Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: powermax от 10.09.2021 10:02:23Это  не  правда  -  Китай  с  Крымом  не  торгует  и  не  летает .

А написано было не торгует и летает, а про прорыв блокады и энергомост. Китайцы действительно поставили в кратчайшие сроки высоковольтный кабель, "подвинув" при этом других заказчиков по срокам, что, мягко говоря, требует большой решимости. 

Цитата: Барристер от 10.09.2021 12:58:47Работы в России валом. 9 миллионов русских для работы и с землей не помешают. А мы тут в России пока родим да воспитаем 9 лямов населения, да мат пособия выплачивать еще... а тут готовые 9 миллионов русских .

Считайте - материнский капитал на рождение  ребенка составляет в России  483 881,83 р. или 5 800 евро. 

Для получения 9 лямов населения придется потратить 34 800 000 000 евро или 4 354 929 000 000 рублей.

А тут бесплатно 9 миллионов русских хотят присоединиться..

Проблема в том, что мечтаемые Вами 9 миллионов не гастарбайтеры, а жильцы на конкретной территории. И Вы не их в экономику России включите, а включите их экономику вместе с ними, и будете обеспечивать этой включенной экономике условия, в которых она будет кормить этих самых жильцов. Поэтому бесплатно не будет - придется очень долго и очень много платить за такую интеграцию. Принципиальнтсть отличий будет только в том, что ранее это были межгосударственные кредиты и льготные цены, а потом - внутригосударственные субсидии. Сумма если изменится, то только в бОльшую величину. 

Цитата: ILPetr от 11.09.2021 10:56:16Проблема в том, что мечтаемые Вами 9 миллионов не гастарбайтеры, а жильцы на конкретной территории. И Вы не их в экономику России включите, а включите их экономику вместе с ними, и будете обеспечивать этой включенной экономике условия, в которых она будет кормить этих самых жильцов. Поэтому бесплатно не будет - придется очень долго и очень много платить за такую интеграцию.

Причем я уже вижу, как средний белорус будет махать рукой - трать, Россия большая, заплатит за долги.

           Устраивает или не устраивает - это реальность. И действовать наддо исходя из реальности, а не представлений об идеальном  гос-ве или идеальном союзнике.
    По моему вы не слушали совместную прессуху ВВП с Лукой. Путин четко и ясно сказал, что РБ наш третий по величине товарооборота торговый партнер. Тч интерес она конечно представляет и не маленький. Причем сальдо в нашу пользу. Если товарооборот еще вырастет - это нам явно на пользу. Мишустин сказал, что заключенные договоренности в итоге приведут к росту наших ввп на полтора процента. Это немало. Не критично , но немало. Если есть возможность усилиться, то зачем от нее отказываться?
   Экономику РФ я не недооцениваю. То что она многого достигла видно невооруженным взглядом. Но для ее роста нужны рынки. Добром их никто не отдаст - за них надо драться, а иногда и воевать. Не за идеалы или красивые слова , а тупо за рынки сбыта для своей продукции. А тут можно обойтись куда проще. Так чего не проводить экономическую экспансию на наши естественные рынки? Зачем дарить их конкурентам?
   Наш мир - это мир капиталистической конкуренции. За место под Солнцем придется драться - никто его добром не освободит для нас. Тч нравятся вам баррикады или нет- драться придется. И просто так к нам не придут. Мы не в идеальном мире живем.Есть конкуренты , которые сделают все чтобы пришли не к нам , а к ним. Главная ошибка в ваших словах в том , что вы не понимаете что внешняя политика и внутренняя экономика тесно связаны. Мы не на отдельной планете живем.Тч заниматься собой без того чтобы заниматься соседями и конкурентами нельзя. Одно связано с другим.

Цитата: g1v2 от 11.09.2021 14:09:20Экономику РФ я не недооцениваю. То что она многого достигла видно невооруженным взглядом. Но для ее роста нужны рынки.

Тут дело такое дядя с большими усами думает так "русских на свои рынки не пущу а сам ихними преференциями воспользуюсь ,наплету еще что нить про словянцкое брацтво а оне  уши и развесят"

Цитата: g1v2 от 10.09.2021 23:54:48По факту это означает, что российские самолеты теперь на постоянной основе будут находиться на территории РБ. Но чтобы не было проблем они официально будут находиться на территории учебно-боевых центров , а не военной базы РФ.

На сколько лет и с какими правами?

Цитата: iz_kirova от 11.09.2021 09:26:33Примерно так и будет. Другой вопрос, что вариантов у РБ нет. Балансировать больше не получается. А украина четко показала результаты поворота на Запад.

К моему сожалению, ещё как получится балансировать.

Две страны, одно будущее

Вечерняя встреча Александра Лукашенко и Владимира Путина плавно перетекла во второй день. Итоговая пресс-конференция президентов не стала финальной точкой переговоров — главы государств после нее еще долго продолжали общаться вне протокола. Кто-то удивится, но ничего странного в этом нет: именно такие разговоры ведут близкие друзья и практически родные люди.

Встреча прошла, но ее последствия будут иметь долговременный характер. Кредитная поддержка, снятие ковидных ограничений на авиасообщение, объединение рынка газа, равные права для субъектов хозяйствования, единое оборонное пространство — мы попросили экспертное сообщество проанализировать итоги переговоров и перспективы интеграции.


Выводами от итогов встречи Александра Лукашенко и Владимира Путина поделился политолог Петр Петровский (в телеграм-канале). Вот некоторые акценты:

https://www.sb.by/ar…hchee.html

Цитата: Андрей  Ка от 11.09.2021 15:31:25Тут дело такое дядя с большими усами думает так "русских на свои рынки не пущу а сам ихними преференциями воспользуюсь ,наплету еще что нить про словянцкое брацтво а оне  уши и развесят"

    Может и думает. Поэтому его надо давить в сторону правильных решений стимулируя движение. Прагматизм именно в этом. Есть движение в правильном направлении? Выдать плюшек. Нет? Плюшки откладываются и начинаются проблемы с плодожоркой , плохим    кач--вом белорусской продукции и тд.

Цитата: g1v2 от 11.09.2021 19:50:14Может и думает. Поэтому его надо давить в сторону правильных решений стимулируя движение. Прагматизм именно в этом. Есть движение в правильном направлении? Выдать плюшек. Нет? Плюшки откладываются и начинаются проблемы с плодожоркой , плохим    кач--вом белорусской продукции и тд.

Вашими устами да мёд хлебати. 

Цитата: exUSSR от 07.09.2021 16:26:36Профессиональная флейтистка - "революционерка", да.
Реально,  что она могла делать - исполнять роль  "гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору" (с).
За это - 11 лет?
Настоящие водители руками - другие.

А чем профессиональная флейтистка хуже непрофессионального художника, студента-недоучки Казанского Университета или знатного комбайнера? Дело не в том, что она возглавляла предвыборный штаб Бабарики, а в том, что курировали ее из-за границы. Это вообще совершенно безусловно тянет на измену родине и расстрел.

Цитата: Lexander1 от 11.09.2021 16:44:32К моему сожалению, ещё как получится балансировать.

Тогда почему экономика РБ падает?  Значит не получается.

Цитата: iz_kirova от 11.09.2021 21:16:27Тогда почему экономика РБ падает?  Значит не получается.

Зато власть папыколи не рушима. 
Значит получается.

ЦитатаМногие удивляются: а почему белорусы так стойко защищают свое государство? Ради чего насмерть стояли омоновцы и бойцы внутренних войск? Из-за каких таких благ госслужащие горбатятся без выходных и праздников? Почему Президент не садится в самолет и не улетает в беспечную и безопасную жизнь? Для этого некоторым нашим гражданам просто нужно снять розовые или голубые очки и просто посмотреть, а в каком мире мы сейчас живем. А живем мы в очень подлом, зловещем, зловонном мире. Главный источник зловония – Запад и его общественно-политическое устройство. Змагары, откройте книгу Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма». Там все предельно ясно сказано. Основные постулаты вожделенного вами Запада – богатых любит Бог, а бедные – это неудачники. Слабость – это порок, а человек человеку волк. А прогресс достигается за счет конкуренции всех со всеми. Движущей силой развития выступают жадность, эгоизм, стяжательство и подлость.

Вот почему мы так держимся за наше государство и нашего Президента. И именно поэтому они хотят нас уничтожить. Мы – альтернатива человечеству. На наших с вами глазах возникают новые города. Островец из поселка превратился в блестящий атомград с самыми последними социальными новшествами. Для всех, для каждого человека. В Беларуси ни один не умрет с голоду. Никогда. В нашей небогатой стране нет нищеты. Президент часто повторяет: все в законах не пропишешь и главное – человечность. У нас не бросят ни одного старика, ни один ребенок-инвалид не останется без медицинской помощи. У нас делают операции детям в младенческом возрасте. Вы представляете, сколько все это стоит?

http://www.ctv.by/az…nichtozhat

Цитата: rat1111 от 11.09.2021 21:49:42... Если Мишустин сумеет обеспечить "равные условия хозяйствования" ...

Ключевое слово тут именно "если". Очевидно, что реальные рычаги воздействия на Лукашенко есть, вот только многолетняя практика показывает нежелание российского руководства использовать эти рычаги настоящим образом. Причины этого - вопрос отдельный, но в  политике неиспользование имеющихся "аргументов" очень сильно девальвирует сам факт их наличия.
Лукашенко именно потому и всячески сопротивляется действительно равным условиям хозяйствования, что прекрасно понимает, что после этого право стричь "пушистых зайчиков" и кушать их от него незамедлительно уплывет.

Цитата: Такой от 11.09.2021 11:44:18Есть вариант бесконечного переговорного процесса. Даже без балансирования.
В принципе, Запад может в любой момент приласкать Лукашенко во имя торможения "пророссийского" процесса и тот, имхо, легко примет эти ласки, слегка кокетничая в провинциальном капризе.
Для России в принципе и не надо ускорять процессы. Пусть идут себе безущербно и ладно. После окончательного решения украинского вопроса интеграция произойдет сама собой.

Нет такого варианта. Экономика не держит. Довыделывался с богатовекторностью.
И запад приласкать не может. С украиной проблем слишком много. 

Цитата: Андрей  Ка от 11.09.2021 15:31:25Тут дело такое дядя с большими усами думает так "русских на свои рынки не пущу а сам ихними преференциями воспользуюсь ,наплету еще что нить про словянцкое брацтво а оне  уши и развесят"

Ну и какие результаты будут? 
Вы подумайте над причинами завала экономики РБ.
Чего она вдруг полого пошла.

Цитата: АндрК от 11.09.2021 21:26:57Многие удивляются: а почему белорусы так стойко защищают свое государство? Ради чего насмерть стояли омоновцы и бойцы внутренних войск? Из-за каких таких благ госслужащие горбатятся без выходных и праздников? Почему Президент не садится в самолет и не улетает в беспечную и безопасную жизнь? Для этого некоторым нашим гражданам просто нужно снять розовые или голубые очки и просто посмотреть, а в каком мире мы сейчас живем. А живем мы в очень подлом, зловещем, зловонном мире. Главный источник зловония – Запад и его общественно-политическое устройство. Змагары, откройте книгу Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма». Там все предельно ясно сказано. Основные постулаты вожделенного вами Запада – богатых любит Бог, а бедные – это неудачники.

Так ведь современная лукашенковская Белоруссия - типичное капиталистическое государство, причем тяготеющее к Западу (Европе). И до недавнего бело-красно-белого майдана с последующим инцидентом с самолётом Ryanair богатовекторный бацка Лукашенко старательно пытался услужить Западу, чтобы тем самым максимально нагадить России:

ЦитатаВ Белоруссии выразили надежду на долгосрочные поставки нефти из США
13.08.2020

9 августа в порт Клайпеды прибыл второй танкер с американской нефтью для Белоруссии. Это вторая танкерная поставка американской нефти в Белоруссию. Сорт, поставленный в этот раз, специально разработан в качестве аналога российского Urals для европейских НПЗ.

Первая американская нефть начала поступать для переработки на белорусский НПЗ "Нафтан" 11 июня.

В начале июля министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей заявил, что поставка американской нефти в республику - это не одноразовый шаг, а долгосрочная программа.

В феврале, на фоне очередного нефтяного кризиса между Белоруссией и РФ, Помпео заявлял, что США готовы на 100% обеспечить поставки нефти в республику.

https://www.interfax.ru/world/721610

ЦитатаАлександр Лукашенко предался американской мечте
05.02.2020



Президент Белоруссии продолжает поворот на Запад

Президент Белоруссии Александр Лукашенко не скрывает: в случае новых проблем с Россией он будет рассчитывать на помощь США. По мнению собеседников “Ъ” в Минске, господин Лукашенко повышает ставки перед очередной встречей с Владимиром Путиным, намеченной на 7 февраля.

В целом, оценивая динамику белорусско-американских отношений, Александр Лукашенко определил главную перемену так: «период холода» ушел в прошлое: «Период вот этого холода, когда мы смотрели друг на друга через какую-то амбразуру, железобетонную толстую стенку, закончился. И никому не надо в этом направлении стенать, переживать и рыдать. Мы налаживаем отношения с величайшей империей — ведущей страной мира».

...

Некоторые высказывания белорусского лидера были построены на прямом сопоставлении России и США. При этом если ближайший союзник — Москва в его оценках представала как источник проблем, то США преподносились как потенциальный помощник в их решении. «Майк Помпео понимает наши проблемы сейчас,— поделился своим впечатлением белорусский президент.— В том числе американцы очень хорошо знают, даже порой лучше, чем я, некоторые вопросы во взаимоотношениях с Россией. Майк Помпео мне сказал: не волнуйся, мы Беларуси поможем».

https://www.kommersant.ru/doc/4242874

ЦитатаБелоруссия нашла альтернативу российской нефти в Норвегии
20.01.2020

Минск купил в Норвегии первую партию нефти, схожую по своим характеристикам с российской. Ее поставят в страну по железной дороге, после чего направят на НПЗ в Новополоцке, который пока работает на российском сырье.

https://www.rbc.ru/b…2802209c33

Ну шо, помогли вам американские ляхи? 
Вы думаете мы забыли про это позорное предательство годичной давности? 

То есть чуть что Лукашенко сразу побежал за нефтью к врагам РФ - США. Как только ни унижался незалежный бацка, как только он ни подлизывался к американцам, какие только дифирамбы им ни пел - "величайшая империя", "ведущая страна мира"... 

Правда потом америкосы выкинули бацку как использованную туалетную бумажку, и теперь бел.пропаганда начала писать про "Зловонный Запад". Потом опять переобуются в прыжке, снова предадут Россию и побегут целовать ботинки "величайшей империи", первый раз что ли. 
Все знакокачественные цеевропейские незалежники примерно одинаковые. 

_________________________________________________________________________

Цитата: АндрК от 11.09.2021 21:26:57Вот почему мы так держимся за наше государство и нашего Президента. И именно поэтому они хотят нас уничтожить. Мы – альтернатива человечеству. На наших с вами глазах возникают новые города. Островец из поселка превратился в блестящий атомград с самыми последними социальными новшествами. Для всех, для каждого человека. В Беларуси ни один не умрет с голоду. Никогда. В нашей небогатой стране нет нищеты. Президент часто повторяет: все в законах не пропишешь и главное – человечность. У нас не бросят ни одного старика, ни один ребенок-инвалид не останется без медицинской помощи. У нас делают операции детям в младенческом возрасте. Вы представляете, сколько все это стоит?

Бла-бла-бла. Реальность, она несколько другая, чем в агитках АндрК.


.
 

ЦитатаОколо полумиллиона белорусов живет за чертой бедности  
15.03.2021

Менее 200 рублей среднедушевых располагаемых ресурсов в месяц в 2020 году имели 1,5% населения, от 200 до 249,9 — 2,6%, от 250 до 299,9 — 5,2%, от 300 до 349,9 — 7%, от 350 до 399,9 — 8,6%, от 400 до 449,9 — 10,5%, 450 до 499,9 — 10,1%

https://www.delfi.lt…d=86693573

Итого, получается 45,5% населения Белоруссии имеют доход менее 500  бел.рублей ($200 ~ 14,5 тыс. росс. рублей), 16,3% населения имеют доход менее 350 бел.рублей ($140 ~ 10 тыс. росс. рублей).

Неслучайно 1,5 млн белорусов вынуждены искать работу в других странах, иначе им просто нечем кормить свои семьи:

ЦитатаПо оценкам эксперта, в России трудятся около 1 млн белорусских граждан. Еще порядка 0,5 млн — в других странах, прежде всего в Польше, Литве, Казахстане, США, Норвегии, Финляндии

https://officelife.m…a-experts/

Так что про "нет нищеты" - не надо рассказывать сказки. Если бы не было в Белоруссии массовой нищеты и безработицы, тогда не было бы и такого безумного количества белорусских гастарбайтеров (более 30% всей рабочей силы РБ - гастарбайтеры, хотя бы 1-2 раза в году работающие в других странах).

Цитата: Lexander1 от 11.09.2021 21:26:48Зато власть папыколи не рушима. 
Значит получается.

Какая власть на руинах? Власть является властью только пока способна кормить. Вы вообще в котором классе учитесь?
АГЛ влип в проблему глобального уровня. Не тянет экономика. Принципиально не тянет. Время пришло такое.

Цитата: adolfus от 11.09.2021 21:12:30А чем профессиональная флейтистка хуже непрофессионального художника, студента-недоучки Казанского Университета или знатного комбайнера? Дело не в том, что она возглавляла предвыборный штаб Бабарики, а в том, что курировали ее из-за границы. Это вообще совершенно безусловно тянет на измену родине и расстрел.

Профессиональная флейтистка лучше не профессионального художника по параметрам:
1. Правильный пол.
2. Профессионально наработанные навыки.
3. Наличие выпуклостей правильного размера.
Художник вообще не для нашей ментальности. Художник котируется для Лондона, Амстердама и прочих заднеприводных регионов.
П.С. Народ, я с Ваших рассуждений о профессионалке первой древнейшей кондрашку получу. Со смеху.