Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,341 101,194
 

Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: Amalker от 16.09.2021 16:59:09год назад прихожу как-раз в один из этих 3 банков, говорю -  денег хочу снять с р\с.
-а мне так - а вы записаны?
-??? 
-у нас надо записываться чтоб получить наличные. сейчас выдают деньги тем, кого записывали 2 недели назад. вас записать?
-я не депозит закрываю, я снимаю деньги с р\с. вы мне должны выдавать деньги в течении дня. если сумма такая, что ее надо заказывать - до 3 дней. У меня отпуск через 3 дня как-раз.
- ничем не можем помочь, сейчас так.

а вы -надписи.


Но при этом вы сами же не хотите получать оплату за свой основной экспорт в РБ в своих же рублях. нефть, газ. Хотя вам неоднократно предлагали.

бронирование больших сумм (в терминах повседневных расходов) давно во многих банках еврозоны. 
как пример:
Цитата"Выплату сумм от 7500 EUR (включительно) в филиале необходимо заказать за два рабочих дня до 13.00 часов. "


Мир уходит в безнал, такой вот XXI век
https://www.seb.ee/r…mi-dengami
https://www.swedbank…nguage=RUS
В Бельгии, где жил тоже, только по точным условиям уже не вспомню.
  • +0.53 / 6
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Alexandr1974 от 16.09.2021 23:15:00бронирование больших сумм (в терминах повседневных расходов) давно во многих банках еврозоны. 
как пример:
Цитата"Выплату сумм от 7500 EUR (включительно) в филиале необходимо заказать за два рабочих дня до 13.00 часов. "


Мир уходит в безнал, такой вот XXI век
https://www.seb.ee/r…mi-dengami
https://www.swedbank…nguage=RUS
В Бельгии, где жил тоже, только по точным условиям уже не вспомню.

здесь речь о другом - о том, как воспринимать из "источников не заслуживающих никакого доверия" (с)  предостережения  о том, что конкретным банкам грозят проблемы.
при том что этот банк год назад в подобной ситуации:
наличные не выдавал(любую сумму), с банкоматах - денег не было, в чужих - выдавал ошибку, выдавали в кассах тем, кто был записан 2 недели назад, когда будет выдача если запишут меня сегодня - ответить не могут (мы вам позвоним и пригласим). 
  • -0.41 / 7
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 22:50:28Безнал - это расчет с банковского счета юр.лица. Расчет банковской картой - вид наличного расчета. Причем полностью подконтрольного налоговой. Про ее автоматизированные расчетные системы уже говорил.

я  знаю. торгаши у нас это называю безналом. если спрашиваешь про безнал, в 90% случаев покажут на карточный терминал. что до налоговой - что карта, что безнал - пофигу. обязательная регистрация электронной счетфактуры и так светит перед государством что и по какой цене вы у кого купили в каком количестве. 
Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 22:50:28Я изучал вопрос необходимости корпоративной карты. В итоге пришел к выводу, что сие - мракобесие. Большие суммы разумнее работать с расчетного счета. По ряду налоговых обстоятельств. Назначение корпоративных карт - упрощать ответственным лицам мелкие расчеты за канцелярию, сан принадлежности и т.п. Собственно, это вам скажут в любом банке.

мелкая канцелярия чудесно заказывается с интернет-гипермаркетов как и сан-принадлежности. причем можно заказать все сразу в одном месте и оплатить безналом. карта не нужна.
Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 22:50:28Нет. Для среднего человека суммы конвертации через карты не влияют вообще ни на что. Или вы конкретно на подсосе, или, злоупотребляя несовершенством налоговой системы РБ, прокачиваете через карты большие объемы.

вариант культурных различий не рассматриваете?  возьмите стереотипного русского туриста сорящего деньгами. и сравните с куда более богатыми скандинавами, куда рациональнее тратящего деньги, записывающего расходы, делящего ресторанный общий счет и т.д.  я например  имею привычку записывать расходы и делать анализ трат. подсмотрел кстати такое у норвегов. и сам подобному научил не один десяток человек.
  • -0.43 / 9
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 16.09.2021 23:55:55Вы зачем опять надписи на заборе подсовываете?
Вот ЕЦБ
Рубль там в списке обмениваемых валют есть. Курс, практически как у ЦБ РФ
Кстати, закупать в еврозоне действительно выгоднее за рубли - курс евро чуть-чуть, но ниже чем у нас

ЕЦБ? и что? от того что один центробанк ставит курсы какой-то валюты - это что делает эта валюту СКВ?
Ваш ЦБ (как впрочем и наш НБ)  устанавливает курс молдавского лея или украинской гривны - но это как-то не делает их СКВ.
и не позорьтесь больше - хотя бы почитайте теорию, чем СКВ принципиально отличаются от иных валют и как происходит механизм конвертации и установление валютных курсов и сравните с тем что у вас. 
  • -0.43 / 14
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Amalker от 17.09.2021 00:15:22я  знаю. торгаши у нас это называю безналом. если спрашиваешь про безнал, в 90% случаев покажут на карточный терминал. что до налоговой - что карта, что безнал - пофигу. обязательная регистрация электронной счетфактуры и так светит перед государством что и по какой цене вы у кого купили в каком количестве.

Нет не пофигу. Вот здесь конкретно не пофигу. Есть тонкости.
Цитата: Amalker от 17.09.2021 00:15:22мелкая канцелярия чудесно заказывается с интернет-гипермаркетов как и сан-принадлежности. причем можно заказать все сразу в одном месте и оплатить безналом. карта не нужна.

Именно поэтому корпоративная карта  - мракобесие. Минимальное планирование решает вопросы. 
Цитата: Amalker от 17.09.2021 00:15:22вариант культурных различий не рассматриваете?  возьмите стереотипного русского туриста сорящего деньгами. и сравните с куда более богатыми скандинавами, куда рациональнее тратящего деньги, записывающего расходы, делящего ресторанный общий счет и т.д.  я например  имею привычку записывать расходы и делать анализ трат. подсмотрел кстати такое у норвегов. и сам подобному научил не один десяток человек.

Анализ структуры доходов и расходов строго обязателен для любого руководителя. Выполняется понедельно, помесячно, поквартально и годовой. Для чего применяются средства автоматизации стандартные или написанные. Если вы, конечно, хотите сохранить и приумножить бизнес. Также выполняется анализ эффективности работы подразделений и отдельных сотрудников. 
Поэтому различия у нас не культурные, а образовательные. Я, как образованный русский, свободно владеющий математикой, сосредотачиваю усилия на эффективности работы в основных объемах, как дающих максимальный эффект. Вы - гоняетесь за банковскими картами, не закрыв главные направления. Потому, что вам так проще. Одно упоминание крупных оплат наличкой за топливо и заселение показывает наличие у вас эпических дыр в работе с налогами и поставщиками. Т.е. сразу в двух направлениях: бухгалтерия и снабжение. Потому, что подобные вопросы решаются иначе. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.75 / 9
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Рубль с 2006 СКВ. Успокойтесь.
Вы путаете резервные валюты с СКВ. 
Отредактировано: iz_kirova - 17 сен 2021 00:47:09
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.02 / 15
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 08:58:16Да все мы понимаем, какие у вас условия. Промыли мозги и получили поток дешевой рабочей силы на клубнику. Дело не размере и богатстве, дело в лэйбле. АГЛ, да, постарался. Вы здесь - объект.

Вы были страной с экстремально развитой легкой промышленностью.

Вот только с легпромом одна проблемка есть - он во всем мире переехал в нищие страны. Поэтому берешь джинсы левайс и читаешь - made in salvador, на майках froot of the loom написано - bangladesh. Соответственно что-бы выжила швейка в РБ потолок зарплат по стране должен быть долларов 200 не более. Это не то будущее к которому стоит стремиться.

Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 08:58:16Вы были машиностроительной страной. Все это было вашей реальностью. Но польская клубника победила.

а я наивно думал, что промышленность умерла в первую очередь из-за того, что ей не позволили встроиться в технологические цепочки. Из-за того что горизонт не стал частью филипса, интеграл - моторолой, а  белшина - мишелином. Список большой. От приватизации и включения в мировое разделение труда нас "спасло" волевое решение одного человека. Это мы хорошо помним. и то, почему его не удалось отстранить от власти спустя 2 года - тоже не забыли.
Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 08:58:16Теперь вы станете нищей страной, пристегнутой к России. Поставщиком человеков.

У вас что- на россии глобус закончился? Основные поставки идут совсем в другом направлении последних 5 лет.
Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 08:58:16Объяснить почему? Да потому, что польский батрак приносит в РБ только свои нищие гроши, за которые не готов работать поляк. А гражданин РБ на заводе приносит прибыль стране в десяток раз больше своей з/п. Цифры не сопоставимы. Опять же, можете мне верить т.к. сие моя работа. Трудовая иммиграция = уничтожение бюджета страны. На котором, кстати, висят ваши дети и бабы.

Есть маленькая проблемка - батрак в польше оплачивается лучше, чем заводчанин в РБ. Поэтому что-бы остановить переток, неодходимо либо а) создать ограничения что-бы заблокировать иммиграцию (что получится только если паспорта отобрать разве что) б) провести серьезные структурные реформы что позволит создать рабочие места генерирующие высокую добавленную стоимость и как следствие - повысить оплату труда работников. Вот только путь б приведет дейстующую власть - к потере этой самой власти. поэтому вместо реформ, была выстроена экономическая модель, которая паразитировала на особых отношениях с РФ а потом, когда модель закончилась - перешла к жизни на внешние заимствования. и вот закономерный итог - в долг давать перестали. Идет деградация и распад.
Цитата: iz_kirova от 16.09.2021 08:58:16Отсюда, кстати, вытекают серьезные проблемы в вашей агитационной работе в ближайшей перспективе. Ваши лавочки, ребятки, прикроют любым способом. Польша против РФ не канает.

Агитация кого и за что? я вас на что-то агитирую? нет. просто рассказываю о том, как тут у нас дела обстоят. Лавочки? какие лавочки, вы о чем?
  • -0.35 / 6
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 17.09.2021 02:10:54а я наивно думал, что промышленность умерла в первую очередь из-за того, что ей не позволили встроиться в технологические цепочки. Из-за того что горизонт не стал частью филипса, интеграл - моторолой, а  белшина - мишелином. Список большой. От приватизации и включения в мировое разделение труда нас "спасло" волевое решение одного человека. Это мы хорошо помним. и то, почему его не удалось отстранить от власти спустя 2 года - тоже не забыли.

Только всяким Моторолам с Мишелинами намного выгоднее за копейки купить потенциального конкурента, перетащить часть лучших кадров себе, а производство распилить на металлолом. Никаких серьёзных капиталовложений в производство не нужно, выгода от убийства конкурента на рынке - есть, причем сразу. Пример - Польша, вымираты и прочие осколки СССР, которым никто не мешал встраиваться в рынок. Что остается от промышленности при этом - видно на примере.
  • +0.34 / 9
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Podli от 17.09.2021 03:40:37Только всяким Моторолам с Мишелинами намного выгоднее за копейки купить потенциального конкурента, перетащить часть лучших кадров себе, а производство распилить на металлолом. Никаких серьёзных капиталовложений в производство не нужно, выгода от убийства конкурента на рынке - есть, причем сразу. Пример - Польша, вымираты и прочие осколки СССР, которым никто не мешал встраиваться в рынок. Что остается от промышленности при этом - видно на примере.

Так а вы не продавайте за копейки. Продавайте тому, кто даст максимальную цену. Если актив достался задорого, то зачем его пилить на металлолом? Примеров - валом - чехи, словаки, словенцы, грузины кстати.
Перетащить кадры и так не составило труда - причем даже без приватизации. А какой смысл в промышленности, стабильно генерирующей десятки лет убытки, и выполняющие функции собесов и весящих на дотациях? строго социально-политический. держать людей в зависимости от государства.  Проблема в том, что спустя 30 лет эти активы в своей массе - это заводы в центре города, по цене куска земли в центре города. а им теперь путь один - закрытие и перепрофилирование. ярчайший пример - мотовелосипедный завод в минке. когда у частника забрали завод за "безхозяйственность" и отдали (емнип) бывшему меру минска в управление. а через пару лет, он пришел к тем же результатам и попросил денег у города под программу перепрофилирования. т.е. ровно под то, за что на частника завели уголовное дело. Браво! если смотреть на все удачные примеры захода иностранного частного бизнеса в РБ либо создания собственного - то это создание с нуля а не на базе чего-то доставшегося от ссср. мтс, кроноспан, белита/витекс, релуис,  епам -все с нуля.
  • -0.45 / 9
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 17.09.2021 00:45:55Рубль с 2006 СКВ. Успокойтесь.
Вы путаете резервные валюты с СКВ.

ну справедливости ради, пока Рубля в корзине SDR нет, в отличие от юаня.
https://www.imf.org/…-Right-SDR

https://www.imf.org/…0%BE%D0%B2.

я к тому, что пока Рубль все-таки не является полноценной валютой.
в принципе это конечно не особая проблема, юань тоже пока такой, юань onshore/offshore CNY/CNH.
по своему опыту скажу, при сделках с китаезами - просят USD.Улыбающийся EUR мне как-то было проще провести, долго думали, сказали, нет все же давайте баксы.
о Юанях и Рублях - уж не говорю.
Отредактировано: Alexandr1974 - 17 сен 2021 12:06:36
  • -0.01 / 5
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +776.31
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 17.09.2021 13:45:49Многовато бачков придется приделывать, чтобы разогнаться на половину российской промышленности.

А можно поинтересоваться, что конкретно производит промышленность Польши, в каких объемах и по каким ценам?
Судостроение, авиастроение, машиностроение... Ась?
И сравнить аналогичную продукцию с российской, в том числе и по стоимости.
А то сравнивать без учета курсовой разницы разницы как то не очень...
Вон ВВП США охрененное, а сколько в нём реального, что можно потрогать руками...
  • +0.48 / 13
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: v_56 от 17.09.2021 14:47:58А можно поинтересоваться, что конкретно производит промышленность Польши, в каких объемах и по каким ценам?
Судостроение, авиастроение, машиностроение... Ась?
И сравнить аналогичную продукцию с российской, в том числе и по стоимости.
А то сравнивать без учета курсовой разницы разницы как то не очень...
Вон ВВП США охрененное, а сколько в нём реального, что можно потрогать руками...

тут много инфы
https://www.ceicdata…try/poland
https://tradingeconomics.com/poland/gdp
  • +0.00 / 0
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +776.31
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: Alexandr1974 от 17.09.2021 14:59:54тут много инфы
https://www.ceicdata…try/poland
https://tradingeconomics.com/poland/gdp

Спасибо, но хотелось бы не в миллионах злотых, а в штуках и тоннах, а то производство, условно, иголки в Китае стоит 1 цент, а в США 1 доллар...
  • +0.58 / 7
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: v_56 от 17.09.2021 14:47:58А можно поинтересоваться, что конкретно производит промышленность Польши, в каких объемах и по каким ценам?
Судостроение, авиастроение, машиностроение... Ась?
И сравнить аналогичную продукцию с российской, в том числе и по стоимости.
А то сравнивать без учета курсовой разницы разницы как то не очень...
Вон ВВП США охрененное, а сколько в нём реального, что можно потрогать руками...

Производит достаточно, чтобы продать продукцию, получить деньги и заплатить хорошие зарплаты. Людям много чего надо помимо самолетов.
Польская минималка сейчас равна 53 тысячи российских. Две трети россиян столько не получают, сколько ни щупай свою продукцию.
А уровни цен довольно близки. Польский коэффициент пересчета ВВП по паритету покупательной способности 2,12, российский 2,53. Т.е. разница цен на круг - около 20 процентов.
По зарплатам Россия (и тем более Беларусь) сильно отстали от поляков за последние годы. РФ с Польшей в 2013-м по зарплатам в долларах были примерно вровень, а сейчас двукратный разрыв. Поэтому особо к вам и не рвутся. В рамках нынешнего исхода из Беларуси среди знакомых (и знакомых знакомых) за последний год три семьи уехали в Польшу, по одной - в Венгрию, Латвию и Бельгию. Один несемейный программер отправился в Киев. В Россию - никого.
  • -0.50 / 19
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 17.09.2021 16:01:17Производит достаточно, чтобы продать продукцию, получить деньги и заплатить хорошие зарплаты. Людям много чего надо помимо самолетов.
Польская минималка сейчас равна 53 тысячи российских. Две трети россиян столько не получают, сколько ни щупай свою продукцию.
А уровни цен довольно близки. Польский коэффициент пересчета ВВП по паритету покупательной способности 2,12, российский 2,53. Т.е. разница цен на круг - около 20 процентов.
По зарплатам Россия (и тем более Беларусь) сильно отстали от поляков за последние годы. РФ с Польшей в 2013-м по зарплатам в долларах были примерно вровень, а сейчас двукратный разрыв. Поэтому особо к вам и не рвутся. В рамках нынешнего исхода из Беларуси среди знакомых (и знакомых знакомых) за последний год три семьи уехали в Польшу, по одной - в Венгрию, Латвию и Бельгию. Один несемейный программер отправился в Киев. В Россию - никого.

и отлично - пусть едут куда хотят, а не в Россию и сидеть тут ненавидеть втихаря.
Хватит уже про Польшу. СССР восстанавливал после войны, нам сами жрать было нечего, а в Польшу посылали посевной материал, после развала - Запад решил сделать из Польши картинку (ну как у нас приебалты были), денег дали немеряно. даже отдавать не нужно было. Россия живет на свои - зато никакой кредитной иглы, выпрашивать деньги не нужно ни у кого и сапоги ничьи не вылизываем. 
Вы так пафосно пишите про Польшу.. вы думаете, мы будем завидовать? Глубоко ошибаетесь.
Кстати, про промышленность и технологии. Ну продавала моя фирма польские АКБ, по качеству - ниже среднего, но  после кризиса 1998 года и такие покупали. Про порядочность заводчан по отношению к дилерам - даже вспоминать не хочется. Американцы на фоне их казались просто идеалом делового партнера. После 2008 года не работаем с ними - ни минуты не пожалела..
.
Отредактировано: Alex2011 - 17 сен 2021 16:23:16
  • +0.62 / 19
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.29
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 17.09.2021 16:01:17Производит достаточно, чтобы продать продукцию, получить деньги и заплатить хорошие зарплаты. Людям много чего надо помимо самолетов.
Польская минималка сейчас равна 53 тысячи российских. Две трети россиян столько не получают, сколько ни щупай свою продукцию.
А уровни цен довольно близки. Польский коэффициент пересчета ВВП по паритету покупательной способности 2,12, российский 2,53. Т.е. разница цен на круг - около 20 процентов.
По зарплатам Россия (и тем более Беларусь) сильно отстали от поляков за последние годы. РФ с Польшей в 2013-м по зарплатам в долларах были примерно вровень, а сейчас двукратный разрыв. Поэтому особо к вам и не рвутся. В рамках нынешнего исхода из Беларуси среди знакомых (и знакомых знакомых) за последний год три семьи уехали в Польшу, по одной - в Венгрию, Латвию и Бельгию. Один несемейный программер отправился в Киев. В Россию - никого.

Вот только польские 53 тысячи и Российские 53 тысячи это две огромные разницы.
И вот не надо сказки рассказывать что цены примерно равны.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.51 / 14
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Асгл от 17.09.2021 16:42:11Вот только польские 53 тысячи и Российские 53 тысячи это две огромные разницы.
И вот не надо сказки рассказывать что цены примерно равны.

 
Цены то могут и отличаться процентов 20-30, на макароны например.
А вот цены коммуналку, образование, медицину могут быть совсем разные.
Это все анализировать надо.
 
Ну а так поляки молодцы, они мало того что ВВП держат так еще с ЕС по 10 лярдов дотаций в год получали. Причем это именно дотации - т.е. прямо деньги перечисляют, а не скидки или кредиты.
Отредактировано: Хан - 17 сен 2021 16:57:45
  • +1.11 / 13
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.29
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: Хан от 17.09.2021 16:54:03Цены то могут и отличаться процентов 20-30, на макароны например.
А вот цены коммуналку, образование, медицину могут быть совсем разные.
Это все анализировать надо.
 
Ну а так поляки молодцы, они мало того что ВВП держат так еще с ЕС по 10 лярдов дотаций в год получали. Причем это именно дотации - т.е. прямо деньги перечисляют, а не скидки или кредиты.

Я в общем то об этом и говорю. Почему поляки запрявляться едут в Калининград? А ведь цена энергоносителей влияет на всё что производится.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.30 / 8
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаСуд оштрафовал на 10 тыс. евро автора плаката, который изобразил Макрона в образе Гитлера
https://www.eurointe…7/7127941/

Интересно, когда змагарыки начнут обличать терана Макрона????
  • +0.23 / 10
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +776.31
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: Асгл от 17.09.2021 16:40:26Не в качестве спора, а просто как минимум об одной позиции из того что выпускает Польша. У меня моющий пылесос Zelmer, так вот это абсолютная калька с пылесоса фирмы Bosсh, ну и соответственно ценик отличается.

Мааахонькое уточнение, не Польша, а Испания в Польше. 
  • +0.30 / 6
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 18