Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,103 101,194
 

Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 21.09.2021 11:35:04В третьих: а где вы плевок в сторону России увидели? гражданин РФ нарушил законы страны пребывания и? По вашему граждан РБ которых в России берут за нарушения это тоже плевок в сторону РБ?!
И тд и тп...

Такая подача в виде "плевка" это троллизм и подмена понятий.
По сути то майдауны в РБ устраивали антироссийский переворот. И именно против России это все было заточено.
Чтобы сделать вторую Укру, перерезать сухопутный транзит в ЕС и все такое.
 
Что наши "продвинутые" "борцы за свободу" во всем этом участвуют тоже понятно - им подгадить России главный смысл жизни.
И естественно найдутся "граждане" которые посадку этих "продвинутых" преподнесут как что-то неправильное и постыдное.
Мол РФ обязана или спасти предателей или обтекать от плевков.
 
Не надо вестись на такие подачи - это люди или не понимают что говорят или для них Россия враг.
Отредактировано: Хан - 21 сен 2021 12:50:07
  • +0.65 / 10
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: Хан от 21.09.2021 12:38:20Такая подача в виде "плевка" это троллизм и подмена понятий.
По сути то майдауны в РБ устраивали антироссийский переворот. И именно против России это все было заточено.
Чтобы сделать вторую Укру, перерезать сухопутный транзит в ЕС и все такое.
 
Что наши "продвинутые" "борцы за свободу" во всем этом участвуют тоже понятно - им подгадить России главный смысл жизни.
И естественно найдутся "граждане" которые посадку этих "продвинутых" преподнесут как что-то неправильное и постыдное.
Мол РФ обязана или спасти предателей или обтекать от плевков.
 
Не надо вестись на такие подачи - это люди или не понимают что говорят или для них Россия враг.

Дело не самом аресте, а в том что постили тоже самое тысячи белорусов, но скольких из них посадили за это?
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.30 / 6
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Рыжий Благодетель. от 19.09.2021 21:09:12У России уже нет той силы, основанной на демографической силе русских. Это раньше русские расселялись, на Терек, в Новороссию, в Семиречье (Киргизию), при СССР в Прибалтику, и даже в каждое село Дагестана, Бессарабии и Галичины можно  было отправить по паре русских учительниц, учить местных школьников.


Цитата: Рыжий Благодетель. от 19.09.2021 21:09:12Беларусь похоже сейчас в таком положении, что уйти в Россию ей мешают  закономерные тенденции в построении собственного национального государства, а также Лукашенко. А уйти на Запад мешает только Лукашенко.

      Ну вот тут вы во многом правы. Прозападный электорат и силы более концентрированы и активны. Пророссийские разрозненны и аморфны. Прозападные силы пестовались белорусскими сми, образованием и элитами, а пророссийские - ими давились. И насчет вывода тоже во многом согласен, но не до конца . Уйти в Россию им мешают Лука и элиты, проводящие нацполитику, а на запад - только Лука.
  НО ОТСЮДА И ВЫВОД. Убираем Луку сейчас  и РБ сразу начинает уходить на запад. То есть пока Лука мешает этому уходу , надо менять ситуацию , чтобы в будущем после ухода Луки (а он как любой человек не вечен),ситуация была противоположна.
   Сейчас белорусский режим начал осознавать, что все что он использовал против России , обернулось против него. И начался серьезный разворот. Стихла масштабная антироссийская госпропаганда , но начинается антизападная пропаганда. И антиукраинская. То, что говорят белорусские "говорящие головы" про запад и укропию , я у нас крайне редко слышал. И такая пропаганда ситуацию будет менять в любом случае.
   Далее интеграционные процессы после долгой стагнации все же начинаются. В первую очередь экономические. Белорусские элиты начинают встраивать в нашу экономику. И по мере этого процесса уйти на запад РБ будут мешать не только Лука, но и экономические интересы белорусских элит. Что, помноженное на разгром организованных прозападных сил и разворот белорусской пропаганды начнет притягивать уже РБ к нам. Быдло
   И в любом случае континентальная европа фактически признала РБ зоной наших интересов и нашей проблемой. Белоруссию франки и немцы обсуждают с ВВП , а не штатами, поляками или самими белорусскими властями. Ну и сейчас складывается такая обстановка, что ею надо пользоваться. В первую очередь - разворот товарных и ресурсных потоков из РБ на наше направление. Во вторую - продвижение военной интеграции. В третью - интеграция экономических субъектов.
 
  • +0.48 / 8
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Президент Польши Анджей Дуда поднял тему миграционного кризиса на границе с Беларусью, выступая на проходящих во вторник общеполитических дебатах 76-й сессии Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН, пишет ТАСС.
По словам президента Польши, белорусские власти "привозят в свою страну десятки тысяч решительно настроенных жителей государств Ближнего Востока, которых под палками полицейских заставляют пересекать границы, пытаясь спровоцировать искусственный гуманитарный кризис"
Скрытый текст
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.00 / 0
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: vogul от 22.09.2021 18:22:51Детей правильно воспитывать. 
Если бы желающих перехать в Россию вместе с территорией было большинство, то и вопрос бы не стоял что делать. А пока бОльшая часть населения топит за незалежность, мы ничем помочь не может, кроме как принять у себя желающих. 
Каждый решает сам- они будут терпеть и ждать, другие уедут.

Большая часть населения топит куда ей мозги промоют.
Вон за экономическую интеграцию и русский язык 83 процента.
Несколько лет правильной пропаганды и все будут за слияние, если надо.
  • +0.39 / 5
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.47
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
См.

https://cont.ws/post/2091391
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.07 / 4
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.47
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
Интересно.
Дискуссия   151 4
Белорусский ТВ журналист о прошлогодних и нынешних событиях...

https://cont.ws/post/2091044
Отредактировано: АндрК - 22 сен 2021 21:53:20
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.10 / 5
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.47
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
Новое от Григория Азаренка

http://www.ctv.by/gr…ichtozhilo
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.20 / 5
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хан от 22.09.2021 18:41:19Большая часть населения топит куда ей мозги промоют.
Вон за экономическую интеграцию и русский язык 83 процента.
Несколько лет правильной пропаганды и все будут за слияние, если надо.

А вы можете расписать примерно, что именно получат граждане России от присоединения РБ?! Что получат граждане РБ тут описано не раз и не два. Если можно без лозунгов про воссоединения/восстановление исторической и прочей лабуды. Цифры, голые цифры ибо этот праздник будут оплачивать граждане России, а не граждане РБ. 
Следующий момент: для  подавляющей части населения Россия остается в роли соседнего государства, к которому белорусы испытывают все-таки иждивенческие чувства: Россия обязана поддержать, профинансировать, поставить, пустить на свой рынок, подстраховать и даже прикрыть «ядерным зонтиком». Но интегрироваться с Россией не хотят потому что Чечня, а сейчас Сирия/Украина, а если и интегрироваться, то в белорусском формате аля СССР, когда Россия должна остаться в статусе донора белорусской государственности и не более.
В третьих: это экономика, любое начало интеграции экономику РБ начинает трясти как грушу на ветру. Это массовые банкротства, массовые увольнения. Ну не нужно столько работающих сравните численность МАЗа и Камаза и сколько кто производит товара. Возьмем ту же сферу обслуживания: российские коллеги сожрут беларуских и не поморщатся. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.59 / 18
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 22.09.2021 22:45:31А вы можете расписать примерно, что именно получат граждане России от присоединения РБ?! Что получат граждане РБ тут описано не раз и не два. Если можно без лозунгов про воссоединения/восстановление исторической и прочей лабуды. Цифры, голые цифры ибо этот праздник будут оплачивать граждане России, а не граждане РБ.

Граждане РФ уже получают, про что я тут не раз писал
Цитата: Хан от 07.09.2021 09:39:23А ну ясно все с вами. Банки значит на кредитах зарабатывают - а РБ "нахлебник".
Дорогой Влвд. Россия на транзите газа через РБ зарабатывает порядка 5 млрд в год. На продаже нефти и газа в РБ еще 2-3 лярда, торговый баланс в пользу РФ 2 миллиарда. И за кредиты проценты тоже платятся...
 
Давайте вы так лет за десять прибыль с этого направления занесете в бюджет российский миллиардов 100 долларов со своего кармана. А потом будете говорить, что надо отрезать убыточное направление.

 
Я вообще не понимаю таких подходов. Россия собственно жива и как-то выплывает за счет огромных территориальных ресурсов, и что на момент развала СССР 148 миллионов населения у нее было.
Китай выплыл и развивается за счет своего миллиарда.
А в НАТО 700 миллионов населения, это вот наши "соседи".
 
А тут периодически появляются вьюноши и такие - а что мы получим? а за чей счет банкет?
Да вы за счет территориальной и демографической подушки сейчас живете не в статусе негра-мигранта.
И если у государства появляется возможность прирасти землей и людьми - надо за эту возможность хвататься обеими руками.
 
Быть здоровым и богатым вам походу не надо - дяди в интернете вас убедили, что это слишком дорого. 
  • +0.12 / 29
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 22.09.2021 22:45:31А вы можете расписать примерно, что именно получат граждане России от присоединения РБ?! Что получат граждане РБ тут описано не раз и не два. Если можно без лозунгов про воссоединения/восстановление исторической и прочей лабуды. Цифры, голые цифры ибо этот праздник будут оплачивать граждане России, а не граждане РБ.



      Ну давайте подумаем, что получит Россия. Для начала страна станет больше на 9-10 млн граждан, которые будут служить в армии , платить налоги и отчисления в пенсионный фонд , развивать общую экономику. Вон тут города в Сибири строить решили, а чего-то наши граждане из глубинки туда пока не рвутся. А для белорусов это отличные варианты карьеры и заработка. Демографическую проблему в любом случае сбрасывать со счетов нельзя. Быдло
   Далее . Рынки сбыта российских компаний увеличатся на эти самые 10 млн человек, где для наших производителей будут сняты все барьеры. Все граждане РФ где-то работают . И если у них будет больше заказов , а пр-ва получат новые рынки - это разве плохо?
   Следующее. У нас наконец исчезнет неопределенность. Надо нам замещать белорусскую продукцию , встанет ли белорусская армия с нами в случае чего плечом к плечу или объявит о нейтралитете и тд. Это тоже многого стоит. Ясность дает возможность строить планы .
   Далее . Размещение наших ВС в границах РБ позволяет угрожать враждебным гос-вам украине , Польше и прибалтийским вымиратам с новых стратегических направлений. Плюс до Калининграда будет в случае чего рукой подать , а размещенные в РБ комплексы и авиация создадут единое поле пво до самого Калининграда. Безопасность удаленного региона РФ усилится, а противников ослабнет. Расстреливающий
   Далее. При перестройке промышленности Беларуси по нашим лекалам , она начнет приносить пользу. МЗКТ, МАЗ , БЕЛАЗ станут тогда отечественными предприятиями и их можно будет использовать дальше с модернизацией. Объединенный калийный холдинг станет гораздо больше контролировать рынок калийных удобрений. Усиление продовольственной безопасности опять же.
  Ну и наконец станет оживленнее движуха через Псковскую губернию. Усилится торговля , улучшится транспортная инфраструктура региона. Псков - далеко не самый богатый регион РФ И ЕМУ ЭТО ПОЙДЕТ НА ПОЛЬЗУ.
  Ну и наконец будет дан всем ощутимый сигнал о том , что "так можно".В очкахТо есть силы ориентированные на возвращение в РФ получат серьезный допинг. А с точки зрения мирового сообщества будет дан четкий сигнал о том, что Россия идет на подъем. Это значит , что в ней можно заработать и с ней стоит торговать. Даже если придется это делать в обход каких-то санкций.
  • +0.71 / 15
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: g1v2 от 23.09.2021 00:50:35Ну давайте подумаем, что получит Россия. Для начала страна станет больше на 9-10 млн граждан,

там имхо 25 процентов пенсов ,молодого населения мало,так смело умножайте на 0.5 или 0.4
дальше вся ваша конструкция рушится.
  • +0.25 / 10
powermax
 
Слушатель
Карма: -46.62
Регистрация: 10.07.2021
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 23.09.2021 09:14:03Мы и без присоединения это бы получали. Разве нет?

  Когда  во  главу  угла  ставится  "  А  ЧТО  Я  БУДУ  С  ЭТОГО  ИМЕТЬ  "  -  никакой  интеграции   не  будет  ,  как  с  одной  ,  так  и  с  другой  стороны .
  При  СССР    республики  были  Братские  (  какие-то  лучше  ,  какие-то  хуже  -  как  в  семье )  . Тот  же  Спитак  ,  Ташкент   восстанавливали  всем  Миром  и  не  спрашивали  кто  кому  что  ДОЛЖЕН .
 Тут  как  в  " современной  " семье-  купишь  мне  шубу  -  раздвину  ноги  ,  нет  -  пойду  к  другому   раздвигать  ноги ,  который  шубу  купит  ...
  На  такой  основе   СОВМЕСТНОГО  государства  не  построишь .
  • -0.65 / 24
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: АндрК от 22.09.2021 21:52:13Белорусский ТВ журналист о прошлогодних и нынешних событиях...

https://cont.ws/post/2091044

К чему вспоминать развал Союза, вы лучше про нынешние времена скажите, в Минске отопление дали?
  • +0.15 / 5
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.29
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: powermax от 23.09.2021 09:40:03Когда  во  главу  угла  ставится  "  А  ЧТО  Я  БУДУ  С  ЭТОГО  ИМЕТЬ  "  -  никакой  интеграции   не  будет  ,  как  с  одной  ,  так  и  с  другой  стороны .
  При  СССР    республики  были  Братские  (  какие-то  лучше  ,  какие-то  хуже  -  как  в  семье )  . Тот  же  Спитак  ,  Ташкент   восстанавливали  всем  Миром  и  не  спрашивали  кто  кому  что  ДОЛЖЕН .
 Тут  как  в  " современной  " семье-  купишь  мне  шубу  -  раздвину  ноги  ,  нет  -  пойду  к  другому   раздвигать  ноги ,  который  шубу  купит  ...
  На  такой  основе   СОВМЕСТНОГО  государства  не  построишь .

Вообще то всё с точностью до наоборот. Коммерческие отношения самые крепкие. А вот брацкие, когда один братик постоянно требуе,т а второй даёт не получая ничего взамен воняют паразитизмом.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.85 / 18
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Игорь_ от 23.09.2021 09:53:15К чему вспоминать развал Союза, вы лучше про нынешние времена скажите, в Минске отопление дали?

Дали.
  • +0.09 / 3
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бонивур от 23.09.2021 09:14:03Поясните популярно.

Я уже пояснил.
У государства основные ресурсы - это территория и люди.
Чем больше у него ресурсов - тем больше возможностей.
 
И все эти набросы популярные в интернете, что какие-то территории не выгодны, типа - Зачем нам Чечня? Зачем нам Дагестан? Хватит кормить Кавказ! Зачем нам Крым? Зачем Донбасс? 
С моей точки зрения это все из разряда вражеской пропаганды.
 
Идет подмена понятий и дискредитация действий российского правительства. Причем действий логичных и очевидных.
Задают тупые вопросы - а зачем тот же Крым присоединили и туда кучу денег вбухали?
"Гражданин" же отдельный от Крыма денег на свой счет не получил, а даже как-то наоборот.
Мол плохое правительство - неправильно руководит...
Объясняешь "гражданину" - что нужен контроль черного моря, выход в средиземное море для флота торгового и военного.
А ему на контроль морей насрать - ему "канализация" надо.
 
Вот вам выше развернуто пояснили что прибыль есть, а будет контроль и общие границы с тем же ЕС + 10 миллиардов доходная часть бюджета в РБ. Белоруссия то сама себя обеспечивает, и в составе РФ или в более тесной связке, к чему мы идем, там появятся в разы больше возможностей для экономического роста.
А вам что надо? Канализация в хату?
 
Ладно бог с ней с Белоруссией. Я про общую картину говорю.
 
В интересах России иметь много территорий, влияние на соседние территории и много граждан, адекватных граждан.
В этом направлении она и работает, систематически и последовательно.
Государство развивается как живой организм.
И наличие оных ресурсов, это не только вопрос "как мы будем хорошо жить" - это скорее вопрос выживания.
 
Мир нихрена не доброе место, где можно просто жить ради своего пуза, и за любые доступные ресурсы нужно бороться.
А не задаваться вопросами "а что мне лично с этого будет?".
Это в корне не правильный подход.
  • +0.95 / 15
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 23.09.2021 10:24:44
 Дальнейшая интеграция нам, России, интересна в плане дальнейшего снижения рисков, как в экономическом смысле, так и в смысле рисков политических и рисков безопасности.




Кмк Вы бежите впереди ВВП...
ЦитатаКогда экономика станет прозрачной, когда будет понятно, какова стоимость товара, который ввезён на территорию нашего любого государства – или в Россию, или в Белоруссию, а потом поступает на наши таможенные территории, – тогда можно говорить о его реальной стоимости.


После этого можно будет смотреть и считать....Что касается ВПК эти цифры капля в море,да и не надолго кмк...
  • +0.11 / 4
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Хан от 23.09.2021 10:51:17Я уже пояснил.
У государства основные ресурсы - это территория и люди.
Чем больше у него ресурсов - тем больше возможностей.

Вот далеко не факт. Западная Украина вам типичный пример троянского коня в виде территории и людей. Еще Николая 2 предупреждали не брать эту заразу в дом.
  • +0.38 / 14
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бонивур от 23.09.2021 11:52:43Вы знаете - меня агитировать не надо, я давно сагитированныйПодмигивающий Борються за ресурсы в конечном итоге разве "не ради своего пуза"?

О, пошел конструктивный диалог...
"Пузо" это одна из потребностей... а там еще есть стабильность, безопасность, независимость... транспортная например...
Это конечно может быть терминология, но таки не только личное благополучие гражданам нужно.
 
Цитата: Бонивур от 23.09.2021 11:52:43В случае с РБ считаю достаточно интеграции.

Я, если что, считаю что "дружбы домами" вполне достаточно, говорил я скорее о теоретическом варианте объединения.
А достаточно потому что рядом есть Украина и Донбасс, который как раз было бы неплохо бы и включить. 
А любое "включение" сжирает кучу административных и других ресурсов, годами. И расти надо постепенно...

Цитата: Бонивур от 23.09.2021 11:52:43И если РФ заявляет , что старается быть социально ориентированным государством, то должно задаваться вопросом, в т.ч. что лично с этого будет его гражданам. Вы лично сможете объяснить сборщику на КАМАЗе,  его увольнение, в связи с необходимостью поделиться (именно так) рынком РФ с МАЗом? Вот ему Крым можно объяснить и САР то же можно, а вот МАЗ - сомневаюсь.

А что в Крыму том же массово людей увольняли? 
По моему, нормальный процесс, как включения так интеграции, взаимовыгоден для простых граждан. И его целенаправленно в этом ключе организуют.
Это элитам придется потесниться, да нацикам всяким плохо станет.
Отредактировано: Хан - 23 сен 2021 12:29:30
  • +0.39 / 8
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 26