Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,817 101,194
 

Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Игорь_ от 23.09.2021 11:11:34Вот далеко не факт. Западная Украина вам типичный пример троянского коня в виде территории и людей. Еще Николая 2 предупреждали не брать эту заразу в дом.

С людьми надо работать. Кого-то переубеждать, кого-то перевоспитывать... а кого-то и отправлять в места не столь отдаленные.
И на Западной Украине вполне нормальные люди живут, а не одни нацики.
 
Если этим не заниматься - то и в Москве будут скакать... просто под другими лозунгами.
  • -0.17 / 15
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Хан от 23.09.2021 12:15:24С людьми надо работать. Кого-то переубеждать, кого-то перевоспитывать... а кого-то и отправлять в места не столь отдаленные.
И на Западной Украине вполне нормальные люди живут, а не одни нацики.
 
Если этим не заниматься - то и в Москве будут скакать... просто под другими лозунгами.

С ними работала советская власть и до войны и после. Ну и где результат? А результат отрицательный товарищи!
Эта зараза мимикрировала, разложила сначала украинский народ и правительство, пролезла в верхние эшелоны КПСС. Страна, верхушка которой была поражена этой украинщиной выдержала и развалилась.
Так что надо внимательно смотреть что брать в общий дом а что нет. Может хватит и экономической интеграции, хватит нам этих любителей нац. окраин за счет других в руководстве великой страны.
  • +0.54 / 16
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Хан от 23.09.2021 12:07:03О, пошел конструктивный диалог...
"Пузо" это одна из потребностей... а там еще есть стабильность, безопасность, независимость... транспортная например...
Это конечно может быть терминология, но таки не только личное благополучие гражданам нужно.

Без этого "пуза" не будет...И за это РФ борется и дипломатическим ,и военными ,и экономическими способами...И большинство граждан это понимают
ЦитатаА достаточно потому что рядом есть Украина и Донбасс, который как раз было бы неплохо бы и включить
А любое "включение" сжирает кучу административных и других ресурсов, годами. И расти надо постепенно...

Разберёмся..... ЛАГ вон и за Афган сильно переживаетВеселый Включить не желает?
ЦитатаА что в Крыму том же массово людей увольняли?

Было откуда увольнять?
Отредактировано: Бонивур - 23 сен 2021 12:58:23
  • +0.24 / 10
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бонивур от 23.09.2021 12:57:55Было откуда увольнять?

Было конечно, тех же украинских военных можно было всех выгнать нафиг, но им предложили контракты и больше половины осталось.
(точные цифры я уже не помню)
Отредактировано: Хан - 23 сен 2021 13:21:35
  • +0.20 / 11
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +154.81
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Хан от 23.09.2021 12:07:03А что в Крыму том же массово людей увольняли?

В Крыму уже все уволены были до 2014.
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.00 / 0
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +154.81
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Хан от 23.09.2021 13:20:52Было конечно, тех же украинских военных можно было всех выгнать нафиг, но им предложили контракты и больше половины осталось.
(точные цифры я уже не помню)

Бонивур писал о том, что в России возможны увольнения, т.к. начнут спасать конкурентов.  Он не писал ничего про увольнения в Белоруссии. Вы не корректно ответили на его пост.
Отредактировано: Lexander1 - 23 сен 2021 14:12:15
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.08 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: g1v2 от 23.09.2021 00:50:35Ну давайте подумаем, что получит Россия. Для начала страна станет больше на 9-10 млн граждан, которые будут служить в армии , платить налоги и отчисления в пенсионный фонд , развивать общую экономику. Вон тут города в Сибири строить решили, а чего-то наши граждане из глубинки туда пока не рвутся. А для белорусов это отличные варианты карьеры и заработка.

Уровни жизни и социальные стандарты одинаковы? Нет? Значит их придется поднимать для 9-10 миллионов, а т.к. бюджет это единство и борьба противоположностей, иного способа, как снизить социальные стандарты и уровень жизни других 150 миллионов просто нет. Сегодня эти 9-10 миллионов служат в армии, платят налоги, но...
Цитата: g1v2 от 23.09.2021 00:50:35Демографическую проблему в любом случае сбрасывать со счетов нельзя. Быдло

Демографическая проблема заключается в соотношении показателей рождаемости и смертности населения. Присоединение какого-либо количества граждан "со стороны" со сходным уровнем смертности и рождаемости проблему не решает.
Цитата: g1v2 от 23.09.2021 00:50:35Далее . Рынки сбыта российских компаний увеличатся на эти самые 10 млн человек, где для наших производителей будут сняты все барьеры. Все граждане РФ где-то работают . И если у них будет больше заказов , а пр-ва получат новые рынки - это разве плохо?

Сегодня эти рынки сбыта обеспечены какими-то местными производителями. Чтобы оынки сбыта российских компаний увеличились - придется уничтожить нынешних производителей, лишив работы местных работников, что снизит собираемость налогов "там", хотя повысит "здесь". Что ьам выше было про социальные стандарты? Еще доплатить?
Цитата: g1v2 от 23.09.2021 00:50:35Следующее. У нас наконец исчезнет неопределенность. Надо нам замещать белорусскую продукцию , встанет ли белорусская армия с нами в случае чего плечом к плечу или объявит о нейтралитете и тд. Это тоже многого стоит. Ясность дает возможность строить планы .

Оставлять чувствительные производства, тем более от которых зависит обороноспособность в зоне поражения современными РСЗО и оперативно-тактических ракет не самое умное дело. Поэтому импортозамещение будет продолжаться.
Цитата: g1v2 от 23.09.2021 00:50:35Далее . Размещение наших ВС в границах РБ позволяет угрожать враждебным гос-вам украине , Польше и прибалтийским вымиратам с новых стратегических направлений. Плюс до Калининграда будет в случае чего рукой подать , а размещенные в РБ комплексы и авиация создадут единое поле пво до самого Калининграда. Безопасность удаленного региона РФ усилится, а противников ослабнет. Расстреливающий

1. Нам вряд ли нужны их территории и точно не нужно их население. Поэтому вряд ли нам интересна оккупация их.
2. Для страны с термоядерным оружием и самыми разнообразными средствами доставки его в нужное место все остальное безразлично.
Цитата: g1v2 от 23.09.2021 00:50:35Далее. При перестройке промышленности Беларуси по нашим лекалам , она начнет приносить пользу. МЗКТ, МАЗ , БЕЛАЗ станут тогда отечественными предприятиями и их можно будет использовать дальше с модернизацией. Объединенный калийный холдинг станет гораздо больше контролировать рынок калийных удобрений. Усиление продовольственной безопасности опять же.

Это игра с нулевой суммой выигрыша - МЗКТ и БАЗ, МАЗ и КамАЗ, БеЛАЗ и Тонар - при сравнимых затратах на модернизацию принесут одну и туже прибыль. 
Цитата: g1v2 от 23.09.2021 00:50:35Ну и наконец станет оживленнее движуха через Псковскую губернию. Усилится торговля , улучшится транспортная инфраструктура региона. Псков - далеко не самый богатый регион РФ И ЕМУ ЭТО ПОЙДЕТ НА ПОЛЬЗУ.

Не пойдет, объему "внутригосударственных" перевозок просто незачем расти по сравнению с уже имеющимся "межгосударственным". Более того, проблемам демографии Псковской области сто лет в обед, причина - С.Петербург, высасывающий молодежь и не только. 
Цитата: g1v2 от 23.09.2021 00:50:35Ну и наконец будет дан всем ощутимый сигнал о том , что "так можно".В очкахТо есть силы ориентированные на возвращение в РФ получат серьезный допинг. А с точки зрения мирового сообщества будет дан четкий сигнал о том, что Россия идет на подъем. Это значит , что в ней можно заработать и с ней стоит торговать. Даже если придется это делать в обход каких-то санкций.

Кроме протяжного гудка это все бессмысленно. Да и гудок тоже не нужен.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.49 / 18
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Lexander1 от 23.09.2021 14:11:35Бонивур писал о том, что в России возможны увольнения, т.к. начнут спасать конкурентов.  Он не писал ничего про увольнения в Белоруссии. Вы не корректно ответили на его пост.

Да я и в увольнениях в России смысла не вижу.  У нас огромный дефицит рабочих рук, от покупки/присоединения МАЗа он меньше не станет.
  • +0.25 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: powermax от 23.09.2021 09:40:03Когда  во  главу  угла  ставится  "  А  ЧТО  Я  БУДУ  С  ЭТОГО  ИМЕТЬ  "  -  никакой  интеграции   не  будет  ,  как  с  одной  ,  так  и  с  другой  стороны .

Мой друг, а в чем тогда смысл интеграции? "Как узбеков, латышей сплотила Русь"? Процесс ради процесса? Или все же должен быть экономический результат, не достижимый при раздельном сосуществовании?
При царизме, например (при монархическом устройстве общества) захват_новых_территорий/расширение_территории/интеграция носили самое экономическое содержимое - относительно увеличения длины границ площадь государства, а значит сумма собираемых податей, росла в квадрате. Чем больше территория, тем легче охранять границы, при этом и доходы царствующего дома росли. А в современном мире социальных государств?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.63 / 11
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Хан от 23.09.2021 13:20:52Было конечно, тех же украинских военных можно было всех выгнать нафиг, но им предложили контракты и больше половины осталось.
(точные цифры я уже не помню)

Контрактами их просто купили, золото дешевле крови, хотя отрицательных моментов у этого решения много. С расчетом, что вычистят потом.

Цитатаpowermax от 23.09.2021 16:02:08
Потому  ВЫ  и  ЗИЛ  уничтожили   -  чтобы  конкурента  убрать  !!!

Один раз Вам про ЗиЛ уже разжевали. Надеетесь, что никто этого не помнит и опять вываливаете это говно сюда?
Процитирую сам себя
https://glav.su/foru…age6111474
Отредактировано: СГ2018 - 23 сен 2021 15:13:31
  • +0.38 / 14
powermax
 
Слушатель
Карма: -46.62
Регистрация: 10.07.2021
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 23.09.2021 11:52:43Вы лично сможете объяснить сборщику на КАМАЗе,  его увольнение, в связи с необходимостью поделиться (именно так) рынком РФ с МАЗом? Вот ему Крым можно объяснить и САР то же можно, а вот МАЗ - сомневаюсь.

  Потому  ВЫ  и  ЗИЛ  уничтожили   -  чтобы  конкурента  убрать  !!!
Чем  объясните   нужность  Крыма  для  России  -  остановить  врага  на  ДАЛЬНЕМ    рубеже  ???
Простая  подмена  понятий   -  НАТО  под  Белгородом  и  Смоленском  это  хорошо  ,  а  в  Черном  море  плохо  .  Совсем  логика  не  стыкуется  .
 И  Российская  Империя   присоединяла  ТЕРРИТОРИИ   не  для  того  чтобы  ограбить  ( как  сейчас  это  принято ) .
  • -1.09 / 31
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +171.33
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: powermax от 23.09.2021 09:40:03Когда  во  главу  угла  ставится  "  А  ЧТО  Я  БУДУ  С  ЭТОГО  ИМЕТЬ  "  -  никакой  интеграции   не  будет  ,  как  с  одной  ,  так  и  с  другой  стороны .
  При  СССР    республики  были  Братские  (  какие-то  лучше  ,  какие-то  хуже  -  как  в  семье )  . Тот  же  Спитак  ,  Ташкент   восстанавливали  всем  Миром  и  не  спрашивали  кто  кому  что  ДОЛЖЕН .
 Тут  как  в  " современной  " семье-  купишь  мне  шубу  -  раздвину  ноги  ,  нет  -  пойду  к  другому   раздвигать  ноги ,  который  шубу  купит  ...
  На  такой  основе   СОВМЕСТНОГО  государства  не  построишь .

Давайте попробуем рассуждать последовательно и логически. Начнем с того - хотят ли сами простые белорусы присоединиться к России? Слышите ли вы этот императив со стороны Белоруссии? Сквозит ли это в каждом отдельном белорусе или в коллективном послании белорусских элит, или от самого Григорыча? Может этот посыл был в прошлом а сейчас ослаб?
И вот положа руку на хер, мы можем четко сказать: ни в прошлом ни в настоящем этого желания стать частью России у белорусов нетЪ! Напротив белорусы хотят остаться белорусами, форсируют свой язык на предмет отдаления от русского и всячески отбрыкиваются от малейшей попытки сближения. Интеграция идёт маленькими шажками, и очень похожа на ваш пример про шубу и ноги. Только под давлением непреодолимой силы со стороны Запада Григорыч, как выразитель народного бессознательного, вынужден двигаться в ласковые сети интеграции. Если раньше это можно было объяснить чисто братской фишкой, что в России жизнь сложнее и беднее, то теперь, когда ситуация поменялась очень наоборот, почему-то снова не работает.
А если белорусы не хотят стать частью России, тогда какие они нам нафиг братья? Тогда это такие же расчётливые и хитрожопые, только что белокурые армяне, которые хотят чтобы русский Ваня за них каштаны из огня таскал. Тогда и отношение к ним возникает соответствующие.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.46 / 33
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 23.09.2021 15:20:27
Т. е. дальнейшая интеграция нужна для закрепления нынешнего уровня и баланса двусторонних отношений. Для Лукашенко такая интеграция означает ограничение власти, для Белоруссии - суверенитета, но Россия аккуратно подталкивает и Лукашенко, и Белоруссию к "правильному решению" путем постепенного изменения баланса выгод двусторонних отношений не в пользу Белоруссии.



ИМХО выхода на новый уровень, как раз ближе к "правильному решению"...Я ранее говорил о своеобразных "Минских соглашениях" для РБ.

ЦитатаКак же капля в море?

Так речь не об экспорте ВиВТ РФ, а импорте из РБ в РФ на эту сумму. Или я чего то не понялБыдло
Отредактировано: Бонивур - 23 сен 2021 15:39:54
  • +0.25 / 4
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.09.2021 15:31:06Давайте попробуем рассуждать последовательно и логически. Начнем с того - хотят ли сами простые белорусы присоединиться к России? Слышите ли вы этот императив со стороны Белоруссии? Сквозит ли это в каждом отдельном белорусе или в коллективном послании белорусских элит, или от самого Григорыча? Может этот посыл был в прошлом а сейчас ослаб?
И вот положа руку на ***, мы можем четко сказать: ни в прошлом ни в настоящем этого желания стать частью России у белорусов нетЪ!

 
Вот референдум о сохранении СССР.
Вот референдум о русском языке и экономической интеграции.
 
Можно еще вспомнить как в Великую Отечественную люди воевали... и там почему-то не делили на "хитрожопых армян" и русских.
Мы уже были в одном государстве и всех граждан это устраивало.
 
А про то что в интересах самой России расти территориально и в населении я уже несколько постов выше написал.
  • +0.12 / 12
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: powermax от 23.09.2021 15:02:08Простая  подмена  понятий   -  НАТО  под  Белгородом  и  Смоленском  это  хорошо  ,  а  в  Черном  море  плохо  .  Совсем  логика  не  стыкуется  .

Нет не хорошо. Но очень дорого, что было приемлемо отхватили (причём в стратегически важной точке)...Как говориться исходим из реально складывающейся обстановки. Ну а про ЗИЛ Вам всё объяснили ранее. 
  • +0.16 / 6
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +432.57
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,502
Читатели: 1
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.09.2021 15:31:06Давайте попробуем рассуждать последовательно и логически. Начнем с того - хотят ли сами простые белорусы присоединиться к России? Слышите ли вы этот императив со стороны Белоруссии? Сквозит ли это в каждом отдельном белорусе или в коллективном послании белорусских элит, или от самого Григорыча? Может этот посыл был в прошлом а сейчас ослаб?

Большинство населения абсолютно индифферентно, как к востоку, так и к западу.  Случись вдруг завтра РБ в составе РФ или ЕС (без разницы) и вы бы не увидели на улицах ни массовых гуляний в духе "УРА! Космос Россия/Европа (нужное подчеркнуть) - наш!!!", ни массовых же протестов - побурчали бы у себя на кухнях и дальше пошли, кто в школу, кто на работу...
ЦитатаИ вот положа руку на хер, мы можем четко сказать: ни в прошлом ни в настоящем этого желания стать частью России у белорусов нетЪ! Напротив белорусы хотят остаться белорусами, форсируют свой язык на предмет отдаления от русского и всячески отбрыкиваются от малейшей попытки сближения. ...

Распространенная ошибка - вы экстраполируете в данном случае действия государства РБ на отдельно взятых его граждан. Уверяю вас большинству населения эта белорусизация на фиг не сдалась. И у 9 из 10 жителей республики использование роднай мовы заканчивается с последним звонком в школе.
  • +0.50 / 10
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +171.33
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Хан от 23.09.2021 15:40:06Вот референдум о сохранении СССР.
Вот референдум о русском языке и экономической интеграции.
 
Можно еще вспомнить как в Великую Отечественную люди воевали... и там почему-то не делили на "хитрожопых армян" и русских.
Мы уже были в одном государстве и всех граждан это устраивало.
 
А про то что в интересах самой России расти территориально и в населении я уже несколько постов выше написал.

Можно, а еще можно прикинуть сколько лет в составе РИ/СССР Белоруссия, а сколько Прибалтика и сделать интересные выводы. Мне просто видится, что пока Иосиф Виссарионович лёгким мановением железной руки Лаврентия Палыча эффективно решал проблемы с народностями все сидели тихо и не рыпались, плюс параллельно тот же Иосиф Виссарионович в той же Белоруссии пестовал местных нациков и вот когда он помрэ, белорусы тут же побежали в другую сторону. Наперегонки с армянами напримэр. калмыки и татары не стали, а братья беларусы смогли. Так что ничего нового - не хотят белорусы и не стремятся стать русскими, а всячески подчеркивают свою инаковость. Посему и рассматривать их нужно с этой точки зрения - в массе народ не хочет, а Григорыч, как хороший годный популист,  лишь озвучивает те идеи, которые полностью отвечают глубинному настроению общества.
        Территорию прибрать можно, но на условиях протектората или не сейчас, а после того, как эта территория побывает под Польшей и лояльность местного населения к России возрастёт выше статистической погрешности. Божьи мельницы мелят медленно знаете ли. Зато потом те кто захочет стать русским сделает это от чистого сердца и без переходных моментов связанных с ощущением себя братом-белорусом.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.01 / 24
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.09.2021 16:16:24Посему и рассматривать их нужно с этой точки зрения - в массе народ не хочет, а Григорыч, как хороший годный популист,  лишь озвучивает те идеи, которые полностью отвечают глубинному настроению общества.
        Территорию прибрать можно, но на условиях протектората или не сейчас, а после того, как эта территория побывает под Польшей и лояльность местного населения к России возрастёт выше статистической погрешности. Божьи мельницы мелят медленно знаете ли. Зато потом те кто захочет стать русским сделает это от чистого сердца и без переходных моментов связанных с ощущением себя братом-белорусом.

Я вам результаты референдумов, а вы мне демагогию.
 
Попробую более конкретно вам объяснить:
1. Любые народы подвержены пиару, как им мозги промоют - за ту идею они и проголосуют. Сегодня они за "незалежность", завтра они за "союз".

2. За любые доступные ресурсы - народ, территории, соседи, транзитные пути... надо бороться. Они не будут лежать и вас ждать, созревать до "чистого сердца". Если не придете вы - придут конкуренты. И они объяснят тем же белорусам что русские оккупанты, фашисты, каратели и так далее по списку. Почитайте что бел. оппам заливают в их чатиках за американские деньги.
 
Надо самим идти и бороться за свои интересы. Надо брать Крым, вычищать от-туда нациков, объяснять местному населению что с Россией хорошо, а с украми как-то не очень. Надо брать Донбасс и там проводить агитационную политику. Надо бороться и за Украину и за Белоруссию. А будете сидеть на попе ровно и ждать большой и чистой любви - будет тоже самое что с Чечней. Их ведь в одно время оставили в покое, чем это закончилось помните?
 
Это не игра в "любовь" - это борьба за выживание, грязная и бесчестная.
  • +0.47 / 14
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +171.33
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: А75 от 23.09.2021 15:51:53Большинство населения абсолютно индифферентно, как к востоку, так и к западу.  Случись вдруг завтра РБ в составе РФ или ЕС (без разницы) и вы бы не увидели на улицах ни массовых гуляний в духе "УРА! КосмосРоссия/Европа (нужное подчеркнуть) - наш!!!", ни массовых же протестов - побурчали бы у себя на кухнях и дальше пошли, кто в школу, кто на работу...

в это охотно верю, и в этом нет ничего плохого. Да в массе своей население ИЗДРЕВЛЕ было не крестьянским, а ремесленным, и поэтому слегка конъюктурщики, плохо интегрируется с нашим крестьянским населением. Это надо понять и принять и не тащить насильно белорусов. Если вам не особо нужно вливаться в коллектив с точки зрения ваших заморочек, ну ок. Нам тоже интереснее если вы будите крутиться на свои. Газ при этом по коммерческим ценам, но это жизнь. Но как у каждой теории у этой ситуации есть границы применения.
Судя по тому, как мы берём разгон, тормознемся мы где-то в районе бывш. ГДР, поэтому рано или поздно, ни вас ни нас никто не спросит, а махнут шашкой и алга, вперёд за орденами. Всё зависит от воли руководства России, когда дадут три зелёных свистка.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.57 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Хан от 23.09.2021 15:40:06Вот референдум о сохранении СССР.

Зря Вы его привели, результаты референдума как раз против сохранения СССР (в том виде, что он был). 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.55 / 11
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 26
 
НАлЕ