и Польшей (13,9), превосходя Чехию (14,8) и Грецию (15,7). 
В Германии (как и в целом по Европе) весьма распространены маленькие машинки. Самая продаваемая модель в ФРГ - VW Golf. 

...

3. ЖД-перевозки.

Цитата: Amalker от 18.08.2021 00:52:40РЖД перевозит 116 млн пассажиров в поездах дальнего следования, а DB - 150 млн(2019). Пригородных пассажиров РЖД 1081 млн  - а у DB 2000млн (2019).


Во-первых, поезда дальнего следования в Германии - это оксюморон. Площадь всей Германии - 357 тыс. км2. Это в 9 раз меньше чем площадь одного только региона РФ - Якутии.  С востока на запад Германия в самом широком месте - 600 км, с севера на юг - 700 км. Для России - это больше пригородные расстояния, как от Питера до Москвы, 4 часа на "Сапсане" (2 часа на ВСМ в будущем). Это ни разу не "дальнее следование".Улыбающийся

Пассажиропоток РЖД, млн:
2010 - 947,0
2011 - 992,4
2015 - 1024,4
2016 - 1037,1
2017 - 1117,9
2018 - 1157,2
2019 - 1196,7

Во-вторых,  тут не включены такие "пригородные" электрички как МЦК, МЦД и т.д. А в Германии, скорее всего, в пригородное сообщение заодно посчитали их городскую электричку "S-Bahn" (по сути наземные линии метро в Берлине и других городах). У нас это относится к метро и не учитывается как пригородные перевозки РЖД.

Годовой пассажиропоток 3-х крупнейших метрополитенов в Германии - 1,1 млрд пассажиров в год (их них часть немцы посчитали как пригородные перевозки, чтобы солиднее выглядело). Для сравнения, годовой пассажиропоток 3-х крупнейших метрополитенов России - 3,4 млрд пассажиров в год. 
Железные дороги Германии уже давно уступают РЖД по всем параметрам - пунктуальность, средний возраст вагонов и локомотивов и т.д.
https://vgudok.com/l…urizacii-s
https://dw.com/ru/почему-опаздывают-поезда-в-пунктуальной-германии/a-47919818
___________________________________________________________

В целом, Германия - до сих пор достаточно богатая и благополучная страна. Самая богатая в Европе. Но, тем не менее, она уже по многим параметрам сильно уступает России, и с каждым годом это отставание будет расти.

Радужные и зачастую лживые агитки змагаров на тему "как классно в Германии" быстро разбиваются о суровую реальность, когда понаехавшим за халявой белорусским хлопчикам приходится даже в немецких гей-борделях конкурировать с украинцами, румынами, поляками, болгарами и приебалтами, побираясь с копейки на копейку и пребывая в перманентном шоке от несоответствия иллюзорных картин реальности. Незнающий

А уж как только белорусы знакомятся с системой водоснабжения и отопления в Европах - их западнофильский оптимизьм опускается ещё ниже...)
https://bigpicture.r…topleniya/
https://www.tupa-ger…tnist.html
https://www.turizm.r…ered_edoi/

Хорошо живется в Германии не только лишь всем, мало кому на самом деле. И дальше ситуация у них будет только усугубляться из-за наплыва арабских/африканских/афганских мигрантов, живущих на пособия (за счет налогоплательщиков), массово и безнаказанно насилующих немок и немецких детей. Германия совершила глупейшую ошибку - отказалась от своих АЭС и бурого угля, активно пропагандирует ЛГБТ, старательно уничтожает свою армию, транспортную инфраструктуру и т.д. При этом белое население Германии стремительно стареет, рождаемость давно сильно меньше смертности. Вырождение немцев по всем параметрам.Улыбающийся

Скрытый текст
Отредактировано: User78 - 18 авг 2021 02:58:33
  • +1.80 / 45
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 17.08.2021 23:17:47Так вот у половины нидерландских семей за душой имущества – менее чем на 19 тыс. евро. Причем у многих намного меньше, а у многих "благосостояние" и вовсе отрицательное (долги превышают стоимость имущества).

Пусть каждый читающий эти сроки сравнит с благосостоянием своей собственной семьи (стоимость квартиры, дачи, машины...  минус долги, конечно) и прикинет в какой половине нидерландского общества он бы оказался прямо сейчас.

У большинства моих знакомых семей большая часть собственности куплена в кредит или ипотеку. Многие даже на отпуск кредит берут. Если все эти долги вычесть, то у них тоже никакого благосостояния не будет.  
  • -0.17 / 25
user730
 
Слушатель
Карма: +57.21
Регистрация: 01.01.2021
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: madshax от 18.08.2021 04:12:25У большинства моих знакомых семей большая часть собственности куплена в кредит или ипотеку. Многие даже на отпуск кредит берут. Если все эти долги вычесть, то у них тоже никакого благосостояния не будет.

В РБ все ОЧЕНЬ неплохо по доступному жилью. Я, мягко говоря,  не любитель АГЛа но объективные вещи признаю. 
Программа доступного жилья и то что он не ЯнуковОщ - это явные плюсы. 
Много, просто очень много знакомых имеют жилье. С доступными кредитами а многие уже и выплатили. 
Я имею долевую квартиру (выплатил за 2 года , раньше удачно инвестировал в жильеУлыбающийся ), плюс уже и вторая. Все БЕЗ долгов.
Куча людей построили или строят коттеджи. И это не хибарки из говна и палок как в Америке да и много где в Европе. Строят в т.ч РАБОТЯГИ. Строят многодетные. Многодетным почти все гасит государство. 
И имеют СОБСТВЕННОЕ жилье - не аренду и тд. 
Семьи без машины - только те, у кого нет на это желания или здоровья... 
Не вижу ничего даже близкого в Европе и Америке. 
Отредактировано: user730 - 18 авг 2021 08:44:09
  • +0.59 / 17
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.10
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,237
Читатели: 26
Цитата: madshax от 18.08.2021 04:12:25У большинства моих знакомых семей большая часть собственности куплена в кредит или ипотеку. Многие даже на отпуск кредит берут. Если все эти долги вычесть, то у них тоже никакого благосостояния не будет.


Если семьи могут позволить себе ипотеку - у них хороший стабильный заработок. И наверняка долги по ипотекам у них  уже на 50-75% выплачены. В целом, ипотеку в России сейчас брать выгодно - низкие ставки, полно льготных программ для разных категорий граждан. 

В США вообще вся жизнь по кредиткам:

Скрытый текст

Для сравнения, в России активно развивается жилищное строительство и ипотечное кредитование:

Скрытый текст

В США ипотечных кредитов - 10,44 трлн долларов (по $31500 на душу населения), в России - 9 трлн рублей (по $840 на душу населения). Получается, что долговая нагрузка на человека по ипотеке в США в 37 раз превышает долговую нагрузку в России.

В Европе примерно так же как и в штатах - большинство в долгах как в шелках и не могут позволить себе собственность, вынуждены жить в съёмном жилье. 

Вот очень интересный график:



Очевидно, что ситуация с жильем в России лучше чем в большинстве стран мира, 87% россиян живут в собственных домах/квартирах, и это огромные деньги. У многих есть по 2 квартиры, одну из которых сдают, а также дачные дома и участки (у 42% населения). 

В Европе, США и Японии с этим намного хуже, там очень многие вынуждены снимать жилье и тратить на это большие деньги. Дачные участки с личными загородными домами для отдыха у жителей ЕС, США и Японии/Кореи - редкая роскошь, а у нас обыденность.
В той же Германии лишь 35% населения могут позволить себе собственное жилье.
Отредактировано: User78 - 18 авг 2021 11:30:47
  • +0.60 / 21
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.74
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Цитата: madshax от 18.08.2021 04:12:25У большинства моих знакомых семей большая часть собственности куплена в кредит или ипотеку. Многие даже на отпуск кредит берут. Если все эти долги вычесть, то у них тоже никакого благосостояния не будет.


Сочувствую большинству ваших знакомых. И вам тоже. У меня в Минске ситуация совершенно противоположная вашей.

Но кроме вашего круга есть ведь еще жители Владивостока с собственными выплаченными квартирами. Ведь есть, согласитесь! И даже вы наверняка знаете таких. Присмотритесь к ним! Они намного богаче большинства нидерландцев и тем более других европейцев. 

И еще из интересного: гемейнте (муниципалитет) с самым низким медианным благосостоянием в Нидерландах – это Роттердам. Там 50% семей располагают имуществом не более чем на 2,8 тыс. евро. Амстердам и Гаага тоже недалеко ушли (6,2 и 6,0 тыс. евро соответственно). Это три крупнейших города страны, в которых сосредоточена значительная часть всего населения Нидерландов. 

Скрытый текст
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 18 авг 2021 12:00:19
  • +0.62 / 11
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки

Цитата"У нас в феврале было подписано соглашение с Российской Федерацией. Мы фактически с февраля на российские порты перевезли порядка одного миллиона тонн нефтепродуктов. Соответственно, у нас есть альтернатива. Это порты Ленинградской области, Мурманска. Эти схемы наработаны. Поэтому будем очень оперативно реагировать на изменения либо введение каких-то дополнительных ограничений в части перевозки калийных удобрений", - сказал Алексей Авраменко.
БЕЛТА, 16 августа 2021 г.

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь об организации сотрудничества в области перевозки и перевалки нефтепродуктов происхождения Республики Беларусь, предназначенных для поставки на экспорт в третьи страны через морские порты Российской Федерации от 19 февраля 2021 года - здесь.

Приложение №2 "Количество (объем) и номенклатура нефтепродуктов в 2021 году (по месяцам), тыс. тонн: март - 176, апрель - 180, май - 181, июнь - 199, июль - 134, август - 120, ...

С за март - июль должны были перевалить 870 тыс. тонн. По словам белорусского министра перевезли "порядка 1 млн". РЕЗЮМЕ: соглашение выполняется, может быть, даже слегка перевыполняется.
  • +0.82 / 12
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.38
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0

ПОДРОБНЕЕ - см.
https://cont.ws/post/2063903
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.00 / 4
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -55.60
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 0
Цитата: exUSSR от 18.08.2021 13:37:11Я упоминал обычного жителя.
Вы всегда передёргиваете, когда нечем крыть?

Военпенсы, перквалифицировавшиеся в пропагандистов экономистов, такие забавные ....Подмигивающий

ЦитатаЦитата: Prohor Pavlovetscky от 18.08.2021 00:17:47
Тут нидерландским по белому сказано про благосостояние (стоимость всего имущества минус долги) нидерландских домохозяйств (т.е. семей):
 - среднее – 150 тыс. евро.
 - медианное – 19 тыс. евро.

Надеюсь, все знают, чем среднее отличается от медианного и почему между ними такая разница.

Так вот у половины нидерландских семей за душой имущества – менее чем на 19 тыс. евро. Причем у многих намного меньше, а у многих "благосостояние" и вовсе отрицательное (долги превышают стоимость имущества).

Пусть каждый читающий эти сроки сравнит с благосостоянием своей собственной семьи (стоимость квартиры, дачи, машины...  минус долги, конечно) и прикинет в какой половине нидерландского общества он бы оказался прямо сейчас.


ЦитатаИ еще из интересного: гемейнте (муниципалитет) с самым низким медианным благосостоянием в Нидерландах – это Роттердам. Там 50% семей располагают имуществом не более чем на 2,8 тыс. евро. Амстердам и Гаага тоже недалеко ушли (6,2 и 6,0 тыс. евро соответственно). Это три крупнейших города страны, в которых сосредоточена значительная часть всего населения Нидерландов. 

Скрытый текст


Ябатьки, переквалифицировавшиеся в пропагандистов экономистов такие забавные.... Подмигивающий
Вермоген Голанден медианен
Вот ваша неиссякаемая крыница знаний. Я даже не поленился ее с помощью гуголя прочитать.
Так вот если не дергать оттуда голые цифры, а попытаться вникнуть в смысл того, что там голубо-черным на голландском белом написано, то можно прийти к тому,  что 2,8 тыс эуро на семью в Роттердаме - это следствие возрастного и миграционного факторов, как и таблица рядом, которую вы не привели.
 
Hoogste mediaan vermogen

Laagste mediaan vermogen

1 000 euro


1 000 euro
Laren (NH.)
298,5

Rotterdam
2,8
Bloemendaal
270,0

Groningen
3,1
Rozendaal
266,4

Arnhem
3,7
Sint Anthonis
208,0

Lelystad
4,4
Hilvarenbeek
206,3

Heerlen
4,8
Alphen-Chaam
206,1

Enschede
5,9
Oirschot
202,9

‘s-Gravenhage
6,0
Reusel-De Mierden
196,7

Amsterdam
6,2
Staphorst
193,6

Schiedam
6,4
Bergeijk
193,1

Nijmegen
6,5


Уровень благосостояния семей Голландии зависит от текущей стоимости недвижимости и от остатка задолженности по ипотечному кредиту, который в свою очередь во многом зависит от возраста.
Условно после кризиса 2008 года цены недвижимости просели, и многие хозяйства имели отрицальное сальдо по имуществу. С ростом цен они выходят в плюс. К пожилому возрасту как правило все кредиты выплачены и в муниципалитетах, населенных старичками, уровень зажиточности выше, в молодых регионах типа Роттердама - естественно ниже. Возможно такая разбежка по муниципалитетам связана с особенностями подсчета имущества/налогообложением и т.д. Размеры доходов так сильно не разбегаются по местным куреням.
В общем цифры крайне лукавые и уровень жизни для сравнения с богатейшей Россией/Беларусью мало применимые.

Вот вам буржуйская статья по всей Европе в целом.
Фантомное богаство Европы
Там цифры по Голландии несколько иные. Также прошу обратить внимание на величину среднегодового и медианного дохода по странам Европы. 

Чтобы не писать много букав - да, Европа/США/Япония живут в кредит и частично на съеме. Но доходы имеют кратно выше, и могут себе позволить гораздо больше нас и вас. Живут в более комфортных условиях, лучше питаются, лучше обспечены в старости.
По медицине все тоже не так, как описывают местные пропагандисты.
Цитата: User78 от 18.08.2021 02:42:44Конечно приятно, когда Россию сравнивают с самой передовой страной Евросоюза - Германией. Но всё же у вас многовато передёргиваний и неточностей. Наверное, надеялись, что никто не полезет перепроверять и не схватит вас за руку? :)


P.S. Никогда не забуду, как наблюдал на Сейшелах пару из Германии... вроде на вид зажиточные бюргеры, позволившие себе такое элитное место отдыха после долгих лет работы. Но я со своей спутницей каждый день обедал и ужинал в местных колоритных ресторанчиках и кафешках (средний чек 90-100 долларов без вина на двоих), а эти европейские "богатеи" были вынуждены тратить бесценные часы отдыха на жарку рыбы и картошки в своём бунгало, заванивая дымом всю округу, на рестораны у них денег уже не хватало))

Но мне нравится, когда военпесны с умным видом начинают рассуждать, как хреново живется в Германии и Швейцарии без денег и собственных квартир, сидя на Сейшелах.
При этом так любимая Прохором медианная зарлата в России в 2021 году составила аж целых 32000 рублей, с учетом Московской и Ленинградской областей. А по некоторым особо жирным регионам она еле перевалила за 20 тыс., что составляет около 300 эуро. Это не минимальная, а медианная, которую тут так полюбили.

Бедные немцы рыдают и жарят рыбу, пока военпенс с пенсией раза в два превыщающей медианную ЗП по стране и наследной хатой в златоглавой каждый день обедает по 90-100 баксов на курорте.
Друг мой, огромная часть ваших сограждан кушает репу с хлебом и не имеет унитаза, довольствуясь деревянным сортиром. Так что не переносите Барвиху на всю Россию.

И да. Средняя стоимсоть среднесасисической двушки в Голландии - около 250 тыс эуро. Средняя стоимость квартирки в собственности у среднестатистического россияна хорошо если на 1,5 млн рублей натянет. А вы тут сказочки рассказываете. 
Отредактировано: tataryn - 18 авг 2021 17:42:51
X
18 авг 2021 17:21
Предупреждение от модератора Хан:
Режим цитаты и картинки в них. Предупреждение.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -1.16 / 38
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.38
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0
Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что Беловежская пуща случайно стала местом распада Советского Союза. Об этом он заявил в фильме "ГКЧП. 30 лет спустя" на телеканале "Россия".
Отвечая на вопрос, кто ответственен за распад СССР, Лукашенко выразил мнение, что в развале страны виноваты первый президент СССР Михаил Горбачев и экс-президент РСФСР Борис Ельцин.

Выход фильма приурочен к 30-й годовщине ГКЧП. 19 августа 1991 году вошло в историю современной России как августовский путч. Представители высшего руководства СССР, несогласные с политикой реформ Михаила Горбачева и проектом нового Союзного договора, создали Государственный Комитет по чрезвычайному положению в СССР, основной целью которого было не допустить ликвидации Советского Союза.

https://radiovesti.ru/news/2601049/

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЛУКАШЕНКО РАССКАЗАЛ, КАК БЫЛ ГОТОВ СОРВАТЬ БЕЛОВЕЖСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ

Белорусский лидер Александр Лукашенко рассказал, как он, ещё будучи депутатом, предлагал сорвать подписание Беловежского соглашения и спасти СССР.
"Когда они приехали в Беловежскую Пущу, у нас было заседание парламента, я поднял этот вопрос. Я предлагал: "Разрешите, я выеду на границу, я там служил, и к утру всё будет изолировано", - объяснил он.
Так, Лукашенко предлагал выключить телефонную связь, а на саму резиденцию подвозить спиртное.
"Никакие телефоны работать не будут, баня будет работать, спиртное будем подвозить машинами, и они даже не будут стараться никому звонить". Не послушали!" - вспомнил он.
Лукашенко отметил, что никакой "романтики момента" в Беловежской Пуще не было - всё было прозаично и буднично.
"Они пили, ужас что творилось, сплошная бытовуха. В баню сходили, выпили, забыли, подписали, опять забыли. Позвонили дедушке Бушу, доложили. А там элементарно было всё: колючей проволокой, телефоны отключили - и пишите ещё что-нибудь. И остался бы Горбачёв и Нурсултан, который не успел приехать. Но наши струсили!" - эмоционально отметил он, добавив, что сейчас смысла нет вспоминать те времена. "Что это уже вспоминать, это уже не вернёшь", - констатировал глава Белоруссии.
https://tsargrad.tv/…nie_395463
Отредактировано: АндрК - 18 авг 2021 20:05:53
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.19 / 8
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 18.08.2021 15:41:15

Цитата"У нас в феврале было подписано соглашение с Российской Федерацией. Мы фактически с февраля на российские порты перевезли порядка одного миллиона тонн нефтепродуктов. Соответственно, у нас есть альтернатива. Это порты Ленинградской области, Мурманска. Эти схемы наработаны. Поэтому будем очень оперативно реагировать на изменения либо введение каких-то дополнительных ограничений в части перевозки калийных удобрений", - сказал Алексей Авраменко.
БЕЛТА, 16 августа 2021 г.

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь об организации сотрудничества в области перевозки и перевалки нефтепродуктов происхождения Республики Беларусь, предназначенных для поставки на экспорт в третьи страны через морские порты Российской Федерации от 19 февраля 2021 года - здесь.

Приложение №2 "Количество (объем) и номенклатура нефтепродуктов в 2021 году (по месяцам), тыс. тонн: март - 176, апрель - 180, май - 181, июнь - 199, июль - 134, август - 120, ...

С за март - июль должны были перевалить 870 тыс. тонн. По словам белорусского министра перевезли "порядка 1 млн". РЕЗЮМЕ: соглашение выполняется, может быть, даже слегка перевыполняется.



И в то же самое время:
.
По данным Департамента статистики Литвы, в первые 6 месяцев этого года импорт из Беларуси вырос на 58,3% и составил почти 560 млн. евро. По размеру импорта в Литву лучше показатели только у США.
  • -0.07 / 12
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
«Абсолютбанк», владелец которого белорусский бизнесмен Николай Воробьев оказался в новом санкционном списке, приостановил ряд денежных операций. Однако эти неудобства испытают только владельцы банковских карт, индивидуальных предпринимателей они не коснутся, уточнили в банке.

В частности банк приостановил все операции по денежным переводам в валюте, выдачу и обслуживание банковских платежных карточек платежной системы VISA, отправку и выдачу переводов в системе Western Union.

По информации из открытых источников, по состоянию на 1 июля банк располагал средствами клиентов в размере 1576 млн рублей, собственные активы составили 246,5 млн рублей.

Несмотря на санкции против Беларуси, за первые шесть месяцев текущего года «Абсолютбанк» заработал 3 млн рублей.

https://by.tsargrad.…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.07 / 5
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.38
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0
Передача минского телеканала СТВ  18.08.2021

ЦитатаГригорий Азаренок, СТВ:
Вот так уходили из Афгана советские солдаты. С гордо развернутыми знаменами, в парадной форме. Их клеймила вся мировая пропаганда. Их поливали грязью перестроечные журналы и газетенки. Но они вышли гордо. Как армия-победитель. И что же мы видим теперь?
Григорий Азаренок:
Вот она, демократия. Вот они, западные ценности. Американцы пришли в Афганистан 20 лет назад. Установили свой режим. А когда поняли, что вояки они никудышные, а откупаться от талибов больше не получится – сбежали. Сбежали, бросив тех, кто им поверил. Банально кинули. Собак вместо людей в салоны посадили. Это квинтэссенция современного Запада. Сначала вы им верите и отдаете страну, а потом мучаетесь на ледяных ветрах, и они смеются над вами.
Григорий Азаренок:
И у меня вопрос к нашим правозащитникам, либералам, публицистам и прочим змагарам. Где вы? Где слезы возмущения? Алексиевич, ну квакни ты хоть один раз бесплатно. Ты же лауреат, ты же право моральное имеешь. Ты же так смаковала неудачи советских солдат. Поносила и проклинала их. Но вы все засунули свои болтливые лживые языки подальше. Потому что не смеете даже брови поднять на ваших хозяев. Рабы, слуги и холуи!
Григорий Азаренок:

И только одна страна бывшей империи пошла по другому пути. Аккуратно взяла в руки красные знамена. Смыла с них пыль и грязь и водрузила на пьедесталы. Вместе с погонами и лампасами вернула офицеру достоинство. Государство стало державой, ибо стать ею можно, только имея меч. И сейчас лукавые льстецы завели шарманку 30-летней давности.


https://cont.ws/post/2064707
Отредактировано: АндрК - 18 авг 2021 21:44:27
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.32 / 11
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.74
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Я уже как-то писал тут, что бчб-шники отталкивают от себя в том числе и тем, что слишком много лгут. Я всего лишь привел данные нидерландского бюро статистики. В ответ же ожидаемо получил поток лжи, передергиваний и оскорблений.

Ну, приступим.

Цитата: tataryn от 18.08.2021 17:00:44Ябатьки, переквалифицировавшиеся в пропагандистов экономистов такие забавные.... Подмигивающий

Вот ваша неиссякаемая крыница знаний...


Ложь №1. И оскорбление заодно. Я отнюдь не ябатька. Лукашенко, как известно, пришел к власти на обещаниях восстановления союза с Россией и более четверти века проводил народ за нос, вытоптав в итоге все пророссийские силы и взрастив прослойку (тонкую, но уже заметную) невменяемых бчб-шников. За это ему – только ненависть и презрение. Хотя расчет его даже сегодня пока оправдывается: когда выбор стоит между этим усатым гадом и антироссийскими бчб-шниками, приходится выбирать меньшее зло.

И зря вы кривляетесь и пытаетесь бессильно высмеивать: никто ни в кого не переквалифицировался (ложь №2) и принизить значение официального европейского документа, рвущего шаблоны змагарью, вам не удалось. 

Цитата: tataryn от 18.08.2021 17:00:44...Так вот если не дергать оттуда голые цифры, а попытаться вникнуть в смысл того, что там голубо-черным на голландском белом написано, то можно прийти к тому,  что 2,8 тыс эуро на семью в Роттердаме - это следствие возрастного и миграционного факторов, как и таблица рядом, которую вы не привели.
 
Hoogste mediaan vermogen

Laagste mediaan vermogen

1 000 euro


1 000 euro
Laren (NH.)
298,5

Rotterdam
2,8
Bloemendaal
270,0

Groningen
3,1
Rozendaal
266,4

Arnhem
3,7
Sint Anthonis
208,0

Lelystad
4,4
Hilvarenbeek
206,3

Heerlen
4,8
Alphen-Chaam
206,1

Enschede
5,9
Oirschot
202,9

‘s-Gravenhage
6,0
Reusel-De Mierden
196,7

Amsterdam
6,2
Staphorst
193,6

Schiedam
6,4
Bergeijk
193,1

Nijmegen
6,5




В документе 180 страниц. Я много какой информации из него еще не привел, потому что я могу понять смысл этой информации. Я, например, знаю, что Амстердам, Роттердам, Гаага, Арнем, Наймеген – это крупнейшие города страны, в которых проживает намного больше людей, чем в Ларене (11 тыс. чел.) или в Розендале (1,7 тыс. чел.)

В этой таблице приведены 10 общин с самым высоким медианным благосостоянием домохозяйств (совокупное население 143 тыс. чел или 0,8% населения страны) и 10 общин с самым низким медианным благосостоянием (совокупное население 2960 тыс. чел или 17% населения страны) – разница в населении "всего-то" в 20 раз. Да, в 10 самых богатых "городах" Нидерландов живет народу меньше, чем в городке Энсхеде из правой колонки. И ваши вполне предсказуемые попытки прикрыть микроскопическими голландскими "рублевками" и "беверли-хиллзами" нищету сотен тысяч людей из десяти крупных городов – это всего лишь дешевая манипуляция или ложь №3. Хотя признаю, в качестве дезинформирующей пропаганды ваша работа может произвести некоторый эффект на малоинформированных людей. 
 
Цитата: tataryn от 18.08.2021 17:00:44...Уровень благосостояния семей Голландии зависит от текущей стоимости недвижимости и от остатка задолженности по ипотечному кредиту, который в свою очередь во многом зависит от возраста.
Условно после кризиса 2008 года цены недвижимости просели, и многие хозяйства имели отрицальное сальдо по имуществу. С ростом цен они выходят в плюс.


Две цитаты из двух отчетов – 2016 и 2019 года.

Цитата2016: 

Begin 2014 hadden 1,1 miljoen huishoudens (14,6 procent) een negatief vermogen...

На начало 2014 года 1,1 миллион домохозяйств (14,6 процентов) имели отрицательное благосостояние...


Цитата2019: 

In 2017 hadden bijna 1,5 miljoen huishoudens een negatief vermogen...

В 2017 году почти 1,5 миллиона домохозяйств имели отрицательное благосостояние...


Нормально так "вышли в плюс" за три года (ложь №4). Я даже не буду останавливаться на таком дичайшем, на мой взгляд, факте, что каждая пятая семья в Нидерландах имеет долгов больше, чем стоит все их имущество. Просто зафиксирую, что рост количества таких несчастных семей с 1,1 млн до почти 1,5 млн в вашей терминологии – это "выход в плюс".

Цитата: tataryn от 18.08.2021 17:00:44...К пожилому возрасту как правило все кредиты выплачены и в муниципалитетах, населенных старичками, уровень зажиточности выше, в молодых регионах типа Роттердама - естественно ниже.


А можно, вы подкрепите эту феерическую фантастику какими-нибудь фактами или цифрами? По-вашему, сотни тысяч состарившихся роттердамцев (амстердамцев, гаагцев, ...) регулярно и массово переезжают в розендали и ларены (с населением в 5-10 тыс чел)? Просто ложь №5.

Ипотечные кредиты даются на 30-40 лет и те, кто брал их даже в 90-е годы, еще не могут похвастаться тем, что все выплатили, а жизнь с тех пор не раз круто менялась. Доля нидерландских семей с полностью выплаченной ипотекой на протяжении 9-10 последних лет колеблется в районе одного и того же количества – около 10%, а между тем документы говорят, что за три года дополнительно около 400 тыс. семей погрузились в отрицательную зону по благосостоянию и таких – уже 20%. И это при том, что кризис западной экономики (сколь его ни оттягивали) все равно приближается, и не по средствам живущему золотому миллиарду впереди ничего хорошего не светит (если, конечно, не развести в очередной раз белорусов и русских на самоуничтожение). 

Мы прошли половину одного вашего поста – и вот уже сколько у вас эпизодов лжи! И это неблагодарная работа разбирать весь этот мусор – я уже, честно говоря, устал все это набирать.

Только мазком – у вас там еще, как минимум, и ложь №6 есть с упоминанием моего имени:
Цитата: tataryn от 18.08.2021 17:00:44При этом так любимая Прохором медианная зарлата в России...


Я говорил про медианное благосостояние, а не медианную зарплату, мелкий вы лжец. Потому что если мы начнем говорить о зарплате, то я вас ткну носом в структуру расходов: в Голландии ежемесячно требуется 800-1300 евро только на оплату не самого шикарного жилья (чисто крыша над головой), 300-600 евро на оплату коммуналки и связи, 700-800 евро на детский садик для одного ребенка, 200-300 евро на транспорт, 400-600 евро на элементарное, без изысков питание для семьи. Каждый год весной вынь да положь стандартные налоги за сбор мусора и поддержание водного хозяйства – 600-900 евро (в зависимости от состава семьи) раз в год единовременно...

Ну, и повторю, чтобы усвоили: 50% голландских семей располагают имуществом не более чем на 19 тыс. евро. И это с моей точки зрения коренного минчанина, полный трындец.

А вообще, конечно, бчб-шники очень много лгут.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 18 авг 2021 23:32:21
X
19 авг 2021 08:04
Предупреждение от модератора Хан:
Цифры - это хорошо, а ещё лучше если бы вы обошлись без переходов на личности.
  • +1.10 / 24
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 18.08.2021 22:40:58
Скрытый текст

В документе 180 страниц. Я много какой информации из него еще не привел, потому что я могу понять смысл этой информации. Я, например, знаю, что Амстердам, Роттердам, Гаага, Арнем, Наймеген – это крупнейшие города страны, в которых проживает намного больше людей, чем в Ларене (11 тыс. чел.) или в Розендале (1,7 тыс. чел.)

В этой таблице приведены 10 общин с самым высоким медианным благосостоянием домохозяйств (совокупное население 143 тыс. чел или 0,8% населения страны) и 10 общин с самым низким медианным благосостоянием (совокупное население 2960 тыс. чел или 17% населения страны) – разница в населении "всего-то" в 20 раз. Да, в 10 самых богатых "городах" Нидерландов живет народу меньше, чем в городке Энсхеде из правой колонки. И ваши вполне предсказуемые попытки уравновесить голландскими "рублевками" и "беверли-хиллзами" нищету населения десяти крупных городов – это всего лишь дешевая манипуляция или ложь №3. Хотя признаю, в качестве дезинформирующей пропаганды ваша работа может произвести некоторый эффект на малоинформированных людей.

Скрытый текст
Может в этом причина такой небогатости домохозяйств крупных городов и, наоборот, богатости небольших общин из коренных, не? Что по этому поводу пишет ваш документ?
И таки да - коренной минчанин в курсе, что Минск это не вся Беларусь?
(с) В Амстердаме 55 % детей из семей иммигрантов, в Роттердаме это число также больше 50 %. Примерно 33 % Населения Амстердама, Роттердама и Гааги — иммигранты из неевропейских стран, это гораздо больше чем в целом по стране (11 %, примерно 1,8 миллионов).
  • -0.81 / 21
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.74
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Цитата: wallfire от 18.08.2021 23:03:51
Скрытый текст


И уж тем более Розендаль с населением 1,7 тыс. чел – это не вся Голландия. Правда?

Я в курсе, что около 50% населения Ранстада – аллохтоны. Чем вы хотели меня удивить? И я в курсе, что количество детей в суринамских, индонезийских, турецких и марокканских семьях редко бывает меньше трех, при том что отчет CBS дает средний размер домохозяйства в Нидерландах - 2,2 человека.

Но вот незадача: такие гемейнте как Энсхеде, Наймеген, Гронинген – далеко от Ранстада и аллохтонов там заметно меньше. И тем не менее...

Но, во-первых, я не расист.

А во-вторых, колониальное прошлое стремительным бумерангом догоняет Нидерланды и это не противоречит ничему, о чем я написал. Скорее наоборот.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 18 авг 2021 23:23:04
  • +1.20 / 21
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: tataryn от 17.08.2021 14:02:15Смеющийся
Некоторые жители России безусловно богаче среднего европейца. Вот например начальник ГИБДД Ставрополья Александр Аржанухин, предположу, что богаче целой португальской деревеньки. А Мордашев богаче всего Лиссабона, но вот и я у вас хочу спросить.
А вы дачи обычных россиян видели? Которые за третьим кольцом, и их собственные квартиры?
А обычную медицину видели?

А что вас пугает
Я - обычный россиянин,живу в провинции, и чё?
  • +0.73 / 24
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: wallfire от 18.08.2021 18:54:23Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь об организации сотрудничества в области перевозки и перевалки нефтепродуктов происхождения Республики Беларусь, предназначенных для поставки на экспорт в третьи страны через морские порты Российской Федерации от 19 февраля 2021 года - здесь.[/justify]
Приложение №2 "Количество (объем) и номенклатура нефтепродуктов в 2021 году (по месяцам), тыс. тонн: март - 176, апрель - 180, май - 181, июнь - 199, июль - 134, август - 120, ...

С за март - июль должны были перевалить 870 тыс. тонн. По словам белорусского министра перевезли "порядка 1 млн". РЕЗЮМЕ: соглашение выполняется, может быть, даже слегка перевыполняется.



И в то же самое время:
ЦитатаПо данным Департамента статистики Литвы, в первые 6 месяцев этого года импорт из Беларуси вырос на 58,3% и составил почти 560 млн. евро. По размеру импорта в Литву лучше показатели только у США.


[/quote]
а чё, всю статью привести - религия не позволяет?
Так мне не влом

Цитата"....По данным Департамента статистики Литвы, в первые 6 месяцев этого года импорт из Беларуси вырос на 58,3% и составил почти 560 млн. евро. По размеру импорта в Литву лучше показатели только у США. Белорусские товары составляют небольшую часть - всего 3,3% всего импорта в Литву, или почти столько же, сколько из Франции. А вот экспорт в Беларусь в этом году снизился больше чем на 1/10 часть. Из Литвы в Беларусь выслали товары на сумму 465 млн. евро. По словам экономиста банка SEB Тадаса Повилаускаса, результаты прошлого полугодия показали, что литовский бизнес не снизил свою зависимость от белорусских товаров. Однако секторные санкции ЕС ввел только в июне и коснулись они таких товаров, которые в Литву практически не идут - это нефть, удобрения, табачные изделия. Кроме того, годовой показатель, по словам экономиста, мог исказить спад, зафиксированных в прошлом году по причине пандемии,
Читать далее: https://www.delfi.lt/ru/news/economy/uvelichilsya-potok-belorusskih-tovarov-sleduyuschih-cherez-litvu.d?id=87977469

Доступно?
То есть данные касаются только тех товаров, которые Литва купила для внутреннего потребления - И это не нефть, удобрения, которые теперь гонят через Усть-Лугу
И этот гигантский рост" обусловлен в первую очередь низкой базой сравнения...
короче, как обычно глобус оказался гораздо больше совы...
  • +0.65 / 17
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 3, Ботов: 32
 
grigorie , m-01 , Литцендратт , Мастер Фикс